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Problème avec l'échelle d'un Copal 1
Envoyé par: Christo
Date: 14/03/2012, 18:20

Bonjour,

Il y a 3 jours j'ai acheté une chambre LInhof Technika avec un très bon Voigtlander Apo-Lanthar 150/4.5, monté sur un Copal 1. L'obturateur d'origine c'est un Synchro-Compur. Sur le Compur l'échelle est de f 4.5 à f 32 et sur le Copal 1 est de f 5.6 à f 64. Hier je suis allé à GF, mais ils ont dit qu'ils ne vendent pas des échelles . Bon, comment je peux résoudre ce problème.

Merci,

Christo

Xto.

Re: Problème avec l'échelle d'un Copal 1
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 14/03/2012, 21:15

Bonsoir,
Quel est le problème exactement ?
L'obturateur n'est pas celui d'origine. Certes. Mais a t'il été monté correctement ?
Si oui, l'ouverture est juste. Donc 5.6 correspond à 4.5. Il vous suffit de recalculer les valeurs d'affichage pour vous y retrouver.
Et éventuellement changer l'échelle.
Si l'optique n'a pas été correctement montée, le diaph à pleine ouverture est faux. et là, retour au vendeur pour qu'il fasse faire le montage par un professionnel ....
Ne pas oublier que l'espacement entre les groupes de lentilles avant et arrière a une très très grosse importance sur la qualité optique de l'ensemble.
Donc si l'obturateur a été changé par un bricoleur, ..... c'est plus un Apo-Lanthar mais un Cul-De-Bouteille.... juste bon à faire un presse papier.

Re: Problème avec l'échelle d'un Copal 1
Envoyé par: Léon Ehrhart
Date: 14/03/2012, 21:54

Bonsoir,
Comparé aux objectifs de la même époque, l'Apo- Lanthar est effectivement de qualité supérieure, je n'ai pas eu la possibilité de le comparer à la production actuelle mais je ne doute pas qu'il doit faire bonne figure. Vous avez donc raison d'essayer de trouver une solution à ce décalage d'échelle.

-Souvent les diaphragmes gradués à partir de 5,6 permettent d' outrepasser l'ouverture maxi. Si c'est le cas de votre copal, actionnez le diaphragme jusqu'au point ou vous voyez apparaître les lamelles en regardant l'objectif par transparence. vous obtenez ainsi la position du repère d'ouverture à 4,5. A partir de cette position vous pourrez vérifier si l'espacement avec votre échelle est en concordance.Si celà n'est pas le cas vous avez deux solutions:
1- vous retirez les deux vis qui maintiennent votre échelle et vous collez cette dernière au bon endroit.
2-Rien ne vous empêche (si vous ne voulez pas toucher à l'échelle) de coller par dessus une étiquette sur laquelle vous pourrez repérer les différentes ouvertures
Remarque:.Les marques d'ouverure sur les anciennes échelles n'étaient pas équidistantes.


je sais ce bricolage ne satisfait pas les puristes, mais celà représente une solution transitoire dans l'attente d'un obturateur adapté à votre objectif.

Ne perdez pas de vue que tous les obturateurs gradués à partir de 4,5 ne sont pas forcément interchangeables....

Bon courage !

Re: Problème avec l'échelle d'un Copal 1
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 14/03/2012, 23:56

La valeur du diaphragme= focale/diamètre du diaphragme en mm.
Mais il faut prendre le diamètre apparent et non le diamètre réel.
Pour le mesurer:
[www.galerie-photo.info]
(merci ammansjeanphilippe )
J'ai ainsi refait des échelles de diaph .

Re: Problème avec l'échelle d'un Copal 1
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 15/03/2012, 10:47

Question posée hier sur le forum étazunien.
Les honorables membres de ce forum dont l'honorable M'sieur Salomon vous ont répondu.
Vous n'avez pas confiance dans ce que dit le forum étazunien ?

E.B.

Re: Problème avec l'échelle d'un Copal 1
Envoyé par: Christo
Date: 15/03/2012, 10:59

@Emmanuel Bigler
Oui, j'ai confiance à ce que m'avait dit Bob Salomon.

