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Macrophotographie en Grand Format : choix de l'objectif ?
Envoyé par: manu-sanz
Date: 22/03/2012, 19:19

Je fais mes premières photo macro en grand format et j'ai du mal à comprendre le fonctionnement de la macro en grand format (mise au point, grossissement…).

Pour ce qui est des objectifs, j'ai un 90mm angulon, un 150mm symmar-s et un 210mm sironar-n.

Le choix de l'objectif a-t-il une grande influence sur le grossissement?

Re: Macrophotographie en Grand Format : choix de l'objectif ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 22/03/2012, 19:21

quel grandissement

-------
No Pasaran
-------

Re: Macrophotographie en Grand Format : choix de l'objectif ?
Envoyé par: manu-sanz
Date: 22/03/2012, 19:44

grandissement …?

Re: Macrophotographie en Grand Format : choix de l'objectif ?
Envoyé par: Moskva 4
Date: 22/03/2012, 19:50

Pour faire simple, si l'objet photographié à une longueur de 50mm, et que sur le dépoli il fait aussi 50mm, le grandissement est de x1

Re: Macrophotographie en Grand Format : choix de l'objectif ?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 23/03/2012, 08:42

grandissement …?

Un petit dessin et quelques formules valent mieux qu'un long discours.
[cjoint.com]

Une variante du précédent, en version agrandisseur
[cjoint.com]

Concernant la profondeur de champe en macro (je sens que c'est la question suivante qui va rappliquer dare-dare, toute de suite après le grandissement),

Les petits nains de galerie-photo.com,

verduronnette, verduré,
ont déjà bossé pour vous,
Nix nax nox, cric crac croc
Cric crac cric croc cric crac croc
pendant que dorment les bergers.


E.B.

Re: Macrophotographie en Grand Format : choix de l'objectif ?
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 23/03/2012, 09:27

Emmanuel, et pour les nénés des nanas des nains ? ;-)

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: Macrophotographie en Grand Format : choix de l'objectif ?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 23/03/2012, 09:37

et pour les

Je vois que le livre de chevet de JeanBa, en ce moment, c'est la Psychanalyse des Contes de Fées ;-)
(1976, mes premiers tirages N&B, je lisais plutôt du Paul Montel que du Bettelheim à l'époque, on ne se refait pas ;-)

Hélas, la profondeur de champ limitée en macro, c'est pas un conte de fées ;-)

E.B.

Re: Macrophotographie en Grand Format : choix de l'objectif ?
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 23/03/2012, 10:23

Hmm en 1976, je pense que j'étais plus passionné par [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/L'Île_aux_enfants]L'île aux enfants…[/url], je vous laisse calculer le grandissement d'un Jeanba de 1976 à celui de 2012 (pour rester dans le sujet) :-)

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: Macrophotographie en Grand Format : choix de l'objectif ?
Envoyé par: manu-sanz
Date: 23/03/2012, 18:56

Merci à Moskva et à Emmanuel… (J'ai pas encore vraiment lu… ça m'a pas l'air simple…)

Mais pour faire simple, on va dire que je souhaite un grandissement de 1. Quelle focale sera la plus adaptée?

Re: Macrophotographie en Grand Format : choix de l'objectif ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 23/03/2012, 19:12

manu-sanz écrivait:
-------------------------------------------------------
> Merci à Moskva et à Emmanuel… (J'ai pas encore
> vraiment lu… ça m'a pas l'air simple…)
>
> Mais pour faire simple, on va dire que je souhaite
> un grandissement de 1. Quelle focale sera la plus
> adaptée?

Dans quel format ?

-------
No Pasaran
-------

Re: Macrophotographie en Grand Format : choix de l'objectif ?
Envoyé par: manu-sanz
Date: 23/03/2012, 19:27

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> manu-sanz écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Merci à Moskva et à Emmanuel… (J'ai pas encore
> > vraiment lu… ça m'a pas l'air simple…)
> >
> > Mais pour faire simple, on va dire que je
> souhaite
> > un grandissement de 1. Quelle focale sera la
> plus
> > adaptée?
>
> Dans quel format ?

