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Re: distance focale zoom/focale fixe
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 12/12/2011, 19:16

Donc le plus simple reste

Si on n'a aucune idée de l'emplacement des plans principaux, toute visée à distance finie introduit une erreur inconnue sur le lien entre les grandissements et les focales. Cette erreur disparaît progressivement au fur et à mesure que l'objet s'éloigne et s'annule à l'infini.

C'est bien là l'origine de la confusion qui sous-tend toute cette discussion, entre cadrage/grandissement/angle de champ et focales.
De fait, pour un objet plat ou quasi plat, le photographe ne se soucie que de son cadrage.
Dans ces conditions il se moquera totalement de la focale de l'objectif.
D'où le fait qu'en macro, où la profondeur de champ ne dépend pas de la focale et où l'on ne photographie que des objets quasi plats, les constructeurs peuvent faire varier la focale discrètement sans que le photographe n'en soit gêné.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/12/2011, 19:16 par Emmanuel Bigler.

Re: distance focale zoom/focale fixe
Envoyé par: GIOCOMO
Date: 12/12/2011, 19:29

Il ne reste plus que le test sur banc optique ou sur depoli?

Re: distance focale zoom/focale fixe
Envoyé par: murnau
Date: 12/12/2011, 19:41

à 1 m le 100mm donne une image plus grande (pas mal grande)
et à l'infini ça se vaut.

OK mais inadmissible pour moi

_._
tumblr.
peintures de J.

Re: distance focale zoom/focale fixe
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 12/12/2011, 19:52

à 1 m le 100mm donne une image plus grande (pas mal grande)
et à l'infini ça se vaut.


Je pense qu'on est en train de cerner le loup.
Patience.

Il ne reste plus que le test sur banc optique ou sur depoli ?
Apparemment le problème vient de ce que le zoom donne un cadrage différent de celui d'une focale fixe à 1 mètre de distance, mais qu'à l'infini c'est pareil entre les deux optiques.
Donc on est près du but, inutile de sortir les instruments de précision du labo d'optique.


OK mais inadmissible pour moi

Si les lecteurs de galerie-photo cessaient d'être exigeants, ce serait le retour à la Quatrième République ! La Chienlit !

E.B.

Re: distance focale zoom/focale fixe
Envoyé par: Jean-Claude Launey
Date: 12/12/2011, 20:29

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> ...et la variation de focale en fonction de la
> distance de mise au point
> Voir le paragraphe 2-2-2 de l'étude de Pierre
> Toscani :
> [www.pierretoscani.com]
>
> Euh .. Jean-Claude, dans cet article, fort
> intéressant au demeurant, j'ai surtout vu des
> focales qui varient .. lorsqu'on rajoute un
> doubleur derrière une focale fixe !
>
> Damned ! le doubleur de focale aurait-il menti et
> ne doublerait-il la focale qu'à l'infini ! ;-);-)

Non, non !
Il s'agit bien de variation de focale suivant la distance de mise au point du micro Nikkor f/4
( mais faut reconnaître que la numérotation des paragraphes est un peu foutoir )
je cite :
2.2.2  -  Cas des objectifs à système optique comportant des éléments flottants.
Prenons, par exemple, le Micro-Nikkor 200 mm f/4D (Figure 26). Sur cet objectif, la mise au point est assurée par le déplacement d’un groupe d'éléments situé entre le groupe frontal et le diaphragme. Pendant l'opération, la partie avant du groupe frontal effectue un mouvement de va et vient (position identique à l'infini et à la mise au point mini).
Le calcul de la position des points cardinaux du Micro-Nikkor 200 mm f/4D dans les deux configurations extrêmes de mise au point montre que le déplacement des éléments assurant la mise au point induit une diminution très importante de la distance focale de l’objectif, passant de f' = 200 mm à f' = 102 mm
( a cet endroit se place une belle image )
Contrairement à ce qui se passe avec un zoom, la variation de la distance focale est ici directement liée à la mise au point. Pour maintenir l'image dans le plan du capteur lorsque l'objet se rapproche, le foyer principal image de l'ensemble du système doit avancer. Réduire la distance focale du système est un moyen très efficace d'y parvenir (parmi d'autres). Ce principe de fonctionnement peut être comparé au cas précédent où le même résultat était obtenu en avançant l'ensemble de l'objectif (§ 1.3.1).

JCL

Re: distance focale zoom/focale fixe
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 12/12/2011, 20:43

Merci Jean-Claude, mais au paragraphe 2.2.2, je n'ai pas vu de courbe de variation de focale pour ce micro-nikkor, d'où ma question, dont la réponse est ici
http://www.pierretoscani.com/echo_divers.html#presentation06

Lecture en forme de persiflage :

Cas des objectifs à système optique comportant des éléments flottants.

S'il y avait des éléments flottants dans les zooms, ça se saurait ;-);-)

Contrairement à ce qui se passe avec un zoom, la variation de la distance focale est ici directement liée à la mise au point.

C'est justement ce qui se passe avec le zoom incriminé ici, variation de focale lors d'une variation de MaP ;-)

Moralité, dès que tes groupes se mettent à flotter (**note 1), t'es zoom, même le tessar et sa lentille frontale flottante (pas drôle, d'accord, j'arrête), et le Nicro-Miquor de 200 qui voit sa focale varier d'un facteur 2, pas 1,000002 entre l'infini et le rapport 1:1 est un zoom, certes, pas tout à fait comme les autres zooms, mais ce n'est pas une focale fixe stricto sensu !!


(** note 1) avant 2002, la Comtesse n'aimait guère sentir flotter son franc.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/12/2011, 20:46 par Emmanuel Bigler.

Re: distance focale zoom/focale fixe
Envoyé par: murnau
Date: 12/12/2011, 22:07

Réduire la distance focale du système est un moyen très efficace d'y parvenir (parmi d'autres).

est-ce normal de ne pas mentionner ceci dans les docs?

_._
tumblr.
peintures de J.

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