J'ai lu dans une revue que je nommerais pas pas car je sais que quelques'uns d'entre vous n'apprécient pas Réponse Photo ( Oh je l'ai dit !!) Qu'il est possible de rincer une pellicule (noir et blanc) en cuve Paterson en laissant tremper 5 ou 6 fois pendant 5 minutes à chaque fois plutôt que de faire couler l'eau en continu (avec le tube en caoutchouc. D'après le rédacteur de l'article cela serait plus efficace tout en réduisant la consommation d'eau.

Que pensez vous de ce procédé ?

[www.flickr.com]


[www.flickr.com]

(°_°)

Il s'agit de la méthode Ilford, on en parle sur GP

Methode Ilford

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No Pasaran
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Même Wiki en parle

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No Pasaran
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Bonsoir,
c'est pas nouveau,
dans le "développement négatif NetB" édité en 1977 par P. Montel,
M. J.Prioleaud donne cette méthode (page 99)
" en vidant 5 ou 6 fois la cuve à intervalles réguliers de 3 ou 4 mn on obtient de cette façon un lavage rapide et complet"
que j'applique en 6 x 6 mn (au moins) depuis cette époque sans problèmes notoires !
par contre il faut aussi surveiller l'état du fixateur: toujours un bain neuf !
cordialement,
patrick JJ
PS: je parle ici des films 120 et 135 jamais testé en plus grand format...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 27/02/2012, 18:19 par patrickJJ.

""par contre il faut aussi surveiller l'état du fixateur: toujours un bain neuf ! ""

Pourquoi ?
Je pratique le rinçage en 10 fois sans problème, avec un fixateur qui est réutilisé...
En 135, 120, 4x5.

Bonsoir,
Oui, il faut que le fixateur soit assez neuf pour que cela marche.
C'est moins grave pour le film que pour le papier, mais quand même.
Le fixateur convertit les sels d'argent restants dans la gélatine en complexes insolubles dans un premier temps. Puis si le fixateur n'est pas trop épuisé, ces complexes sont converti en un truc bien plus soluble.
Si le fixateur est épuisé, la deuxième phase n'a pas lieu, et le lavage est bien plus difficile.
Les chimistes pourront préciser et corriger les erreurs qui pourraient se trouver ci dessus.
Un Autrichien a même fait des mesures très précises en mesurant la quantité de fixateur restant dans l'eau et le film. On peut trouver son étude en PDF sur Internet, mais je la trouve plus en ce moment.

Précisions;
5 minutes dans le fixateur précédant et 5 minutes dans un fixateur neuf (qui servira la fois suivante une seule autre fois).
A vrai dire toujours la même source (page 89)
Le double fixage; un bain déjà usagé et un bain neuf !
faut demander à l'auteur le pourquoi et comment (j'ai pas fait physique-chimie...)
PatrickJJ

Je risque donc de me retrouver un jour avec des petits problèmes.
Mais là le coté écolo en prend un coup, avec tout ce fixateur jeté à chaque fois !

Par contre, je ne comprends pas pourquoi le complexe deviens plus soluble avec un courant d'eau.
Je croyais qu'il s'agissait d'un phénomène d'osmose...

En fonction de la qualité de l'eau: une eau dure lave plus efficacement, donc plus vite.
C'est moins l'agitation qui importe, que le nombre de fractions d'eau pure mises en contact avec le film.
Le lavage efficace:
- quand la fraction de lavage contient 1/100eme de la concentration de thiosulfate de la première fraction de lavage.
- eau alcaline (70ml/l d'ammoniaque) ou 0.21g/l bicarbonate de sodium.

Et pour les veinards qui habitent une région côtière: 5mn suffisent avec de l'eau de mer complétée par un lavage d'eau pure + agent mouillant.

Le problème du fixateur est le fait qu'il en faut du neuf pour modifier les complexes créés au début du fixage (et qui eux sont insolubles).
Ce qui est important dans le lavage c'est le nombre de changement d'eau. Pas trop la durée pendant laquelle l'eau est en contact avec le film.
Jobo pour les traitements en cuves sur ses machines dit qu'il vaut mieux laver 3x 30 secondes que une fois 180 secondes.
J'ai lu, quelque part, que kodak disait que le lavage en continu avec le tuyau qui plonge dans la cuve était le lavage le plus inefficace qui soit. Je ne sais pas où j'ai mis le papier en question.

<<Le problème du fixateur est le fait qu'il en faut du neuf pour modifier les complexes créés au début du fixage (et qui eux sont insolubles). >>

Le fixateur qui n'est pas épuisé ne suffit pas à modifier ces complexes ?

