JP, chacun son approche.

Le premier conseil à donner à un débutant, c'est de se poser la question de ce qu'il veut faire. N'est-ce pas ce qu'on fait quand quelqu'un veut un avis pour choix de chambre ?
Ensuite d'acquérir les bases techniques pour adapter ses moyens à ses ambitions, le but étant de l'amener à juger par lui-même.

La pire chose est de donner des recettes en érigeant sa propre pratique en règle. Là on tombe dans le style "forum photo".



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/03/2010, 18:41 par gp.

Et puis Pellan veut faire beaucoup trop de chose :

"débutant" et ce qu'il fait "(NB et Couleur/ Archi et paysage) en 4x5?

C'est vraiment beaucoup trop ...

Un débutant doit faire peu, mais à fond

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No Pasaran
-------

hello
débutant... en 4x5
cela ne veut pas dire qu'il est débutant en photo...
Et puis, j'ai l'habitude de considérer que mon interlocuteur a les mêmes capacités intélectuelles que moi...
J.Ph.

débutant... en 4x5

C'est débutant, le 4x5 c'est la porte d'entrée.

-------
No Pasaran
-------

hello
et il en pense quoi? le débutant? (parce que là, on cause entre nous...)
J.Ph.

Bien j'apprecie pas mal la discussion et la direction qu'elle prend en fait. Il est interessant de voir les differents points de vue: les uns repondant aux questions, les autres donnant des petits conseils utiles en plus, ceux qui sont super techniques et aussi ceux dont la parole doit etre est loi etc... et tout cela est sympathique en tout cas et je remercie tout le monde.

J'ai juste l'ambition d'essayer de faire de la photo et de mettre tout de mon coté pour dejà comprendre comment ca marche. Il y a les livres, j'en lis, et il y a l'experience, les experiences et j'ai tendance a vouloir aussi apprendre des aines qui un jour aussi ont debuté et qui aujourd'hui maitrisent: ils sont en general de bon conseil et c'est appeciable meme si tout n'est pas comprehensible immediatement par le novice que je suis en 4x5.
En meme temps, quand on debute sur quoi que ce soit, on part dans tous les sens et on a envie de tester plein de choses de voir ce qui se passe, peut etre a tort, mais effectivement apres un temps on doit se calmer necessairement et se focaliser. ca viendra.

Merci
Y.

Si ce n'est pas pour répondre à un besoin spécifique, laisse tomber les filtres.
Je débute également, et malgré un appétit sans limite pour le matériel, je n'ai aucun filtre (si, j'ai trois filtres de séparation RVB pour essayer le trichromie quand j'en aurai le temps).

Pellan92270 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
>
> quels filtres de base ou incontournables
> conseilleriez vous a un débutant (NB et Couleur/
> Archi et paysage) en 4x5? merci par avance de vos
> bons conseils.
>
> Cdlt
> Y.


Ben si aprés tout ces conseils, tu as encore envie de faire des photos, tu mérite une statue !

A les lire, il faudrait avoir fait L Lumière aprés avoir fait math sup-math spé !

Heureusement, la photo, c'est avant tout autre chose, c'est surtout le plaisir de pratiquer sans être un technico-millionnaire.

Pellan92270 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
>
> quels filtres de base ou incontournables
> conseilleriez vous a un débutant (NB et Couleur/
> Archi et paysage) en 4x5? merci par avance de vos
> bons conseils.
>
> Cdlt
> Y.


Ben si aprés tout ces conseils, tu as encore envie de faire des photos, tu mérites une statue !

A les lire, il faudrait avoir fait L Lumière aprés avoir fait math sup-math spé !

Heureusement, la photo, c'est avant tout autre chose, c'est surtout le plaisir de pratiquer sans être un technico-millionnaire.

Pellan92270 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
>
> quels filtres de base ou incontournables
> conseilleriez vous a un débutant (NB et Couleur/
> Archi et paysage) en 4x5? merci par avance de vos
> bons conseils.
>
> Cdlt
> Y.


Ben si aprés tout ces conseils, tu as encore envie de faire des photos, tu mérites une statue !

A les lire, il faudrait avoir fait L Lumière aprés avoir fait math sup-math spé !

Heureusement, la photo, c'est avant tout autre chose, c'est surtout le plaisir de pratiquer sans être un technico-millionnaire.

Désolé pour les redites. Ce n'est pas volontaire...
Mais je n'en suis pas attristé !

ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> Désolé pour les redites. Ce n'est pas
> volontaire...
> Mais je n'en suis pas attristé !

Ce que tu racontes est affligeant,
Alors trois fois,
C'est trois fois affligeant.

Personne n'a dit qu'il fallait des filtres,
On ne sait même pas ce que notre questionneur veut faire,
Mais il est facile de parler de famille de filtre.

-------
No Pasaran
-------

hello
"A les lire, il faudrait avoir fait L Lumière aprés avoir fait math sup-math spé ! "

je parcours 3 forum, nikonpassion, summilux et ici.
Sans vouloir être désobligeant, je suis parfois sur le c.. des questions basiques posées (je ne parle pas de ce post).
Donc pas forcement vaugirard ou math sup/spé mais un travails personnel est indispensable à la maîtrise de la technique photographique pour pouvoir faire ce qu'on en veut...
Ce "savoir" de base n'est pas compliqué ni cher à acquérir, il suffit de trouver un bon bouquin sur la photo (des années 40 à 60, après c'est n'importe quoi) au puce ou chez les bouquinistes. Et pour le prix d'une ou deux revue sur papier glacé, vous avez tout ou presque sur une technique qui existe depuis + de 150 ans...

internet, c'est bien, les forum, c'est bien aussi, mais lire un bon bouquin est parfois bien mieux...

Maintenant, si tu la veux raz des paquerettes tes réponses, va poser tes questions ailleurs, il y a plein de forum photo affligeant de nullité (ou continue à lire tes revue sur papier glacé...)

J.Ph.

YPELLAN écrivait:
-------------------------------------------------------
> effectivement apres un
> temps on doit se calmer necessairement et se
> focaliser.
—

Bon programme, mais à mettre en œuvre le plus tôt possible !

Ce que tu racontes est affligeant,
Alors trois fois,
C'est trois fois affligeant.

Personne n'a dit qu'il fallait des filtres,
On ne sait même pas ce que notre questionneur veut faire,
Mais il est facile de parler de famille de filtre.

Je suis certainement affligeant, mais Henri, par moment tu es une plaie à vouloir être condescendant.
Le questionneur pose une question simple, pourquoi se lancer dans des explications sans fin.

Tu es contre les filtres comme certains autres sur ce forum, je respecte ton choix, mais dans ce cas, tu restes dans ton coin;
Il ne me semble pas que la question soit: "Doit-on utiliser des filtres en format 4x5 ?"

Apprends à lire les questions, réfléchis un peu, et éventuellement donne ta réponse.

A vouloir toujours jouer "Henri la Science", on a parfois l'impression que tu pètes plus haut que ton cul.

Ceci dit en toute amitiée.


Je serais tenter de dire la même chose à Jean-Philippe.

Ou alors, mettez en préambule, en plus du fait que le forum est réservé au GF, " Interdit au débutant"

C'est ce corporatisme, que l'on retrouve chez les avocats, médecins et autres "professionnels" qui utilisent un vocabulaire hermétique qui est affligeant.

A croire que vous manquez tellement d'assurance que vous élevez des murs de peur de tomber sur un novice meilleur que vous.

Joury,

Tu t'occupes de tes petites fesses,
Je réponds comme je veux quand je veux,
Et mon point de sur les filtres n'a pas été exprimé sur ce fil,
Je réponds simplement à la question,
Et n'importe quel débutant peut comprendre ce que je dis,
Si la réponse ne te plait pas, aucune importance,
Elle ne t'est pas destinée.

-------
No Pasaran
-------

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Joury,
>
> Tu t'occupes de tes petites fesses,
> Je réponds comme je veux quand je veux,
> Et mon point de sur les filtres n'a pas été
> exprimé sur ce fil,
> Je réponds simplement à la question,
> Et n'importe quel débutant peut comprendre ce que
> je dis,
> Si la réponse ne te plait pas, aucune importance,
> Elle ne t'est pas destinée.


Alors apprends d'abord à regarder les tiennes de petites (ou grosses) fesses, et avant de donner des leçons balaye devant ta porte, si tu sais lire.

Car il ne me semble pas mettre adresser à toi dans un premier temps.

A moins que tu ne sois omniscient, omnipresent et ne te prennes pour Dieu le Père.

Auquel cas je comprendrai mieux pourquoi le monde va si mal !

X écrivait :
Y écrira :
Z devrait écrire :
x' n' a pas écrit :
Y' n'a pas écrit :

Un vrai bordel !

