L'écrou d'une chambre RZ a été par le précédent propiétaire réduit de 3/8 à 1/4 . La vis mâle femelle qui a été vissée dans le 3/8 paraît avoir un fond et être arrêtée du risque de dévissement par une mini vis à tête cruciforme (4) . Même avec le tournevis adéquat je ne peux désserer la petite vis , pas plus que de sortir la pièce réductrice .
Je ne dispose pas d'une perceuse de précision . Mais à quel diamètre percer centré sans abîmer le 3/8 .
Je dispose des tarauds 3/8 . Ou percer au diamètre de la tête de la vis de fond , sur quelle longueur , opération pour machine outil de grande précison , entre les mains d'un manipulateur sérieux .

.

Mais à quel diamètre percer centré sans abîmer le 3/8 .

le pas photo 3/8 de pouce c'est 16 filets au pouce soit un diamètre de 9,5 pas de 1,6

Pour tarauder on perce en principe l'avant trou lisse au diamètre moins le pas donc à 9,5-1,6 = 7,9
En perçant à 7,5 on ne devrait pas toucher les filetages si je ne me suis pas trompé dans le calcul.

Mais avant de percer, avez-vous bombé du dégrippant et laissé imprégner longtemps, je parle de la petite vis de blocage ?

à signaler, fichu pour fichu, l'existence de vis extractrices avec pas à gauche pour extraire l'insert coincé.

Et à signaler en plus qu'il existe des inserts 1/4-3/8 en laiton qui ont moins de risque de gripper .. mais cela, M. Gérard, pour l'instant, s'en moque.

E.B.

hello
pas de dégrippant sur un appareil photo!!!!
si la vis est collée, alors vous pouvez tenter de chauffer la vis vers 50~100°C, soit avec un fer à souder d'électronicien (pas de plombier zingueur) soit en chauffant la pointe de tournevis.
Avant toutes chose, si faut visser au mieux l'insert avant de tenter de dévisser la petite vis...
J.Ph.

Certes j'ai tenté le dégrippant ! J'essaie de comprendre ce qui a pu décider un utilisateur , pour cette machine lourde , à réduire la résistance de la pièce de montage à 1/4 pouce .
Réduire le diamètre de l'insert par un jet d'azote liquide ? oui si la mini vis était partie !
Je vais tenter de percer en partant de la forme cruciforme de la vis miniature de sécurité ( le mieux est souvent l'ennemi du bien ) .
J'ai pensé à l'hypothèse du collage , j'espère que l'on a pas poussé l'intelligence jusques là .
Evidemment si j'avais le plan d'usinage des pièces , et en plus de leur mise en place dans le boîtier !!

hello
l'insert en question était livré d’origine par mamiya.
J.Ph.

Certes j'ai tenté le dégrippant !

Trop tard, Jean-Philippe ! M'sieur Gérard vient de commettre l'irréparable ;-)
Direct-poubelle, le RZ, comme on dirait à Moisenay ;-)

E.B.

Pensez au contraire:

Bague avec entrée male en 1/4" sur l'appareil
Pour le pied entrée femelle en 3/8"

Manfrotto
Linhof
Etc

Cdt

Max

Bonjour,
Mamiya est coutumier de ce type de douille réductrice.
Je suis aussi partisan d'un peu de chauffage (au fer à souder d'électronicien) et aussi au petit coup de marteau sur la tête de la vis avant de desserrer (vous calez l'appareil entre vos genoux, vous insérer le tournevis adéquat dans la douille , le positionnez correctement sur la tête de la vis de blocage, et là, un coup de marteau sec mais léger puis tentative de dévissage. En moto, on emploie cela tout le temps car les vis en acier se "soudent" sur le filetage en alu des carters. Pour le marteau évitez autant le petit truc de vitrier que la grosse masse de maçon. Un petit marteau d'électricien fait l'affaire.
Sur mon C330, je n'ai jamais remis la vis de blocage et n'ai pas perdu l'insert... pour autant.

coutumier de ce type de douille ...et n'ai pas perdu l'insert

Effectivement, Georges, un bon photographe doit savoir compter ses douilles et ne jamais les perdre.