@Georges Giralt
J'ai acheté la chambre et l'objectif d'un collectionner, et je ne sais pas si il était monté correctement ou pas...sur le Copal 1 l'espace entre le f-stops est toujours le même, est sur l'obturateur original Synchro-Compur l'espace n'est pas égal.

Xto.

Re: Problème avec l'échelle d'un Copal 1
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 15/03/2012, 11:02

Le mieux c'est d'envoyer le tout chez SK GRimes...

Si il y a quelqu'un France capable de calibrer et graver une échelle ad'hoc, j'aimerai bien le connaitre...

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Problème avec l'échelle d'un Copal 1
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 15/03/2012, 11:24

sur le Copal 1 l'espace entre les f-stops est toujours le même, est sur l'obturateur original Synchro-Compur l'espace n'est pas égal.

Ce qui compte c'est l'obturateur actuel.
Ce copal a des graduations équidistantes, oubliez le synchro compur ancien qui n'a rien à voir dans l'affaire. Sauf, évidemment, si le bricoleur vous a vissé une échelle ancienne non équidistante sur un copal moderne, ce qui ne semble pas être le cas.

Mais vous aurez plus vite fait de re-graduer vous-même votre échelle, ne serait-ce qu'en la décalant d'un demi diaph, plutôt que de chercher un "fournisseur d'échelle 4,5 pour un copal" ...

Suivez la méthode de Jean-Philippe, et comme pour J.P. Mahé, demain tout sera réglé !!
http: //n3-f2,83720.html

Quand un homme a faim, mieux vaut lui apprendre à pêcher que de lui donner un poisson. (attribué à Confucius)

E.B.

Re: Problème avec l'échelle d'un Copal 1
Envoyé par: Christo
Date: 15/03/2012, 11:37

Merci, Emmanuel! Et merci à tous!

Christo

Xto.

Re: Problème avec l'échelle d'un Copal 1
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 15/03/2012, 12:12

Le mieux c'est d'envoyer le tout chez SK GRimes...

J'ai dit ça à Confucius, il m'a répondu, avec sa sagesse légendaire : ce serait comme vouloir vendre le poisson au lieu de le donner, et l'homme affamé ne saurait toujours pas pêcher !!

E.B.

Re: Problème avec l'échelle d'un Copal 1
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 15/03/2012, 12:14

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le mieux c'est d'envoyer le tout chez SK GRimes...
>
>
> J'ai dit ça à Confucius, il m'a répondu, avec sa
> sagesse légendaire : ce serait comme vouloir
> vendre le poisson au lieu de le donner, et l'homme
> affamé ne saurait toujours pas pêcher !!

Oui mais SK Grimes est aussi capable de faire des miracles...

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Re: Problème avec l'échelle d'un Copal 1
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 15/03/2012, 12:21

faire des miracles
Décaler une échelle de diaphs équidistants de 1/2 cran, sérieusement, François, tu paierais l'aller-retour transatlantique et le boulot pour ça ?
Le vrai problème est souligné par Georges : si par malheur le truc a été remonté par un bricoleur sans précaution, il y a un risque que l'espacement entre groupes ne soit pas correct, et alors c'est là que l'aide d'un spécialiste comme S.K. Grimes pourrait, oui, bien d'accord, être très utile.

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 15/03/2012, 12:35 par Emmanuel Bigler.

Re: Problème avec l'échelle d'un Copal 1
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 15/03/2012, 12:26

Avons nous un équivalent en France ou en Europe ?

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Re: Problème avec l'échelle d'un Copal 1
Envoyé par: Christo
Date: 15/03/2012, 12:38

Donc, comment on peur savoir s'il était monté par un spécialiste ou pas? En fait, j'ai démonté l'objectif de la planchette et il y a deux anneau en métal ajoutés...

Xto.

Re: Problème avec l'échelle d'un Copal 1
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 15/03/2012, 12:43

Avons nous un équivalent en France ou en Europe ?

