Bonjour,
j'essaye en ce moment de me mettre au zone système.
je travaille au blad, avec du PanF 50 révélé dans du ID11.
est ce que quelqu'un connait les pourcentage d'augmentation et de réduction à appliquer pour révéler en N+1 et N+2 ainsi que N-1 et N-2?
Merci d'avance
Rémi

Un des principes de base du zone système c'est justement, ici plus qu'ailleurs, de procéder à ses propres tests pour établir SON protocole, loin de toute recette préétablie !!!
Ceci dit sans ironie car je suis en train de faire de même mais avec de la FP4 & HP5 dans du Pyrocat HD.

C'est justement la partie que je n'ai pas vraiment compris du zone système: pourquoi le protocole n'est pas le même pour une pellicule selon différents utilisateurs?
Si j'ai bien compris en lisant différentes choses; le principe est en gros de jouer sur les hautes lumières en sur ou sous développant son film (une fois sa basse lumière exposée dans la zone désirée bien sur).
Donc si ma zone haute se retrouve exposée en zone 8 est que je veux la passer à 7, je fais un développement à N-1, et pour ça il n'existe donc pas des lois universelles qui vont dire que tel film, pour un développement à N-1, il faut réduire le temps de 20% par exemple?

J'ai soudain peur que ce ne soit pas si évident...

Bonsoir,

En fait les notions de N plus ou moins 1 ou 2 sont destinées à vous permettre d'étendre ou de compresser l'ensemble de la gamme tonale. Dans votre exemple, vous placez des hautes lumières à 8. Ce n'est qu'en fonction du delta L (l'écart entre les HL et les ombres) que vous souhaiterez étendre ou diminuer le contraste global. On peut très bien imaginer un portrait "Hi-Key" devant un fond blanc que vous placez en zone 8 et si la dame est une (vraie) blonde, vos plus basses lumières ne représenteront qu'un écart de 3 ou 4 diaph ce qui reste largement dans les capacités de votre film.

Votre confusion vient de ce que vous raisonnez en éclairement maximum et non pas en écart de luminosité.

"Exposer pour les ombres & développer pour les hautes lumières" veut dire qu'en négatif N&B au moment de votre prise de vue, vous placez les ombres (choisissez les ombres pour lesquelles vous voulez voir du détail apparaitre). Puis vous mesurez vos plus hautes lumières pour connaitre le nombre total d'IL qui séparent les unes des autres.

Si la différence est faible vous sur-développerez pour ammener les hautes lumières plus haut (N+1 ou 2) ou bien au contraire, si votre écart est au-delà de ce que peuvent encaisse film et papier, vous diminuerez votre temps de traitement (N-1 ou 2) pour éviter à celles-ci de monter de trop.

Maintenant, il vous faut tester parce-que votre chaine (prise de vue, développement et tirage) vous est propre et que vous voulez explorer l'ensemble de la bulle dans laquelle vous évoluez. Aussi parce-que vous êtes curieux.

20% de plus ou moins peut être un point de départ, mais vous devrez contrôler en fonction de vos propres conditions de travail. Il vous faut avoir accès à un densitomètre pour avoir des informations fiables et une reproductivité.

Voilà. Maintenant, comme le dit Henri ; les films N&B modernes encaissent tellement de diaph qu'il est beaucoup plus difficile de les prendre à défaut aujourd'hui. Ce qui vous laisse une grande latitude vers les HL.

Jérôme.

' Voilà. Maintenant, comme le dit Henri ; les films N&B modernes encaissent tellement de diaph qu'il est beaucoup plus difficile de les prendre à défaut aujourd'hui. Ce qui vous laisse une grande latitude vers les HL '

oui mais le papier et le tireur a t il autant de latitude?

Nicolas

Bonjour,

Après c'est l'art du tireur qui permet d'exploiter le négatif avec comme outils le papier multigrade, les masquages sous les différents filtres, le pré ou post voilage total ou partiel, les révélateurs très dilués simples ou multiples et enfin les masques de contraste. Avec de l'expérience on arrive à sortir des détails dans des zones HL très élevées.

www.danielbouzard.com

c'est cela oui mais cela demande une bonne expérience, une bonne dose de pratique.

Commencer par ce faire plaisir en exposant ET en développant correctement un film est un bon départ, non?