En 4x5

Re: Macrophotographie en Grand Format : choix de l'objectif ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 23/03/2012, 19:34

Ok,
Alors pour du 1/1 en 4x5 l'optique dédié c'est l'ApoRonar de 150 mm,
Un des meilleurs compromis, le reste faut tout simplement oublier,
Et à pleine ouverture bien sûr, si vous voulez un truc qui arrache un peu.

-------
No Pasaran
-------

Re: Macrophotographie en Grand Format : choix de l'objectif ?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 23/03/2012, 19:34

je souhaite un grandissement de 1. Quelle focale sera la plus adaptée?

Comme la profondeur de champ au rapport 1:1 ne dépend pas de la focale, on est déjà très libre sur ce point, ou très contraint, c'est la même PdC pour toutes les focales. On oublie avec soulagement tous les débats de la PcD en prise de vue de paysage !!

Les apo-repro dialytes à 4 lentilles comme l'apo-ronar, apo-artar, repro-claron, etc ; couvrent entre 40 et 50° de champ. En étant très conservateur et en ne prenant 40° cela nous donne, à 1:1 en 2f-2f (dans ces conditions, le cercle-imag est à peu près le double de celui de la prise de vue à l'infini), une couverture dont le diamètre est environ égal à 1,5 fois la focale.
Donc un 150 mm apo-repro au rapport 1:1 couvre largement le format 4x5 pouces. Il y a des apo ronars apo artar etc .. dans cette focale, mais il a des focales plus courtes, il y a l'apo macro sironar à 6 lentilles en 120 de focale, et chez Schneider il y a des Makro Symmars de 80 et de 120. Le 80 est donné pour un cercle image de 141 au rapport 1:1.
Pour les formats plus grands .. eh bien il y a des focale plus longues ; y'a même eu dans les catalogues d'autrefois des apo-repro en 1800 de focale ;-)

E.B.

Re: Macrophotographie en Grand Format : choix de l'objectif ?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 23/03/2012, 19:36

hello

"Pour ce qui est des objectifs, j'ai un 90mm angulon, un 150mm symmar-s et un 210mm sironar-n.

Le choix de l'objectif a-t-il une grande influence sur le grossissement?"

+

"Mais pour faire simple, on va dire que je souhaite un grandissement de 1. Quelle focale sera la plus adaptée?"

=

réponse rapide : le 210mm

réponse développée :

le grandissement est fonction de la focale et du tirage. Donc c'est plutôt la possibilité de tirage qui va limiter le grandissement, en se souvenant que le tirage "T" c'est la distance entre la position du dépoli pour un sujet à l'infini et la position du dépoli pour le sujet au grandissement voulu. Sur une chambre, il convient d'ajouter la longueur de soufflet indispensable pour relier les corps avant et arrière quand le sujet est à l'infini. Cette distance dépend de l'optique, de son montage dans l'obtu et de l'épaisseur des corps eux-mêmes.
Sur une sinar, un soufflet standard est donné pour 40cm d'élongation, ce qui donne une distance appuis de l'objectif au dépoli de 43cm environ. Sachant que la soufflet ne sait pas qu'il peut aller jusqu'à 40cm, il cri parfois avant ou il ne sait pas qu'il est plus loin que 40cm. Les 40cm sont une donnée constructeur.

choix de la focale:
donc pour un grandissement donné, 1/1 ici, vous pouvez le faire avec vos 3 optiques si vous avez assez de longueur de soufflet. pour le 210mm, il vous faudra une distance H'A' de 420mm, sachant que H' doit être à environ 5 ou 10mm en avant de la planchette et A' sur le dépoli, une sinar avec un soufflet standard peut le faire (si vous avez bien sûr 50cm de banc optique...).
Le 90 est une formule GA semi-symétrique, tout comme votre 150 et votre 210. donc aucun n'est réellement symétrique donc aucun n'est réellement le meilleur choix pour 1/1 où les formules réellement symétrique ont un meilleur potentiel sur le papier (vu que 1/1 est un grandissement symétrique). donc à la limite vous pourriez choisir n'importe laquelle des 3 optique.
Toutefois, + vous choisirez une focale longue + le film et le sujet seront vu par l'objectif sous un angle faible. Et ça c'est intéressant pour limiter les aberrations liées aux faisceaux optiques inclinés.

J.Ph.