Didier B. écrivait:
-------------------------------------------------------
> X écrivait :
> Y écrira :
> Z devrait écrire :
> x' n' a pas écrit :
> Y' n'a pas écrit :
>
> Un vrai bordel !


Exellent !

<<quels filtres de base ou incontournables conseilleriez vous a un débutant (NB et Couleur/ Archi et paysage) en 4x5? merci par avance de vos bons conseils.<<

Voilà la question, et j'y réponds très bien.

Et ça

<<Je suis certainement affligeant, mais Henri, par moment tu es une plaie à vouloir être condescendant.
Le questionneur pose une question simple, pourquoi se lancer dans des explications sans fin.

Tu es contre les filtres comme certains autres sur ce forum, je respecte ton choix, mais dans ce cas, tu restes dans ton coin;
Il ne me semble pas que la question soit: "Doit-on utiliser des filtres en format 4x5 ?"

Apprends à lire les questions, réfléchis un peu, et éventuellement donne ta réponse.

A vouloir toujours jouer "Henri la Science", on a parfois l'impression que tu pètes plus haut que ton cul. <<

Et là on voit clairement que tu n'as pas lu, et que si tu as lu, tu n'as rien compris, dramatique,
De plus tu me cites à tort,
C'est vraiment n'importe quoi.

-------
No Pasaran
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Cher ioury,

Ce que j'ai retenu de vos interventions, depuis deux ans que je fréquente les lieux, c'est que vous privilégiez l'inspiration à la transpiration ou disons autrement, le feeling à la technique. Or, je constate avec surprise que l'édile qui se cache derrière ce pseudo pratique et vend sont travail de photographe pour l'industrie. Il me semblait pourtant que les photographes industriels sont plutôt de rigoureux techniciens que de joyeux poètes.

Serait-il possible, sans vouloir vous embêter, de voir quelques-une de vos images ?
Juste histoire de tordre le cou à ce préjugé et de rectifier l'image « d'approximateur » que je vous avais hâtivement associé.

pour en revenir aux filtres...(de correction et de compensation)

dans quelle mesure utilisez vous ces filtres en cas de HAUSSE de T°C et en négatif couleur. Jusqu'à quel point (quelle augmentation de T°C) point jugez vous que le résultat est "rattrapable" en tirage classique et en scan si on s'en passe

quelles sont vos habitudes ?

eric t écrivait:
-------------------------------------------------------
> pour en revenir aux filtres...(de correction et de
> compensation)
>
> dans quelle mesure utilisez vous ces filtres en
> cas de HAUSSE de T°C et en négatif couleur.
> Jusqu'à quel point (quelle augmentation de T°C)
> point jugez vous que le résultat est "rattrapable"
> en tirage classique et en scan si on s'en passe
>
> quelles sont vos habitudes ?

Méfions nous des habitudes ;-))

Il faut plus simplement réfléchir,
Si tu as un film à 5000 K et une source lumineuse à 7000 K,
Le delta de 2000 K
Déplace la couche Bleu/Jaune vers le haut de la courbe, d'environ un diaf,
Alors ton sujet à 7 diaf, tout d'un coup en fait 8,
Mais la couche du Rouge/Cyan c'est pris un 1/2 diaf dans la vue,
Les couches s'éloignent,
A on est à 8 1/2 diaf
Et là ton film n'encaisse plus.
HL du Bleu/jaune cramé,
Et Ombre du Rouge/Cyan qui commencent à se vider de détails.
C'est pas très grave,
Mais si la T°C est de 10000 K ce qui est courant en montagne,
Tu perds 2 diaf d'un côté et un de l'autre,
Ce qui fait un sujet qui encombre ton film sur une étendue de 10 Diaf,
Terrible !!!
Même combat avec un capteur ;-)))
Voir pire ;-)))

Un modeste article sur le sujet

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No Pasaran
-------

je connaissais l'article. c'est justement cet article qui soulève les questions

je rebondis sur le "c'est pas très grave"

Que se passe t il niveau chromie si on essaie de "resuperposer" les couches au tirage ou au scan quand elles sont légèrement coupées ? quasi rien ?
avec des deltas faibles, jusqu'à 7000 K, et sujet + ou - plat, faut il s'encombrer d'un filtre ?

eric t écrivait:
-------------------------------------------------------
> je connaissais l'article. c'est justement cet
> article qui soulève les questions
>
> je rebondis sur le "c'est pas très grave"
>
> Que se passe t il niveau chromie si on essaie de
> "resuperposer" les couches au tirage ou au scan
> quand elles sont légèrement coupées ? quasi rien
> ?
> avec des deltas faibles, jusqu'à 7000 K, et sujet
> + ou - plat, faut il s'encombrer d'un filtre ?