E.B.

certain ont des douilles coûteuses

Affligeant... mais drôle.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/02/2012, 11:39 par lapaju.

Et la vis, la dedans ? Hein ?

Bonne nouvelle , pas besoin de machines outils . Les dégrippants assayés dans les mois passés ont été sans effetsur le démontage . A tout hasard j'ai placé quelques gouttes d'huile de vaseline Bardhal ( une huile pour école de micro mécanique ? ) pendant 24 h . Et alors ! par un effort appui-rotation pas extraordinaire la mini vis a tourné ! Et après son démontage l'insert réducteur est venu mis en rotation simplement par l'ongle d'un doigt .
Diamètre de la vis sur filets 2 mm , longueur filetée 5 mm . J'ai admiré la dureté de la tête de vis non ébrêchées par les multiples vaines tentatives antérieures . Acier inoxydable magnétique très dur , probablement Z30C13 , peut être avec micro précipitations de sulfures d'antimoine . Le décolleteur qui a fait la vis dans la matière à coup certain déjà traitée , disposaient de super outils de coupe . Minuscules . Carbure de bore ou diamant ?
Le magnétisme m'a permis de présenter la vis en place au bout du tournevis au fond de l'alésage 15 mm , et de la replacer en deux essais seulement .
Nota : les dégrippants utilisés n'étaient pas pulvérisés mais en gouttes , dégats improbables .
Merci de vos aides , de votre assistance collective .
J.GERARD

hello
bonne nouvelle ça...
Bon, puisque vous avez l'air de vous y connaître un peu...
calculez donc la résistance à la traction d'une vis en 1/4in ainsi que le couple nécessaire pour obtenir une telle traction avec votre boîtier monté sur votre tête de trépied...
et vous verrez que la vis en 3/8in ne vous apporte pas grand chose de +, d'autant que "l'écrou" 3/8in de votre RZ est certainement fixé au boîtier par 3 vis M2, dans un châssis en alu...
J.Ph.

vous avez l'air de vous y connaître un peu...

à peine, Jean-Philippe : une vie d'ingénieur métallurgiste ... ça donne quelques références ;-)

et vous verrez que la vis en 3/8in ne vous apporte pas grand chose de +

J'ai failli sugéger à M. Gérard d'abondonner l'idée du démontage et de visser sous l'appareil une bonne fois pour toutes une bonne plaque rapide tenue par une vis unique de 6,35. L'intérêt c'est que le filetage de 6,35-1,27 étant caché par la plaque, on n'a plus peur puisqu'on ne le voit plus ;-)

Mais désormais que le filetage de 9,5-1,6 est libéré, M. Gérard pourra donc fixer une plaque rapide avec une bonne grosse vis de 9,5-1,6 bien rassurante.
"il faut les deux" ;-)

E.B.

Calcul de résitance des matériaux : j'avais envisagé , avant de tenter le démontage , de trancher la question par le calcul . Mais l'analyse des contraintes n'est pas aisée . Quand la chambre prend une position verticale pointée vers le sol , il faut considérer les effets cisaillement , torsion ( extension , compression ) . Le tout agrémenté des effets d'entaille à fond de filet . Le serrage qui précontraint et génère une force entre les surfaces serrées est à prendre en compte .Je ne sais pas faire . Mais je crois très intéressant que ce sujet , qui intéresse tous les photographes à la chambre , soit développé par une personne qui s'y connaît beaucoup dans un article destiné à Galerie Photo .
Dans cette attente je conserve ma confiance à la vis 3/8 , dite chez Linof "grosse vis pour chambre" .
J.GERARD

Le plus solide c'est la fixation de chez Klimch, là ça ne bouge pas.