Réponse Photo et J. Priolaud n'ont rien inventé, déjà en 1925 dans L'Amateur photographe LP Clerc, page 45, § 49 préconise :

"Le lavage le plus efficace est le lavage en eaux renouvelées : changer d'eau toutes les 5 minutes environ ; après six changements d'eau,
des clichés bien fixés sont parfaitement lavés..."

Non.
Je pense que G. Giralt veux dire en parlant de fixateur neuf, des nouvelles molécules de thiosulfate du fixateur qui interagissent avec l'AgBr (bromure d'argent) grâce à l'agitation et qui s'adsorbent avec.
Puis une deuxième vague de molécules de thiosulfate s'adsorbent encore et forment des argentithiosulfates.
C'est la double diffusion au travers de la gélatine: flux de thiosulfate vers l'AgBr et flux inverse d'argentithiosulfates, complexe solluble d'Ag et de thiosulfate (l'Ag est ~emprisonné dans une cage).

Avec un fixateur usé il y a un excès d'ions Ag+ qui forme plus facilement d'autres argentithiosulfates qui eux ont la propriétés d'être insolubles.

Le lavage permet d'empêcher que l'hyposulfite libre transformée en hydrogène sulfureux, attaque lentement l'image argentique.

Photochemical

Un fixateur neuf à chaque fois.
Donc, moindre consommation d'eau mais davantage de rejets à l'égout....

J'utilise mon fixateur à 1 litre pour une huitaine de films 120, puis je lave en changeant l'eau une dizaine de fois, ça marche ainsi chez moi depuis 40 ans.

J'utilise cette méthode depuis de nombreuses années aussi.
Je part du principe que le film juste fixé contient 100% de fixateur dans l'émulsion.
Un premier lavage permet de n'avoir plus que 50% de fixateur, un second 25%, etc, etc...
Je fais ainsi entre 10 et 13 lavages en fonction de mon humeur.

Et donc, on peut considérer qu'utiliser un fixateur jusqu’à ce que le bout de film mette le double de temps pour devenir transparent par rapport au temps de référence du fixateur neuf ne permettra pas de conserver les négatifs ?

Fixateur neuf à chaque fois en ce qui me concerne.

ioury écrivait:
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> Et donc, on peut considérer qu'utiliser un
> fixateur jusqu’à ce que le bout de film mette le
> double de temps pour devenir transparent par
> rapport au temps de référence du fixateur neuf ne
> permettra pas de conserver les négatifs ?

Ne t'emmerdes pas trop avec cela,
La procédure de conservation c'est pour une conservation sur 400 ans avec une tolérance de variation de densité juste détectable soit 2 points.
On s'en fout complètement, le double fixage fonctionne parfaitement sur une bonne centaine d'année, et le fixateur dont le temps de clarification a doublé également.

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No Pasaran
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bokey shutter écrivait:
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> J'ai lu dans une revue que je nommerais pas pas
> car je sais que quelques'uns d'entre vous
> n'apprécient pas Réponse Photo ( Oh je l'ai dit
> !!) Qu'il est possible de rincer une pellicule
> (noir et blanc) en cuve Paterson en laissant
> tremper 5 ou 6 fois pendant 5 minutes à chaque
> fois plutôt que de faire couler l'eau en continu
> (avec le tube en caoutchouc. D'après le rédacteur
> de l'article cela serait plus efficace tout en
> réduisant la consommation d'eau.
>
> Que pensez vous de ce procédé ?


Oh ! Que de souvenirs... :)

@ piqué shutter

J'utilisais ce procédé quand je faisais du N&B (ilford en 24x36 . Non je ne sors pas. :p) et ça passait très bien.


@ ioury

l'autre jour je t'ai parlé de ma technique de lavage de films en baignoire mais ça c'était en fait aux débuts (mes premiers développements) . Je me souviens maitenant que je rinçais mes films en cuve. Ca utilisait moins d'eau qu'en baignoire (maman-papa étaient contents) et c'était plus efficace aussi.

N_S écrivait:
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> @ piqué shutter


Pourquoi piqué ?

Pourquoi tant de haine ?

Il n'est pas besoin de changer le fixateur à chaque fois. Il suffit de respecter les specs du fabriquant et de n'y traiter que la surface de film préconisée dedans...
On peut aussi le tester à l'aide des bandelettes Tetenal qui donnent directement la concentration en argent du bain de fixateur.