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Densitométrie...
Envoyé par: Marco42
Date: 02/12/2011, 17:31

Je cherche un ouvrage pour approfondir les notions de sensito et densitométrie pour contrôler le développement en n&b dans l'optique d'une utilisation rationnelle du Zone System....
J'envisage l'achat d'un densitomètre Heiland TRD Z...

Re: Densitométrie...
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/12/2011, 17:38

Il y a des infos dans le Glafkides, le Kovalisky, le LP Clerc et le Bouillot.
On peut aussi lire le Lobel et Dubois.

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No Pasaran
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Re: Densitométrie...
Envoyé par: Marco42
Date: 02/12/2011, 17:41

Je connais le Glafkides et le Kovalisky... mais je recherche quelque chose de plus pédagogique, concret, appliqué.... qui va à l'essentiel en quelque sorte

Re: Densitométrie...
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/12/2011, 17:43

Je ne comprends pas bien votre problématique.

Il y aussi des tas de bouquins sur le ZS.

Vous voulez qu'on vous prenne par la main ?

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No Pasaran
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Re: Densitométrie...
Envoyé par: Marco42
Date: 02/12/2011, 17:50

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------

> Vous voulez qu'on vous prenne par la main ? <

Y'a de ça !!! Un vrai stage si ça existe

Re: Densitométrie...
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 02/12/2011, 17:52

Le système des zones et la sensitométrie, Michel Hébert, édition Modulo (oui, le même que le Groulx)

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: Densitométrie...
Envoyé par: Marco42
Date: 02/12/2011, 17:54

Jeanba3000 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le système des zones et la sensitométrie, Michel
> Hébert, édition Modulo (oui, le même que le
> Groulx)


Merci mais 325 Euros d'occasion sur Amazon !!!

Re: Densitométrie...
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/12/2011, 17:57

Le ZS c'est un truc US, faut aller là bas ;-)))

Mais pour pratiquer la sensito sans hérésie, il suffit de travailler la question avec quelques bons livres, et peut-être un bon forum.

Question No 01 : qu'attendez vous de ce type d'apprentissage ?
Question No 02 : avez-vous les moyens de "bouffer" du film a faire des gammes ?

Vous pouvez commencer par lire ceci : Diagrammes de Jones

Et par faire cette expérimentation La Matrice RLZ

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No Pasaran
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Re: Densitométrie...
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/12/2011, 17:58

Marco42 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Jeanba3000 écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Le système des zones et la sensitométrie,
> Michel
> > Hébert, édition Modulo (oui, le même que le
> > Groulx)
>
>
> Merci mais 325 Euros d'occasion sur Amazon !!!

???

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No Pasaran
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Re: Densitométrie...
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 02/12/2011, 17:59

Quand donc oublierez vous Amazon qui est une escroquerie internationale ? Et la ruine des bons libraires ?
D'occasion :
[www.abebooks.fr]
Neuf, chez votre libraire de quartier avec prix marqué dessus et garanti.

Re: Densitométrie...
Envoyé par: Marco42
Date: 02/12/2011, 18:12

Georges Giralt écrivait:
-------------------------------------------------------
> Quand donc oublierez vous Amazon qui est une
> escroquerie internationale ? Et la ruine des bons
> libraires ?
> D'occasion :
> [www.abebooks.fr]%
> E9bert%2C+Michel&kn=syst%E8me+des+zones&sts=t&x=0&
> y=0
> Neuf, chez votre libraire de quartier avec prix
> marqué dessus et garanti.

Merci, c'est commandé chez AbeBooks.
Pour ce qui est des bons libraires, rassurez-vous j'y suis attaché autant que possible.

Re: Densitométrie...
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 02/12/2011, 18:39

Les bons vieux bouquins de chez Paul Montel devraient en principe se trouver d'occasion pour pas très cher, et quand je dis pas cher, c'est moins de 10 euros !!

Jacques Prioleaud, Technique et pratique du tirage noir-et-blanc couleur, Paul Montel, 1971.