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No Pasaran
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GERARD écrivait:
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Mais je crois
> très intéressant que ce sujet , qui intéresse tous
> les photographes à la chambre...

euh... non !... certains s'occupent à faire des photos avec leur matériel...

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

dite chez Linhof "grosse vis pour chambre" .
... encore plus rassurant si c'est une grosse vis Linhof ;-) je comprends, ça mérite sans contestation possible tout cet effort de démontage ;-)

La vis de 9,5, qui l'eût cru, n'est-elle pas un objet de distinction sociale pour les galerie-photoïstes convaincus ?
Votre beau-frére vous montre fièrement une plaque rapide qu'il vient d'acheter, vous lâchez, d'un air condescendant : "Ah oui, intéressant, mais c'est serré avec une petite 6,35-1,27 ; ce sera sans doute suffisant pour tes appareils, mais moi je n'uilise que du 9,5-1,6"

De même que le gens de qualité chez Molière portent les fleurs enbas, de même ...

MONSIEUR JOURDAIN.- Qu'est-ce que c'est que ceci ? Vous m'avez mis une grosse vis de 9,5-1,6 sur cette plaque rapide !!

MAÎTRE ÉQUIPEMENTIER PHOTO.- Vous ne m'aviez pas dit que vous vouliez une petite vis de 6,35-1,27.

MONSIEUR JOURDAIN.- Est-ce qu'il faut dire cela?

MAÎTRE ÉQUIPEMENTIER PHOTO.- Oui, vraiment. Toutes les personnes de qualité ne prennent que des grosses vis Linhof 9,5-1,6.

MONSIEUR JOURDAIN.- Les personnes de qualité ne prennent que du 9,5-1,6 ?

MAÎTRE ÉQUIPEMENTIER PHOTO.- Oui, Monsieur.

MONSIEUR JOURDAIN.- Oh voilà qui est donc bien.

MAÎTRE ÉQUIPEMENTIER PHOTO.- Si vous voulez, je vous mettrai en option un insert d'adaptation du 6,35 vers le 9,5, un bel insert de précision en Messing de chez Schwarzenbergmann GmbH, qui ne grippe jamais.

MONSIEUR JOURDAIN.- Non, non.

MAÎTRE ÉQUIPEMENTIER PHOTO.- Vous n'avez qu'à dire.

E.B.

Didier : faire des photographies , oui , mais avec un objectif qui a heurté un tas de caillasse par exemple , non , enfin pour moi .
M.BIGLER , humoriste ( qualité rare de nos jours ) , recevra le prix Molière ce soir , lors de la séance plénière des César ,

je fais confiance aux constructeurs et aux spécifications de leurs produits, donc calculer la résistance des matériaux desdits produits ne m'intéresse pas vraiment... mais je ne dis pas que j'ai raison...

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

je fais confiance aux constructeurs

Moi aussi.
Par exemple sur mon Hasselblad jai remarqué qu'il y a deux filetages séparés, l'un de 6,35 et l'un de 9,5.
Comme cela ne peut pas être dû au hasard, venant d'une maison aussi sérieuse, je fixe mon Hasselblad simultanément avec ces 2 vis de pas différents.
C'est un peu moins simple qu'avec une vis unique, mais je fais confiance au constructeur :
fixeriez-vous une Rolls-Royce, fût-elle photographique et portative, sur un trépied avec une seule vis ?

