J'ai réalisé une source d'éclairage pour agrandisseur à led de puissance [35mm-compact.com] , cette source de lumière est monté sur un Ahel12 en conservant les condenseurs des différents formats. Il y a un réglage possible en hauteur pour s'adapter au différents formats de cet agrandisseur.
J'ai utilisé une échelle Stouffer T3110 pour faire des bandes d'essai d'abord avec l'éclairage conventionnel et des filtres Multigrades Ilford, et ensuite une bande avec l'éclairage led 100% vert et 100% bleu.
Première constatation, j'ai l'impression que mon éclairage led vert donne un grade plus doux que le filtre 00 et que le bleu donne un grade plus dur que le filtre 5, donc pas mal de possibilités. [35mm-compact.com]
Maintenant il faut que j'arrive à régler les deux canaux V et B pour s'équilibrer et ensuite reconstituer les différents grades.
Est ce qu'il a une méthode, ou une piste pour que je puisse reconstituer la gamme des grades.
Merci

hello
comme ton éclairage est bi-chrome alors il faut jouer sur les temps de poses relatif entre V et B.

tu as donc une grande étendue de gris avec l'exposition B (dison qu'à 60s tu as une gamme de gris complète qui est bien centrée sur ton coin)

Dans un premier temps, il faut vérifier si tes deux diodes ont une puissance actinique identique ou non. Avec ta gamme de gris, tu dois obtenir un noir à la même position (= deux temps V et B=60s) et un blanc à la même position (= deux autres temps V et B=60s)

En toutes logique, le temps V doit varier en nombre de diaph équivalent au nombre de zones du coin du sensitograme B

Tes grades vont donc être une croissance du temps V, puis une décroissance du temps B pour passer du mou au dur.

Dans un deuxième temps, tu peux faire un test à temps constant tV+tB=cte(=60s) avec un pas de 5s?

Après, tu pourras peaufiner en utilisant des écarts moins réguliers et une somme non-constante...

J.Ph.

Mon montage possède 2 modules "driver" de puissance avec possibilité de réglable par une tension 0-5V.
D'après mes 2 bandes test le canal Bleu semble plus inactinique, je vais donc baisser la puissance du canal Bleu.
Si j'ai bien compris, il faut que j'ajuste le niveau du bleu pour obtenir le même coin qui donne le premier noir de l'échelle obtenue avec le canal vert.

L'éclairage est très lumineux, j'éclaire mon échelle de Stouffer en projetant l'image sur un rectangle 24x30, avec le Schneider 135mm à f11 temps d'exposition 5s.
Chaque module led fait 20W

hello
donc, si je comprends bien, tu as une alim variable par LED et ton temps de pose est de 5s pour un 24x30cm et F11.

Ben tu es dans la M....
1) il faut voir dans la donc technique des LED quel est la voltage conseillé pour avoir une bonne stabilité de flux.
2) le sensito vert te donne le grade doux et une gamme de gris étendue. Il faut trouver les deux temps de pose permettant d'avoir le "blanc" (1s?) et le "noir" (4s?) aux mêmes endroits avec la LED bleu.

Le problème est que 5s est un temps trop court pour une telle surface et que tes variations de grade vont correspondre à des variations de temps d'exposition en 1/10s

avec des temps d'allumage très court, les alim de LED peuvent faire n'importe quoi, y compris des surtensions car la boucle d'asservicement n'a pas le temps de se stabiliser.
Je pense qu'il te faut réduire le flux lumineux, sans (trop) réduire la puissance électrique, par une grille métallique, un tamis, avant le verre opalin.

J.Ph.

+1 avec Jean-philippe: à 5s pour un 24 x30, il y a trop de jus. Un plexi bien diffusant vous fera gagner 2 diaphs, mais il reste la gestion du pilotage des alims des LEDs...

En ce qui concerne le réglage du grade :
1. - je ne suis pas sur de comprendre Jean-Philippe quant au nécessaire équlilibre de la puissance inactinique entre les deux faisceaux. Sur un papier MLG, les deux émulsions V et B ont exactement le même contraste, mais pas la même sensibilité (la verte est plus sensible). Avec des ampoules halogènes, la répartition spectrale grosso modo identique fera donc apparaitre un déséquilibre en termes de puissance actinique, mais ce n'est pas vraiment un pb (cf Ilford 500). Donc cet équilibre entre les 2 sources du point de vue de l'inactinisme ne me parait pas essentiel.

