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A propos de la profondeur de champ
Envoyé par: Laurent C
Date: 04/03/2010, 19:15

Bonjour,

Sur le fil voisin concernant les décentrements et surtout les bascules, il est finalement vaguement question de la profondeur de champ. Nos forumeurs éminents et néanmoins pédagogues pourraient-ils nous éclairer ?

Ce que j'en retiens, c'est que cette fameuse profondeur de champ n'est pas seulement liée au format de prise de vue, mais avant tout au format de le sortie et à la résolution finale. Si nous étions sur un forum de vidéo, où la réduction de la profondeur de champ passe stupidement pour une panacée, la moitié des contributeurs s'arrêteraient déjà là pour me balancer les liens vers une page calculant la dite PDC en fonction du format du capteur.

Or, ce qu'un chef opérateur de cinéma m'avait expliqué succinctement, c'est que le grandissement à la projection comptait également. Quelques phrases de la discussion sur les mouvements sont intéressantes :
GP : «le tout net en paysage urbain est un défi qui augmente de taille avec le rapport d'agrandissement visé.»
HG : «Si on travaille la HR de la chambre à fond, [...] On a moins de PdC qu'en petit format, C'est normal, quand c'est net c'est beaucoup plus net»

Donc, faudrait-il donner une valeur du cercle de confusion variable en fonction du rapport de grandissement ?
Ce qui reviendrait, pour le 8x10 agrandi x 4 par exemple, à prendre la valeur donnée pour le 4x5 ?

En tous cas, merci d'avance pour vos réponses.

Re: A propos de la profondeur de champ
Envoyé par: Philippe Cas
Date: 04/03/2010, 19:54

Salut Laurent,

La Pdc dépend du diaph, du grandissement et du cercle de confusion.
En 8x10 on a généralement des focales plus longues qu'en 4x5 par exemple donc un grandissement plus important et donc une Pdc plus petite (ça diminue trés fort).

L'agrandissement moins important au tirage va dans le bon sens mais ne compense pas (à moins de vraiment trés peu agrandir).

Donc avec peu de profondeur de champ la position du plan de netteté devient encore plus critique et si on veut du tout net il faut que ça soit possible (placer un plan de netteté peu épais qui peut englober le sujet) et notament éviter les premier plans proches en ayant un point de vue assez haut.

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Re: A propos de la profondeur de champ
Envoyé par: Philippe Cas
Date: 04/03/2010, 19:56

<<<<Donc, faudrait-il donner une valeur du cercle de confusion variable en fonction du rapport de grandissement ?

oui plus on veut agrandir, plus il faut être sévère avec le diamètre du cercle de confusion.

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Re: A propos de la profondeur de champ
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 04/03/2010, 20:08

Donc, faudrait-il donner une valeur du cercle de confusion variable en fonction du rapport de grandissement ?

Laurent
La notion de profondeur de champ n'existe que par référence à ce qu'un observateur va trouver acceptablement net ou pas dans des conditions d'observations données.

Pour éviter de donner une valeur de cercle de confusion exprimée en unités de longueur (microns, millimètres) variable en fonction de la grandeur de l'image et de la distance à l'observateur, le plus simple est de se ramener à une limite angulaire en degrés ou fractions de degrés.

Pour un(e) pilote de chasse on compte une minute d'arc soit un cercle de 1cm vu à 34,5 m environ : outch !
Pour un(e) observateur(trice) moins astreint à la haute acuité visuelle on prend deux fois plus grand soit 2 minutes d'arc soit encore 1 cm vu à 17,2 m ce qui est déjà fort respectable.


Un oeil non presbyte et corrigé d'éventuels défauts de myopie ou d'astigmatisme voit sans trop d'effort net à 30cm de distance. En cas de presbytie on peut régler cette distance de 30 cm par des lunettes-loupes ou en modifiant la correction de myopie.
Dans ces conditions, pour trouver le CdC « ramené au niveau du papier observé » on projette depuis l'oeil de l'observateur un petit cône(** Note 1) d'angle au sommet total 2 minutes d'arc, en faisant une règle de trois sur le cercle de 1 cm vu à 17,2m on trouve
1/17,2 cm vu à 1 m de distance, puis,
0,3/17,2 cm vu à 30 cm de distance soit dans les 175 microns, sur un tirage vu à 30 cm.

Ensuite on en déduit le cercle ramené au niveau du film ou du capteur qui a servi à enregistrer l'image de départ, via le grandissement total entre l'image initiale sur film ou capteur et l'image finale sur papier vu à 30 cm.

Si c'est un 20x25 par contact vu à 30 cm le CdC cherché est de 175 microns.
Si çà vient d'un 4X5 pouces agrandi 2 fois le cdC sera moitié, dans les 85-90 microns.

Tout cela en image fixe selon le modèle conventionnel le plus simple.

Mais au cinéma, tout change :
- la superposition d'images successives produit une impression de netteté meilleure que la vision d'une seul image extraite du film ;
- en projection numérique je n'ai aucune idée de ce qui se passe, mais c'est bien connu en ciné traditionnel que les photos de plateau sont faites avec un appareil photo et pas en agrandissant une image de 18x24 mm extraite de la bobine de film 35 mm lui-même ! laquelle est en général affectée d'un flou de bougé affreux...

E.B.

Re: A propos de la profondeur de champ
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 04/03/2010, 20:35

A grandissement égal,
Tous les format de PdV se valent (dans les limites techniques de ces formats en gros pour du A4)
En gros F/4 en 24x36 vaut F/8 en 6x7 vaut F/16 en 4x5 et vaut F/32 en 8x10
Je parle ICI pour des projet courant, genre tirage A4.

Tout cela est parfait sauf que si l'on veut avoir 300 Dpi et des tirages de 100x125cm
Et bien en 24x36 ce n'est pas possible d'avoir 300 dpi en 6x7 non plus qq soit le diaf,
En 4x5 c'est possible mais la limite de diffraction est à F/32 et en 8x10 c'est F/64, mais Notre PDC est ridicule avec le CdC nécessaire et suffisant pour ce projet.

Bien sur le même ekta en contact, la PdC redevient très importante.

-------
No Pasaran
-------

Re: A propos de la profondeur de champ
Envoyé par: Thilo Schmid
Date: 04/03/2010, 21:55

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------

> Pour un(e) pilote de chasse on compte une minute
> d'arc soit un cercle de 1cm vu à 34,5 m environ :
> outch !
> Pour un(e) observateur(trice) moins astreint à la
> haute acuité visuelle on prend deux fois plus
> grand soit 2 minutes d'arc soit encore 1 cm vu à
> 17,2 m ce qui est déjà fort respectable.

Mais on peut voir un cheveu noir au bras allongé contre un mur blanc. En allemand, c’est appelé « Noniussehen ». Ça marche jusqu'à 10 seconds d’arc. (Reference en allemande). Ça joue un rôle particulier dans les images NB avec un contraste des détails élevé, surtout si vous employez du masque flou.

La raison en est que nous voyons non seulement avec nos yeux, mais aussi avec un processeur d'image très puissant appelé «le cerveau».
D'ailleurs, si cela ne fonctionnerait pas, personne ne pouvait lire un pied à coulisse...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/03/2010, 22:09 par Thilo Schmid.





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