Très souvent les conditions de lumière reste 'normale' pour le film, il sera simple d'obtenir un négatif complet compatible d'une pratique simple au labo. Ensuite c'est vrai, une lumière plus compliquée, ne fera pas un négatif impossible à tirer.

Une lumière compliquée c'est combien de zone?, c'est vrai pas grand chose finalement pour un négatif NetB.

Après il y a peut être des fous qui souhaitent du détail la même où l'œil n'en voit plus.....


Nicolas

une question:

C'est quoi 'des zones HL très élevées' que le bon tireur sait exploiter?


Nicolas

<<Après il y a peut être des fous qui souhaitent du détail la même où l'œil n'en voit plus..... <<

C'est la moindre des choses,
Dès que l'on travail en grand format on est dans cette configuration,
Le film est là pour enregistrer la scène dans son intégralité,
Ensuite au labo on interprète cette partition.

Le ZS n'a d'intérêt que dans le cadre de procédés alternatifs ou les papier à grade n'existent pas et les exigences des papiers sont très particulières.

Mais le ZS peut vous aider à comprendre : "on pose pour les ombres et on développe pour les lumières"

Mais avant cela, il faut plus simplement se détourner de la norme ISO et de ces présupposés qui sont hors des vues du grand format.

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No Pasaran
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<<C'est quoi 'des zones HL très élevées' que le bon tireur sait exploiter? <<

De toute façon le Delta D est limité par le flare,
Et la Dmax par le révélateur.

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No Pasaran
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Ok Henri!

Personnellement, j'aime pas regarder quand je vois rien!
M'enfin pour battre un œil!

nicoG écrivait:
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> Ok Henri!
>
> Personnellement, j'aime pas regarder quand je vois
> rien!
> M'enfin pour battre un œil!

Prenez des jumelles,
Cela vous aidera beaucoup dans la pratique du grand format.

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No Pasaran
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'De toute façon le Delta D est limité par le flare,
Et la Dmax par le révélateur'

Dans ce cas je sais ce qu'est 'des zones HL très élevées' que le bon tireur ne sait pas exploiter!

Des jumelles? je parle de contre jour.

nicoG écrivait:
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> 'De toute façon le Delta D est limité par le
> flare,
> Et la Dmax par le révélateur'
>
> Dans ce cas je sais ce qu'est 'des zones HL très
> élevées' que le bon tireur ne sait pas exploiter!

Dans ce cas il s'agit plutôt d'une erreur collective entre prise-de-vue, développement, tirage.

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No Pasaran
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oui bien sur.

nicoG écrivait:
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> Des jumelles? je parle de contre jour.

Peut importe,
Les jumelles sont une sorte de compte fil du réel,
Le fait d'isoler permet à notre œil et notre cerveau de lire du détail à la façon du film,
Vous vous retrouvez comme avec un compte fils sur une table lumineuse,
Et les contrastes sujet (trop faible ou trop fort) ne vous empêchent plus de voir.

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No Pasaran
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Ok!

Après il y a des lumières que l'on aime. Mon œil (c'est peut être par manque de curiosité) n'est pas attiré par le contre jour.

J'aime les lumières douces jusqu'à quelques peu énergique. Je sais reconnaitre les lumières que j'apprécie, c'est vrai elles ne sont pas tout le temps là. Pour elles, pas de problème, généralement.

Globalement, j'ai réussi à 'étalonner' ma pratique, mon rendu avec elles.
Et si le soleil n'est pas au bon endroit, pas dans le sens de mon point de vue, je préfère revenir.

ça c'est la partie subjective, la mienne.

Nicolas

Si il y a des détails dans les HL sur le négatif le tireur doit être capable de se débrouiller pour que l'on voit ses détails, même faiblement, sur le tirage. Toute plage blanche sans détails attire l'oeil et le sens de lecture de l'image est perturbé. Par contre s'il n' y a rien il faut inventer......( photoshop!!!)

www.danielbouzard.com

Rémi Delelis écrivait:
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> Bonjour,
> j'essaye en ce moment de me mettre au zone
> système.
> je travaille au blad, avec du PanF 50 révélé dans
> du ID11.
> est ce que quelqu'un connait les pourcentage
> d'augmentation et de réduction à appliquer pour
> révéler en N+1 et N+2 ainsi que N-1 et N-2?
> Merci d'avance
> Rémi

Voici les temps que donne Chris Johnson dans son livre (en anglais) "The Practical Zone System ” pour de la Pan F à 50 ISO (120 et Plan Film), dilution 1 + 1 à 20°C dans du D76 :