2. Pour le calibrage, voici ce qui est fait pour le paramétragede la tête 500 pilotée par le système RH Design, et qui à mon avis doit fonctionner dans votre cas:

- un temps d'exposition global est retenu de manière à avoir dmin et DMAX du papier en contactant la charte Stouffer
- on procède à 7 expos à ce temps global, au cours duquel l'exposition au bleu - exprimée en diaph- est incrémentée en progression géométrique de 2 . Le raisonnement sous-jacent étant qu'en lumière halogène, un diaph de moins sur le bleu équivaut à un grade de moins sur le papier
- on procède donc à la séquence suivante, avec le temps Bleu exprimé en 1/24e diaph
- full vert
- 4
-8
-16
-32
-64
-128

L'exposition au bleu varie donc d'1/6 (4/24) de diaph à 5 diaph 1/3 par rapport au temps de la lumière verte. Soit un temps d'exposition en bleu variant de 2exp 1/6 = 1.122 à 2exp5.33= 40.32 le temps d'exposition au vert
Si TN = temps d’expo nominal, alors :
- le temps d’expo en bleu est compris entre 1.122/(1+1.122) TN et 40.32 (1 + 40.32)TN.
- Le temps d’expo en vert = TN- temps d’expo en bleu calculé supra
Une fois que vous avez ces points, tracez la courbe RN papier = f (réglage bleu), exprimé en 1/24e de diaph . Ensuite repérez les RN normalisés pour les grades 00 (165) à 45 (5) et déduisez en les proportions adéquates pour le papier testé.

Vous avez aussi une chose à faire, c'est de contacter C. Woodhouse ou D. Ross, qui pourraient peut-être vous fournir une plateforme de leur système Analyser pour que vous puissiez piloter votre tête au niveau du grade.
Il y a un précédent avec un internaute qui a fabriqué une tête à LED (40 LEDS ou qq chose commeça, montéees alignées sur un panneau) et qui a utilisé leur plateforme pour ce faire.

C'est du joli boulot, mais de mémoire son sytème était moins puissant que le vôtre.
[www.huwswebthing.talktalk.net]

Tenez nous au courant je trouve ce genre de projet très sympa

Marc

Bonjour,
Plus simple et moins cher :
Allumez plein pot les diodes ensemble, si besoin, ajoutez un diffuseur (qualité d'uniformité de la lumière et quantité)
Puis utilisez des filtres multigrade sous l'optique. Et voila. Si la Temp. de couleur n'est pas trop différente de celle d"une halogéne, vous serez juste du premier coup. Souvent le mieux est l'ennemi du bien.

Marc Nocart écrivait:
-------------------------------------------------------

> contacter C. Woodhouse ou D. Ross, qui pourraient
> peut-être vous fournir une plateforme de leur
> système Analyser pour que vous puissiez piloter
> votre tête au niveau du grade.
> Il y a un précédent avec un internaute qui a
> fabriqué une tête à LED (40 LEDS ou qq chose
> commeça, montéees alignées sur un panneau) et qui
> a utilisé leur plateforme pour ce faire.
>
> C'est du joli boulot, mais de mémoire son sytème
> était moins puissant que le vôtre.
> [www.huwswebthing.talktalk.net]
>
> Tenez nous au courant je trouve ce genre de projet
> très sympa
>
> Marc

Le livre Way belond Monochrome est actuellement mon livre de chevet, mais la tâche est assez ardue pour moi ! Pour la puissance c'est assez facile à régler, à l'aide d'un plastique opalescent ou un filtre gris neutre genre Kokin.
Si je n'arrive pas à reconstituer l'équivalent des filtres multigrades, j'utiliserai cet éclairage en "split grade"
je vais essayer de digérer tout ça.

@ M Giralt, vous imaginez bien que si j'ai installé 2 canaux c'est pour essayer de m'en servir.
La simplicité peut aussi être d'utiliser un seul pavé de diode blanche, le jour ou les ampoules seront aussi rares que le Polaroid 55 frais, lol

Pour les ampoules, Dr Fischer en Teutonnie et Kaiser aussi Teuton en fabriquent... (Les Kaiser viennent pas du même endroit que les Dr Fischer donc sans doute des Osram ou cousines vendues sous une autre marque...)
L'idée d'employer des diodes blanches n'est peut être pas si bonne car le spectre de ces dernières n'est, à ma connaissance, pas top pour la photo en multigrade N&B. Donc, du bleu et du vert plein pot et un filtre dessous, serait peut être pas si bête...

en tous cas, avec 5s de temps d'exposition, tu t'en fout un peu de perdre des photons dans un filtre....
en + des grades "ilford" tu as donc deux autres grades supplémentaires "000" et "6" avec un éclairage full B ou V.
Pas si mal, finalement...

Autre solution, tu gardes tes diodes pour un agrandisseur 20x25 et tu en prends en 5W pour ton 4x5.

Autre solution, tu mets tes modules à 90° dans une sphère intégrante ce qui de permettra de n'avoir qu'une seule sortie bien dans l'axe du condenseur.

J.Ph.