Jacques Prioleaud, Technique Et Pratique Du Developpement Des Emulsions Négatives "Noir-Et-Blanc" Paul Montel - 1970

Jacques Prioleaud, Agrandir - Noir Et Blanc, Paul Montel

Jacques Prioleaud, développement des papiers, N&B, couleur - photocopie Paul Montel

Et pour ceux qui lisent l'anglais et qui sont prêts à dépenser 16 euros plus le port, la première édition de ce bouquin:
Lambrecht, Ralph W.; Woodhouse, Chris, Way Beyond Monochrome : Advanced Techniques for Better Black and White Printing and Photography, Plus Digital. ISBN 0-86343-354-5

La deuxième édition est sortie récemment, mais 'faut déjà avoir digéré la première édition ;-)

La méchanceté du jour : si Saint Ansel avait compris ce qu'est un logarithme et une densitié optique, il n'y aurait pas eu besoin que ses disciples nous cassent les pieds avec le système des zônes ...

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/12/2011, 18:44 par Emmanuel Bigler.

Re: Densitométrie...
Envoyé par: didier d
Date: 02/12/2011, 18:43

104€ vous trouvez ça plus acceptable ?!?!?!...

j'ai payé le mien 35€ ici il y a six mois...

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Densitométrie...
Envoyé par: didier d
Date: 02/12/2011, 18:45

Emmanuel, j'ai deux de ces ouvrages et on ne peut pas dire qu'ils soient vraiment axés sur la sensitométrie

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Densitométrie...
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 02/12/2011, 18:50

Lambrecht, Ralph W.; Woodhouse, Chris, Allez, la dernière édition à 36 euros plus le port depuis la Perfide Albion ...
Way Beyond Monochrome: Advanced Techniques for Traditional Black & White Photography Including Digital Negatives and Hybrid Printing
Focal Press (2010) ISBN 978-0240816258


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j'ai deux de ces ouvrages ..
Alors la sensito et les logarithmes doivent être dans les deux autres ;-)

E.B.

Re: Densitométrie...
Envoyé par: didier d
Date: 02/12/2011, 18:53

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> ---------------
> j'ai deux de ces ouvrages ..
> Alors la sensito et les logarithmes doivent être
> dans les deux autres ;-)

je parlais des Prioleaud
le Hébert est très bien et je pense que c'est ce que cherche Marco

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Densitométrie...
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 02/12/2011, 19:04

le Hébert est très bien

Bien d'accord, j 'avais trouvé le Hébert dans des temps pas si anciens, en neuf dans une FNAC parisienne. Comme c'est loin le temps où les FNACS parisiennes avaient à mes yeux de provincial un intérêt majeur comme fournisseur en matière de photo !

La littérature photo-technique en français se fait rare.
Le prix auquel est vendu le Hébert (parce qu'épuisé chez l'éditeur québécois) devrait nous rassurer sur l'attrait que les livres exercent sur les lecteurs qui font du labo photo !!

Allez on rajoute, en français, le Bachelier, le bouquin du CAP et le dernier Bouillot-argentique

Philippe Bachelier, Noir & Blanc : De la prise de vue au tirage
VM éditions ISBN 978-2212672633

Michel de Ferrières, Eléments de technologie pour comprendre la photographie argentique et numérique,
VM éditions (2004) ISBN 978-2212672503

René Bouillot, Cours de photographie : Fondamentaux - Photographie argentique
Dunod (2001) ISBN 978-2100055425

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/12/2011, 19:05 par Emmanuel Bigler.

Re: Densitométrie...
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 02/12/2011, 19:18

Allez, encore une couche pour faire plaisir à Riton-la-Zône-Système
Leslie Stroebel, John Compton, Ira Current, Richard D. Zakia,
Basic Photographic Materials and Processes, Focal Press (2000) ISBN 978-0240804057

Et ç'ui-çi, récent :

Chris Johnson, The Practical Zone System for Film and Digital Photography:
Classic Tool, Universal Applications Focal Press (2006) ISBN 978-0240807560

E.B.