Re: Macrophotographie en Grand Format : choix de l'objectif ?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 23/03/2012, 19:44

Jean-Philippe A. a bien raison de souligner l'intérêt d'une focale plus longue puisqu'on ne perd pas en profondeur de champ avec une focale plus longue, du moins pour un même critère de netteté.

Le seul problème que je verrais est que plus la focale est longue, plus l'appareillage est encombrant et plus il y a risque de vibrations. Donc on ne va pas prendre un 1800 mm ;-) sauf si on veut faire des portraits des gens en pied au rapport 1:1 comme Mme Krauss et sa « Camera Imago1:1 »

E.B.

Re: Macrophotographie en Grand Format : choix de l'objectif ?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 23/03/2012, 19:52

personnellement, j'ai fait des repro de lames minces géologiques (format 24x30mm) avec une sinar et un comparon 150F5.6 (objectif d'agrandisseur pour 4x5 à 4 lentilles je crois, donc pas optimisé pour G=1/1) à G= 1/1 et j'ai obtenu un meilleur résultat qu'avec un zuiko 50F3.5 (objectif macro réputé) au même grandissement.

J.Ph.

Re: Macrophotographie en Grand Format : choix de l'objectif ?
Envoyé par: manu-sanz
Date: 23/03/2012, 20:45

Ah là, je commence à avoir des réponses faciles à comprendre ! (je me pencherais sur les équations plus tard…).

Jean philippe dit :"Toutefois, + vous choisirez une focale longue + le film et le sujet seront vu par l'objectif sous un angle faible. Et ça c'est intéressant pour limiter les aberrations liées aux faisceaux optiques inclinés. “


Concrètement, ça peut donner quoi, c'est aberrations ? Un manque de netteté ou pire ?

Re: Macrophotographie en Grand Format : choix de l'objectif ?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 23/03/2012, 23:28

hello
photographie trois bille de même diamètre disposées dans une diagonale du champ 4x5 avec le 90 et le 210 à G=1/1. Normalement, tu devrais avoir des billes ovales dans les angles avec le 90mm et + ronde avec les 210mm.
ça, ce serait dû à la projection elle même.
Ensuite, tu peux avoir de la courbure de champs et ou de astigmatisme.
Mais bon, chaque objectif est unique (pour cela que les tests d'objectif sur un seul exemplaire m'ont toujours fait marré...) et il est possible que la qualité des TES images avec TES optiques soient meilleures avec le 90 qu'avec le 210.
Bref, tu as la chambre, tu as les optiques, fais donc 3 PF, un avec chaque optique et tu seras renseigné...

J.Ph.

Re: Macrophotographie en Grand Format : choix de l'objectif ?
Envoyé par: Moskva 4
Date: 24/03/2012, 08:41

Ne pas oublier la correction à appliquer pour des rapports autour de x1 (2 diaphs)
[www.galerie-photo.com]

Re: Macrophotographie en Grand Format : choix de l'objectif ?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 24/03/2012, 08:43

photographie trois bille de même diamètre disposées dans une diagonale du champ 4x5 avec le 90 et le 210 à G=1/1. Normalement, tu devrais avoir des billes ovales dans les angles avec le 90mm et + ronde avec les 210mm.

Hmmm. Rien à voir avec les aberrations de l'objectif, on aurait pareil avec un sténopé.
Mais ce rendu peut être gênant dès que l'objet n'est plus plat ...

Un petit schéma pour comprendre cette affaire de projection des sphères se trouve ici, voir la figure 2
http ://www.galerie-photo.com/decentrement-bascules-scheimpflug-petit-moyen-format.html
La figure 2 en question http ://www.galerie-photo.com/images/scheimpflug-pf-mf_h002.png
Et y'a pas d'équations, promis, juste des tracés de dessins à la main comme on en faisait à la Renaissance ;-)

E.B.

Re: Macrophotographie en Grand Format : choix de l'objectif ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 24/03/2012, 09:18

Sur le plan méthode,
Pour tout ce qui concerne la proxi photo et quelque soit le format (il s'agit de grand format),
La proxi-macro photo arrivant toujours plus vite que l'on ne pense, je procède ainsi.