Si cela intéresse quelqu'un les modules led de puissance sont disponible ici en vert ou bleu royal en 5, 10, 20W
[cgi.ebay.fr]

hello
pour avoir une idée, tu pourrais (me) faire une mesure incidente à 5 ou 10 cm des modules allumés plein pot?
histoire de comparer à une 150W verre claire qui à 10cm en incidente donne EV14 @100asa
merci
J.Ph.

EV 13 2/3 en vert et EV13 en bleu à 10cm de la petite lentille condenseur de chaque module

hello
merci pour la mesure.
j'aurai pensé qu'avec 5s d'expo le flux des diodes aurait été + important...
J.Ph.

les 5s c'est pour faire les bandes test avec l'échelle de Stouffer au contact du papier avec l'éclairage donné par l'agrandisseur, passe film vide, en éclairant un rectangle d'environ 24x30, objectif 135mm à f8 ou f11 suivant les tests.
Sur cette source d'éclairage chaque module led éclaire une demie- sphère découpée dans une lampe basse consommation. Ensuite dans mon agrandisseur (Ahel 12) il y a 3 condenseurs pour pouvoir couvrir le 4x5.

Je me disais que, finalement, comme le spectre d'émission des lampes halogènes est surtout déséquilibré dans le rouge, mais grosso modo identique entre bleu et vert, on ne doit pas être éloigné tant que ça de leur comportement en utilisant des LEDs. Je dirais a priori à la sélectivité près (p ex le spectre d'émission du module bleu me semble bcp plus restrictif qu'un filtre dichroique bleu , qui laisse tjrs passer une petite fraction du vert) .

Pour le calage des grades, on pourrait donc partir de l'hypothèse valable en halogène qu'un diaph de moins en éclairage bleu donne un grade de moins. Du coup je tenterais les séquences test suivantes :

Puissance bleu

Je me disais que, finalement, comme le spectre d'émission des lampes halogènes est surtout déséquilibré dans le rouge, mais grosso modo identique entre bleu et vert, on ne doit pas être éloigné tant que ça de leur comportement en utilisant des LEDs. Je dirais a priori à la sélectivité près (p ex le spectre d'émission du module bleu me semble bcp plus restrictif qu'un filtre dichroique bleu , qui laisse tjrs passer une petite fraction du vert) .

Pour le calage des grades, on pourrait donc partir de l'hypothèse valable en halogène qu'un diaph de moins en éclairage bleu donne un grade de moins. Du coup je tenterais les séquences test suivantes :

Puissance bleu Puissance Vert

-6d 0 (full power)
-5d -1d
-4d -2d
-3d -3d => puissance identique sur les deux canaux ~ gr 2
-2d -4d
-1d -5d
0 (full power) -6d

Mesure du contraste résultant et traçage d'un graphe avec deux échelles B et V (inspiré du calibrage tête couleur dans Way beyond Monochrome)

Par interpolation de la courbe tu devrais avoir les bons calages pour les grades ISO

"Reste" à obtenir la régulation de la puissance de chaque LED, soit:
- mécaniquement, avec effectivement un filtre neutre placé progressivement dans le faisceau d ela lampe , peut être en utilisant une mécanique de tête couleur dichroique
- électroniquement. en matière de lampres halogènes, un tel pilotage est assuré par un thyristor, mais pour les LEDS, c'est peut être plus simple.

Avec mes drivers, j'ai une dynamique de réglage max de 5 diaphs pour chaque canaux, en dessous la régulation n'est pas bonne.
Merci pour ce protocole, je ferai des essais



Modifié 2 fois. Dernière modification le 04/01/2012, 11:23 par Moskva 4.

Pardon Moskva, je viens de te dire une connerie.

Je viens de vérifier sur ma tête Devere (filtrage en 200 points Kodak), les variations de luminance:
- 0.5 IL pour 200 points de Jaune
- 4 IL pour 200 points de Maj

=> donc la séquence que je t'ai donnée n'est pas bonne. Prenons les équivalents de leurs filtres donnés par Ilford, qui est

grade M Y
oo 0 162
0 0 90
1 10 68
2 32 41
3 56 23
4 102 6
Max 200 0

Sachant que
10 points de jaune = 0.5/200*10 = .0025 EV et 10 points de Maj = 4/200= .25 EV il vient, en delta EV/ pleine puissance

gr Bleu Vert
oo full -0,41
0 full -0,23
1 -0,2 -0,17
2 -0,6 -0,10
3 -1,1 -0,06
4 -2,0 -0,02
Max -4,0 Full

Là tu seras plus dans les clous.... après tu traces le graphique, etc...

B.... de m.... le tableau est inversé entre Bleu et Vert. Dsl

J'avais vu, la mise en page n'est pas facile ici, mais maintenant il faut que je fasse les essais, pas aujourd'hui j'ai la crève !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/01/2012, 16:28 par Moskva 4.