E.B.

j'sais pas pourquoi mais M.Bigler me rappelle Coluche étrangement

_._
tumblr.
peintures de J.

hello
la dimension des vis utilisée sur les appareils photo date d'avant 1910, vu que cela a été fixé par le congrès international de photographie de 1910, d'où l'appellation "pas du congrès" pour le 3/8in à cause du congrès et le standard en withworth 55° à cause du 1910...
Kodak, qui n'en fait qu'à sa tête a gardé le 1/4in withworth standard d'où l'appellation "pas kadak"
Dans un autre post, à propos de la fixation d'une chambre avec un gros objectif, j'avais explicité le calcul pour un montage horizontal. Je ne me souviens plus des chiffres, mais une vis en laiton de 1/4in supporte une chambre avec un objectif 1kg + lourd que le corps arrière et 2m de tirage sur une tête sinar 2D (diamètre utile 75mm, c'est ce qui dimensionne en fait)
La solution de mamiya est très élégante... un seul trou et un insert réducteur bien fixé. Ainsi, le boîtier est toujours tenu par une vis au milieu de ses appuis et on a le choix de la vis à utiliser...
Ce n'est pas le cas des rollei 6008 par exemple, ni de certain blad.
Mais ces fabricants offrent un sabot de montage rapide sur trépied. Je ne connais pas très bien celui du blad qui me semble être une simple glissière, mais celui des rollei SL/SLX/6008 est une queue d’aronde (merci simca) conique qui est bien rigide... (là encore, il y a un gros trou 3/8in, mais la plaque est tenue par 4 vis M3 acier dans de la fonte d'alu... et c'est ça qui dimensionne + que le reste...)

J.Ph.

"d'autant que "l'écrou" 3/8in de votre RZ est certainement fixé au boîtier par 3 vis M2, dans un châssis en alu" : où avez vous trouvé cette information angoissante ? merci d'avance .
Ayant observé à la loupe quelques fonds de filets , en 3/8 , je n'en ai trouvé que des arrondis , comme il convient en un point où l'on peut craindre des concentrations de contraintes . Mais cette bonne intention pour certains est gâchée par un usinage broutant jusqu'à un aspect d'écaillage .
Enfin en regardant à la loupe . Après quoi angoissez .
Non , c'était une blague , les fonds de filet des vis en laiton paraissent bien traités . "Be quiet " . Enfin une revue ne saurait être inutile . Principe de précaution oblige , ainsi que des journalistes argumentent volontiers .
Les mêmes pièces en alliage d'alluminium en revanche n'inspirent pas confiance .

hello
"d'autant que "l'écrou" 3/8in de votre RZ est certainement fixé au boîtier par 3 vis M2, dans un châssis en alu" : où avez vous trouvé cette information angoissante ? merci d'avance .
pour le RZ en particulier, nulle part. Il faudrait ou regarder un RZ ou regarder l'éclaté du test phot'argus (si il y en a eu un...)
Mais c'est une solution technique qu'on retrouve dans plein de boîtier où l'écrou en acier ou en laiton chromé est tenu avec "les vis standard de montage du boîtier" soit généralement du M2 voire + petit... (rollei-bi, nikon F, visoflex...)
Le choix du 3/8in ou du 1/4in est pour une raison de facilité de montage, pas de résistance mécanique.

D'ailleurs:
les vis Gitzo sont en laiton
qui a déjà cassé une vis de trépied sans chute préalable du matériel?

J.Ph.

Je crois que la solution à ce problème est l'appareil suivant:

[www.sdmo.com]

Il sera loisible d'y brancher des tours numériques qui permettront, en repartant "from scratch", de concevoir de nombreux écrous d'adaptation, y compris les petites vis qui vont "dedans".

K.

qui a déjà cassé une vis de trépied sans chute préalable du matériel?
moi

D.C.

qui a déjà cassé une vis de trépied sans chute préalable du matériel?

moi
D.C.

Jésus-Marie-Joseph ! J'espère que ce n'est pas une grosse vis Linhof de 9,5 au pas de 1,6 qui a cassé !!
Sinon, ce serait le retour à la Quatrième République !

E.B.

Le premier réflexe en présence d'une vis , c'est d'examiner si nécessaire à la loupe les fonds de filets . Angle aigü et /ou arrachements par broutage d'outil de coupe = insécurité d'importance inestimable car aléatoire . Effet(s) d'entaille sur la résistance et la tenue à la fatigue .