Standard : 13'
N+1 : 18'
N+2 : non recommandé
N-1 : 5'
N-2 : 4'

L'auteur indique les temps pour d'autres révélateurs comme le XTOL, HC110, Ilfotec HC, TMAX Developer

Par exemple HC110, dilution B (toujours à 20°C) :

Standard : 6'30"
N+1 : 9'
N+2 : 13'
N-1 : 4'30"
N-2 : non recommandé

Marco42 écrivait:
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> Rémi Delelis écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bonjour,
> > j'essaye en ce moment de me mettre au zone
> > système.
> > je travaille au blad, avec du PanF 50 révélé
> dans
> > du ID11.
> > est ce que quelqu'un connait les pourcentage
> > d'augmentation et de réduction à appliquer pour
> > révéler en N+1 et N+2 ainsi que N-1 et N-2?
> > Merci d'avance
> > Rémi
>
> Voici les temps que donne Chris Johnson dans son
> livre (en anglais) "The Practical Zone System ”
> pour de la Pan F à 50 ISO (120 et Plan Film),
> dilution 1 + 1 à 20°C dans du D76 :
>
> Standard : 13'
> N+1 : 18'
> N+2 : non recommandé
> N-1 : 5'
> N-2 : 4'
>
> L'auteur indique les temps pour d'autres
> révélateurs comme le XTOL, HC110, Ilfotec HC, TMAX
> Developer
>
> Par exemple HC110, dilution B (toujours à 20°C) :
>
> Standard : 6'30"
> N+1 : 9'
> N+2 : 13'
> N-1 : 4'30"
> N-2 : non recommandé

Le ZS n'est pas une recette mais un raisonnement
Il faut faire l'expérimentation sois-même comme ICI
Un test bien classique

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No Pasaran
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Henri Gaud écrivait:

> Le ZS n'est pas une recette mais un raisonnement
> Il faut faire l'expérimentation sois-même...

Oui Henri, d'où mon premier message plus haut : " Un des principes de base du zone système c'est justement, ici plus qu'ailleurs, de procéder à ses propres tests pour établir SON protocole, loin de toute recette préétablie !!! "

Désolé de me citer moi-même !!!

Marco42 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
>
> > Le ZS n'est pas une recette mais un
> raisonnement
> > Il faut faire l'expérimentation sois-même...
>
> Oui Henri, d'où mon premier message plus haut : "
> Un des principes de base du zone système c'est
> justement, ici plus qu'ailleurs, de procéder à ses
> propres tests pour établir SON protocole, loin de
> toute recette préétablie !!! "
>
> Désolé de me citer moi-même !!!

Ok,
Alors pourquoi ne pas appliquer ce principe jusqu'au bout ?
Je parle du test,
Pas de la citation.

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No Pasaran
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merci à tous pour votre aide.

Marco, c'est bizarre parce que la fact sheet d'ilford pour ce film ne me donne pas les même standards de développement pour les révélateurs énoncés...

Rémi Delelis écrivait:
-------------------------------------------------------
> merci à tous pour votre aide.
>
> Marco, c'est bizarre parce que la fact sheet
> d'ilford pour ce film ne me donne pas les même
> standards de développement pour les révélateurs
> énoncés...

Quelle importance puisque vous allez tester par vous-même.

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No Pasaran
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Rémi Delelis écrivait:

> Marco, c'est bizarre parce que la fact sheet
> d'ilford pour ce film ne me donne pas les même
> standards de développement pour les révélateurs
> énoncés...

D'où l'intérêt des tests personnels pour déterminer la sensibilité de départ puis les variations...
Je ne suis pas sûr que la Pan F soit bien adaptée à cela de toute façon...

<<Je ne suis pas sûr que la Pan F soit bien adaptée à cela de toute façon...<<

+1

C'est plutôt du domaine de la HP5

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No Pasaran
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ok, ok, j'ai compris que je ne pourrai pas passer à travers. Je vais faire mes test.

Juste comme ça :

Vous avez un densitomètre ?

Bons tests.

Jérôme.

ventdesable écrivait:
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> Juste comme ça :
>
> Vous avez un densitomètre ?
>
> Bons tests.
>
> Jérôme.

Ce n'est pas indispensable,
On valide en allant jusqu'au tirage

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No Pasaran
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