Pas de souci tiens moi au courant je voudrais m'en bricoler une pour le fun.

Pour les drivers des modules de Led de puissance c'est ce modèle [cgi.ebay.fr]

Hello
Moskva 4 écrivait:
-------------------------------------------------------
> les 5s c'est pour faire les bandes test avec
> l'échelle de Stouffer au contact du papier avec
> l'éclairage donné par l'agrandisseur, passe film
> vide, en éclairant un rectangle d'environ 24x30,
> objectif 135mm à f8 ou f11 suivant les tests.
> Sur cette source d'éclairage chaque module led
> éclaire une demie- sphère découpée dans une lampe
> basse consommation. Ensuite dans mon agrandisseur
> (Ahel 12) il y a 3 condenseurs pour pouvoir
> couvrir le 4x5.
ça ne change rien, bien au contraire
pour que ta bande test soit "valable" il faut que le blanc ne commence pas à la première case et que ne noir ne finisse pas à la dernière case. donc tu as avec 5s déjà beaucoup trop de lumière puisque tu perds des cases du côté noir (sur le papier) et donc tu obtiens le même noir avec les case 0.0, 0.05, 0.10 par exemple.
Or un diaph c'est 0.3D...
J.Ph.

Merci pour le point de détail je vais assurer pour les prochains essais en exposant 10s je gagnerai 3 cases dans le noir [35mm-compact.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/01/2012, 07:13 par Moskva 4.

hello
je pense que tu n'a pas compris le fonctionnement d'un coin sensito...
et son utilisation...
"T3110" = transmission 31 step pas de 0.10D
31 step = 31 "piquets" = 30 intervalles
0.1 * 30 = 3D donc une Dmax de 3.105 pour la case 31 si la case 00 fait 0.005D
Il te faut donc réduire ton temps d'exposition pour avoir les cases 00 à 0.6 au même noir sachant que ce temps est déjà 4x trop long pour noircir ton papier complètement sans néga ni coin...
J.Ph.

Bonjour Professeur Amans,

J'ai compris que vous aimiez le bricolage,
Et les vieux trucs détournés.

Je suis en train de construire un système de calage de pose universel, prise de vue tirage en combinant deux Canon G11, des filtres dichroique Bleu et vert, et un scanner grand public.
Je vous donne pas les procédures d'utilisation sur le forum, c'est confidentiel, mais je souhaiterais breveter ma machine qui permet du zéro faute, en prise de vue comme au labo.
Pouvez-vous m'aider à breveter la chose.
Merci par avance.

-------
No Pasaran
-------

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> hello
> je pense que tu n'a pas compris le fonctionnement
> d'un coin sensito...
> et son utilisation...
> "T3110" = transmission 31 step pas de 0.10D
> 31 step = 31 "piquets" = 30 intervalles
> 0.1 * 30 = 3D donc une Dmax de 3.105 pour la case
> 31 si la case 00 fait 0.005D
> Il te faut donc réduire ton temps d'exposition
> pour avoir les cases 00 à 0.6 au même noir sachant
> que ce temps est déjà 4x trop long pour noircir
> ton papier complètement sans néga ni coin...
> J.Ph.


Si j'ai compris, mais mon éclairage vert donne une gamme tellement étendue (22 plages de 0,1 D) que j'étais pas sûr d'avoir les 3 premières barres en Dmax

@ Mr Gaud
Il y a du chambrage dans l'air lol, pas de brevet là dessous, simplement un bricolage d'amateur, et avec le prix de deux G11 j’achèterai bien autre chose !



Modifié 2 fois. Dernière modification le 05/01/2012, 15:37 par Moskva 4.

hello

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour Professeur Amans,
>

appelez-moi Maître...
en toute simplicité...
Il vous en remercie
J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> hello
>
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bonjour Professeur Amans,
> >
>
> appelez-moi Maître...
> en toute simplicité...
> Il vous en remercie
> J.Ph.

Excuse moi mais en photographie ce terme est le terrain réservé d'un célèbre photographe du sud de la France.

-------
No Pasaran
-------

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> amansjeanphilippe écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > hello
> >
> > Henri Gaud écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Bonjour Professeur Amans,
> > >
> >
> > appelez-moi Maître...
> > en toute simplicité...
> > Il vous en remercie
> > J.Ph.
>
> Excuse moi mais en photographie ce terme est le
> terrain réservé d'un célèbre photographe du sud de
> la France.

si tu mets Tour dans le sud de la France, c'est que tu as trop plier la carte...
ou alors je suis passé à côté d'un post mémorable (de lapin)
édit Toulouse?
J.Ph.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/01/2012, 20:24 par amansjeanphilippe.