Soit une chambre, soit une focale normale Fn (150 mm en 4x5 et 300 en 8x10)

Il faudra que le tirage du système reste toujours compris entre Fn et 2Fn pour des question de stabilité d'encombrement etc etc.
Ce qui conduit à choisir une focale par grandissement, pour rester dans cette contrainte.
Pour la résolution du système, le pire handicap étant apporté par la diffraction, on fera très attention au diaphragme d'usage.
Pour ce faire et calculer le bon temps de pose en utilisant le diaphragme relatif à notre situation, on procèdera ainsi.
Soit une focale F et une ouverture relative donnée F/r calculons le diamètre réel du diaf soit F/r
Ensuite mesurons le tirage T la nouvelle valeur relative T/(F/r)
Si nous avons admis que F/22 est en 4x5 la limite à ne pas dépasser pour garder une diffraction limitante raisonnable, on comprendra vite qu'en macro-proxi la pleine ouverture est de rigueur.

Soit un 150 Apo Ronar au rapport 1/1 en 4x5 donc notre limite est F/22

L'Apo Ronar ouvre à F/9 soit un diamètre de 150/9 = 16,7 mm au rapport 1/1 le tirage est de 150 X 2 = 300 mm le diaf de notre situation est de 300/16,7 = F/18, la diffraction n'est pas loin.

En grandissement X10 avec un Luminar F/3,5 de 25 mm, le tirage est de 275 la PO devient : 275/(25/3,5) = F/38

-------
No Pasaran
-------

Re: Macrophotographie en Grand Format : choix de l'objectif ?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 24/03/2012, 09:34

Sur le plan méthode

Merci, Henri ; quelle est ton approche en proxi-macro à la chambre pour ne pas être trop embêté par les vibrations ?

E.B.

Re: Macrophotographie en Grand Format : choix de l'objectif ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 24/03/2012, 09:50

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> Sur le plan méthode
>
> Merci, Henri ; quelle est ton approche en
> proxi-macro à la chambre pour ne pas être trop
> embêté par les vibrations ?

Bon pied bonne rotule bon chambre
Gitzo No 05, Sinar 2D, Sinar P, double rail, double embase (uniquement en 8x10), et tirage compris entre Fn et 2Fn.

-------
No Pasaran
-------

Re: Macrophotographie en Grand Format : choix de l'objectif ?
Envoyé par: joerg krusche
Date: 24/03/2012, 12:40

Apo Gerogon 9/150mm avec obturateur Sinar/Copal .. objectif pas cher et tres performant .. voir meme superier au Apo Ronar 150mm,

joerg

Re: Macrophotographie en Grand Format : choix de l'objectif ?
Envoyé par: joerg krusche
Date: 24/03/2012, 13:43

Apo Skopar 1:8/88

Re: Macrophotographie en Grand Format : choix de l'objectif ?
Envoyé par: dan fromm
Date: 24/03/2012, 14:26

Joerg, a votre Apo Skopar 88/8 un diaphragme? Le mine n'a rien.

Re: Macrophotographie en Grand Format : choix de l'objectif ?
Envoyé par: dan fromm
Date: 24/03/2012, 14:27

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> Sur le plan méthode
>
> Merci, Henri ; quelle est ton approche en
> proxi-macro à la chambre pour ne pas être trop
> embêté par les vibrations ?

Flash, Emmanuel, flash.

Re: Macrophotographie en Grand Format : choix de l'objectif ?
Envoyé par: joerg krusche
Date: 24/03/2012, 15:08

Dan, non,

joerg

Re: Macrophotographie en Grand Format : choix de l'objectif ?
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 24/03/2012, 16:10

joerg krusche écrivait:
-------------------------------------------------------
> Apo Gerogon 9/150mm avec obturateur Sinar/Copal ..
> objectif pas cher et tres performant .. voir meme
> superier au Apo Ronar 150mm,
>
> joerg

Je profite de cette remarque pour dire que l'utilisation de l'obturateur sinar/copal est la seule bonne solution pour cet objectif.
Le montage devant un copal ou compur N°1 (méthode Dan Fromm si j'ose dire) provoque un vignetage et réduit son cercle d'image plus important qu'un apo ronar.(pas possible de l'utiliser en 5X7 à l'infini alors que le CI annoncé est de 216mm tout juste sans mouvement)

Re: Macrophotographie en Grand Format : choix de l'objectif ?
Envoyé par: RPH
Date: 24/03/2012, 16:35

Pas trop de vibrations en macro avec un Sinar-Copal......?

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