Re: Densitométrie...
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 02/12/2011, 22:09

Hello
pour la sensitométrie, le bouquin d'AGFA est très bien. (petit livret format A5 avec plein de trou pour le mettre dans un classeur).
Mais je suppose qu'il doit être difficile à trouver...
J.Ph.

Re: Densitométrie...
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 02/12/2011, 22:52

Désolé les gars, je ne pensais pas avoir soulevé un lièvre, j'ai naïvement acheté mon Hébert à la Fnac du coin comme mon Groulx. Cela dit j'ai aussi acheté mon 6008 au même endroit à une époque où c'était fréquentable.
Époque de merde…

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: Densitométrie...
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 02/12/2011, 22:56

Bon, allez, je m'y colle :
Agfa -Gevaert : Sensitométrie en photographie Noir et blanc et couleur Référence n° 157-F de Jürgen F. A. Schmonsees première édition 1974.

L. Lobel et M. Dubois Manuel de sensitométrie Publications Paul Montel. Le mien est ancien, édition 1950 mais il a existé longtemps donc plein d'éditions.
Le Zone Système (introduction à une méthode photographique) Pierre Eric Baïda, Patrick Bertholdy, Michel Cegretin. Ed Les cahiers de la photographie ISSN : 0294-4081 celui ci a un gros avantage c'est qu'il supporte les fabricants de serpillères...

En Grand Breton :
Principles of Color Sensitometry de la Society of motion picture and television engineers. Parel, il date de 1950 mais a été remis à jour régulièrement.

Photographic Sensitometry ( the study of tones reproduction) par Hollis N. Todd Richard D. Zakia Editeur : Morgan and Morgan. Ed de 1969. Sandard book number 871000-000-8.

Beyond the Zone Systeme Phil Davis Focal Press Un classique aux USA.

How to use theZone Systeme for fine B&W photography John P. Schaeffer R. Morgan Publishing GB

The Zone System for 35 mm photographers A basic qguide for exposure control Carson Graves Focal press. Ce monsieur a écrit beaucoup de bons bouquins.

Et deux bouquins Kodak qu'on m'a piqué plus un cours du Rochester Institute of Technology auquel Zakia a participé qui a disparu aussi. (celui la est meilleur que le Lexomil et le Valium réuni pour des nuits complètes...)
Et pour finir, THE reference, qui comprend tout le reste et plus encore :
The thetory of the photographic process (prendre après la Third Edition) de C. E. Kenneth MEES, T. H. JAmes et plein d'autres Ed Macmillan. La troisième édition est de 1966 il en existe deux autres à ma connaissances parue après la retraite et la mort de C.E. K. Mees. Au pire, vous pourrez caler les armoires avec, si vous comprenez pas tout...

Bien sur, le Lambreht et Woodhouse est à avoir à tout prix.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 02/12/2011, 23:08 par Georges Giralt.

Re: Densitométrie...
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 03/12/2011, 10:54

Merci Georges pour avoir inscrit ici de bonnes références en français. Je note précieusement.

Grâce à Internet, les livres d'occasion sont devenus très accessibles. Ce qui nous permet de profiter de nos bons traités en français. L'exception qui confirme la règle étant le Glafkidès en deux tomes, dernière version de luxe (** note 1), inabordable.

Les ouvrages étazuniens d'occasion se trouvent parfois pour des sommes inférieures à leurs frais de port. La raison en est que les bibliothèques publiques se débarrassent régulièrement des bouquins qui ne sortent plus. C'est probablement le cas pour tous les ouvrages de technique photographique classique. Donnés à qui veut les prendre, on les retrouve affichés sur les pages ouiabe des libraires du Nouveau Monde pour 1,99 dollar .... hélas le prix du transport du kilo de papier entre, par exemple, chez Mme Kellers à Portland, Oregon, et B'zançon, France, excède en général ce dollar nonante-neuf symbolique ...