C'est des mathématiques de base,
Ce qui tombe en dehors de la courbe du film est perdu,
Ensuite ce ne sont plus des maths,
Mais un choix Cornélien,
Dois-je perdre ?
Que perdre ?
Faut-il perdre ?

J'aime deux filles,
La mère et la fille,
Et j'ai le ticket.
Si je baise la mère,
Je perds la fille,
Si je baise la fille je perds la mère,
Si je baise les deux,
ca finira par me péter dans les doigts,
Mais là on peut pas t'aider.

Faut grandir et assumer le fait que personne ne peut prendre de décision à ta place.

-------
No Pasaran
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Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> Cher ioury,
>
> Ce que j'ai retenu de vos interventions, depuis
> deux ans que je fréquente les lieux, c'est que
> vous privilégiez l'inspiration à la transpiration
> ou disons autrement, le feeling à la technique.
> Or, je constate avec surprise que l'édile qui se
> cache derrière ce pseudo pratique et vend sont
> travail de photographe pour l'industrie. Il me
> semblait pourtant que les photographes industriels
> sont plutôt de rigoureux techniciens que de joyeux
> poètes.
>


> Serait-il possible, sans vouloir vous embêter, de
> voir quelques-une de vos images ?
> Juste histoire de tordre le cou à ce préjugé et de
> rectifier l'image « d'approximateur » que je vous
> avais hâtivement associé.


Désolé de vous décevoir, mais je suis tout sauf un rigoureux technicien, pas plus qu'un joyeux poète.
J'ai appris la photographie sur le tas, sans me prendre la tête avec la technique, qui je l'avoue me ferait plutôt fuir.
Mes images sont ce quelles sont: Si mon style plait aux éventuels clients, ils me font travailler, sinon, ce n'est pas grave.
L'industrie me plait pour son côté humain, pas pour sa froideur.
Libre à qui le souhaite de réaliser des images aseptisées, ce n'est pas mon choix.
Je suis sans doute "approximateur" si je m'en référe aux interventions des autres photographes sur ce site, mais je m'en contrefouts.
Puisque vous avez fait quelques recherches sur moi, vous savez que je suis "professionnel" depuis plus de 20 ans, et que je fait vivre ma famille plutôt bien avec mon travail.
Désolé pour ceux qui galèrent;
A eux de se remettre en question.

Ceci dit je vous adresse quelques exemples par mail.

ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> la technique, qui je l'avoue
> me ferait plutôt fuir.
—

Dominique, je ne crois pas un instant à ces effets de manche sur "la technique". ; )
Dès qu'on prend un outil, on met en œuvre une technique.

Oui tout à fait, mais je n'en fait pas une obscession.
J'ai assimilé les bases de la photographie comme tout-un-chacun, mais je me fie plus à ma sensibilité pour déclencher qu'à la technique.
Alors, c'est sûr, les résultats ne sont pas ceux d'un technicien, mais ce n'est pas grave.
Pour moi la photographie, qu'elle soit amateur ou professionnelle doit rester un plaisir.
Et pour moi la technique technicienne est une contrainte.
C'est une des raisons pour laquelle je n'ai ,pas voulu suivre une école de photographie.
Mais chacun fait comme il veut.

<<Mais chacun fait comme il veut.<<

Heureusement

<<C'est une des raisons pour laquelle je n'ai ,pas voulu suivre une école de photographie. <<

En ignorant ce qu'est une école de photo

<<J'ai assimilé les bases de la photographie comme tout-un-chacun, mais je me fie plus à ma sensibilité pour déclencher qu'à la technique. <<

Verbage foireux

<<Pour moi la photographie, qu'elle soit amateur ou professionnelle doit rester un plaisir. <<

C'est d'un commun,
Tout monde cherche le plaisir.

<<Et pour moi la technique technicienne est une contrainte. <<

Quand on ne comprend rien, tout est contrainte.

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No Pasaran
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Henri, tu m'emmerdes !

Pour être aussi chiant, tu as suivit des cours ou c'est de naissance ???

A mon avis tu as du être vachement frustré dans ton enfance.

Mais je te pardonne.

Vas en paix, mon petit.