Probablement pas sous la forme d'un seul prestataire multi-compétences comme la très précieuse entreprise S.K. Grimes, mais s'il s'agit de refaire des pièces, par exemple des adaptateurs à la manière de Dan Fromm, j'en avais fait faire un chez SRB Griturn outre-Manche. D'autres répondront immédiatement que c'était ridicule d'aller si loin, et qu'ils ont fait faire ça en perruque par leur beau-frère, mais ce n'est pas une réponse très utile sur un forum public où on soutient le travail des artisans spécialisés !
Pour ce qui est de contrôler l'espacement entre groupes ... je pense que tout réparateur capable de régler un flex ou un blad, devrait en principe savoir le faire.
Quant aux échelles de diaphs en stock ... pour un copal, en principe comme le dit M'sieur Salomon, c'est un produit au catalogue ... donc qu'on doit pouvoir trouver chez tous ceux qui vendent des copals !! à commencer, en Europe, par M'sieur Schneidenstock et ses distributeurs ;-)

E.B.

Re: Problème avec l'échelle d'un Copal 1
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 15/03/2012, 12:53

En fait, j'ai démonté l'objectif de la planchette et il y a deux anneau en métal ajoutés...

Si ces anneaux sont entre un bloc optique et le fond de filetage, Il faut remettre ces anneaux exactement là où ils étaient, c'est le réglage fin de l'espacement entre groupes. C'est très important pour le réglage fin de la performance ultime de l'optique. Le plus souvent ces anneaux sont entre le bloc avant et le fond de filetage avant, mais pas toujours. C'est donc simple de les remettre exactement là où ils étaient sans outillage spécialisé.
En principe les cotes fonctionnelles des compurs et des copals sont les mêmes, en particulier pour l'espacement entre les plans d'appui à l'avant et à l'arrière, mais avec les optiques anciennes, on ne sait jamais s'il n'y a pas un truc spécial, le problème est là. Dan Fromm a quelques exemples d'optiques pour lesquelles le bloc optique va toucher le diaph lors du changement d'obturateur, alors que "ça aurait dû être pareil".
Donc remettre les anneaux en place, décaler l'échelle de diaphs de 1/2 cran, puis suivre l'exemple de l'Archevêque de Moisenay :
« on arme, on déclenche, on arme, on déclenche, on arme, on déclenche » .. mais avec du film dans l'appareil, ce qui veut dire, en fait « on arme, on déclenche, on décharge, on développe, on recharge, on arme, on déclenche, on décharge, on développe, on recharge, on arme, on déclenche, on décharge, on développe, on recharge, ...»

E.B.

Re: Problème avec l'échelle d'un Copal 1
Envoyé par: murnau
Date: 15/03/2012, 12:55

;)

ne pas perdre les anneaux!

_._
tumblr.
peintures de J.

Re: Problème avec l'échelle d'un Copal 1
Envoyé par: Christo
Date: 15/03/2012, 13:03

Ça sera fait!

Xto.

Re: Problème avec l'échelle d'un Copal 1
Envoyé par: Jean R
Date: 17/03/2012, 18:31

> Ne pas oublier que l'espacement entre les groupes
> de lentilles avant et arrière a une très très
> grosse importance sur la qualité optique de
> l'ensemble.
> Donc si l'obturateur a été changé par un
> bricoleur, ..... c'est plus un Apo-Lanthar mais un
> Cul-De-Bouteille.... juste bon à faire un presse
> papier.

Il faudrait que le copal ait les mêmes côtes que l'ancien synchro-compur au /100e près pour avoir le même écartement entre bloc avant et bloc arrière ! Ou qu'il ait été rectifié en ce sens ! L'optique ne se limite pas à un même pas de vis. Ca laisse des doutes ce montage... bien plus que le souci du diaph!

Re: Problème avec l'échelle d'un Copal 1
Envoyé par: Jean R
Date: 17/03/2012, 18:38

> En principe les cotes fonctionnelles des compurs
> et des copals sont les mêmes, en particulier pour
> l'espacement entre les plans d'appui à l'avant et
> à l'arrière

Je ne crois pas... obturateur et optique sont apparités. C'est pour cela qu'on ne peut remplacer un obturateur central. A moins de garder le "chassis" de l'ancien pour y remonter toutes les pièces du nouveau.





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