(** note 1) Avant d'acheter ce traité qui atteint les sommets des mythes des Barthiens, la Comtesse voudrait vérifier que les volumes de ce beau Glaf' évoquent le Super-X-Pan du Père Eastman.

E.B.

Re: Densitométrie...
Envoyé par: Marco42
Date: 03/12/2011, 10:54

Merci pour tous ces conseils de lecture.
J'ai eu entre les main le manuel Agfa-Gevaert sur la sensito qui reste un modèle de clarté et de concision dont beaucoup devraient s'inspirer...
Sur le Zone-System j'ai déjà le Baïda et le Chris Johnson.
Ma question portait plutôt sur l'utilisation du densitomètre que je n'ai jamais pratiqué.

Re: Densitométrie...
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 03/12/2011, 11:03

Pour l'usage du densitomètre, rien de mieux que son mode d'emploi.
Ils sont tous différents. (mais ont une finalité semblable...)

Re: Densitométrie...
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 03/12/2011, 11:04

Ma question portait plutôt sur l'utilisation du densitomètre que je n'ai jamais pratiqué.

Je vais essayer de regarder dans les bouquins que j'ai celui qui serait le plus pertinent sur l'utilisation du densitomètre.
Mais on peut vous tuyauter ici en direct, n'hésitez pas, la ressource des copains de GéPé est à votre disposition.

Lorque je me suis mis au tirage je n'avais que les bouquins de chez Paul Montel pour m'aider ! Donc vivent les bouquins, c'est un plaisir que d'appliquer soi-même ce qu'on a lu, même si un « stage » est peut-être plus efficace... il faut les deux !

E.B.

Re: Densitométrie...
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 03/12/2011, 11:05

Bien sur, le Lambreht et Woodhouse est à avoir à tout prix.

D'autant plus que la sortie de la deuxième édition fait chuter en occasion le prix de la première.
Mais hélas pas de version française pour ce magnifique traité ...

E.B.

Re: Densitométrie...
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 03/12/2011, 11:17

Emmanuel, possédant les deux éditions, il faut la seconde ! Rien qu'au poids on y gagne... Elle est une HENORME mise à jour avec des compléments nombreux.
Il est à noter que le Chris Woodhouse est le propriétaire de KH Photonics et l'ingénieur qui a inventé la partie mesure de l'Analyser Pro...

Re: Densitométrie...
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/12/2011, 11:31

<Ma question portait plutôt sur l'utilisation du densitomètre que je n'ai jamais pratiqué.

C'est en général assez simple,
Mise en route,
Calibration du Zéro, par mesure du vide en transmission, et d'une pige en réflexion
Et mesure de vos échantillons

Calibration de la réponse en densité, par lecture d'une gamme de référence avec réglage pas à pas des valeurs, à faire de temps à autre (tous les mois par exemple.

Les densito N&B ont une mesure en double diffus et en visuel, ce qui fait que ces valeurs ne sont à mettre en correspondance stricte qu'avec les usages courants, boite à lumière diffuses et tirages contacts. Pour le reste il faut interpréter.
Certains densito ont une mesure dans la bande UV des procédés alternatifs courants.

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No Pasaran
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Re: Densitométrie...
Envoyé par: Marco42
Date: 03/12/2011, 12:00

Je lorgne du côté du densitomètre Heiland TRD Z prévu pour le Zone System et vendu par Taos entre autre....

Re: Densitométrie...
Envoyé par: Gabriel
Date: 03/12/2011, 12:27

Le zone system est de la pseudo-sensitométrie (ce n'est pas une critique). L'oeil est l'instrument privilégié, non pour mesurer mais pour comparer. Tout le charme de cette pratique réside donc dans des considérations du genre "support + voile avec une légère différence" sans entrer dans des mesures de densité. Le bilan c'est le résultat visible sur le papier.

Gabriel

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