bonsoir,

question de débutant:
la mise au point fine (et finale) se fait-elle avec ou sans fresnel?
l'épaisseur de la fresnel induit-elle un décalage de map?

c'est le viseur bino sinar qui m'a mis dans le doute, il y est écrit qu'une fresnel est recommandée...

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

SANS !

La fresnel est a utiliser pour le visionnage visuel facilité de l'image sur le dépoli.
La mise au point précise sur le point choisi est a faire au compte-fil sur le dépoli.

le viseur bino est utile pour faire une visualitation de l'image...Et la fresnel aide a mieux visualiser l'image lorsque l'on utilise un viseur binoculaire.
Le viseur binoculaire n'est pas un outil pour faire le point !

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[www.photographe-pro.com]

didier d écrivait:
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Alain-Marc, as-tu relu ta réponse ?

> la mise au point fine (et finale) se fait-elle
> avec ou sans fresnel?

En général la lentille de fresnel est fixée, donc avec, s'il y en a une. Où est le problème ?

> l'épaisseur de la fresnel induit-elle un décalage
> de map?

Tout dépend de l'endroit où elle se trouve, mais encore une fois, pourquoi vouloir l'ôter en cours de travail ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/03/2010, 07:42 par gp.

Sur certaines chambre la fresnel se retire facilement,
Et dans certains cas,
L'enlever est beaucoup plus pratique.

En Archi je garde quasiment tout le temps la fresnel,
En Studio je la retire assez souvent.

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No Pasaran
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Alain-Marc O.. (que je salue au passage) va maintenant nous expliquer comment
il monte et démonte sans arrêt la lentille de Fresnel qui équipe sa monorail-suisse-de-précision
(y'en a qui ont toujours un jeu de clés à douilles dans leur voiture ; Alain-Marc O. ne se déplace jamais sans le jeu de tournevis d'horloger et une boîte de ce petites vis qu'on perd si facilement sur le terrain)

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/03/2010, 10:05 par Emmanuel Bigler (modérateur).

<<il monte et démonte sans arret la lentille de Fresnel qui équipe sa monorail-suisse-de-précision<<

Enfantin,
Il suffit de la prendre par la main,
Et de la tirer vers soi,
Il y a même deux tétons pour l'attraper.

C'est ça la Suisse de Schaffhouse

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No Pasaran
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Henri Gaud écrivait:
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> Enfantin,
—

Euh… même si elle est devant (dans le sens de la lumière), enfin derrière (vue du bonhomme) le dépoli ?

gp écrivait:
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> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Enfantin,
> —
>
> Euh… même si elle est devant (dans le sens de la
> lumière), enfin derrière (vue du bonhomme) le
> dépoli ?

Qui te parle de ce type de chambre,
Monsieur Didier a une Sinar

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No Pasaran
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AMO a une Arca.

gp écrivait:
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> AMO a une Arca.

AMO a plus souvent travaillé sur Sinar que sur Arca,
L'Arca est son jouet,
Et AMO ne pose pas de question,
Il répond à un utilisateur Sinar.

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No Pasaran
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hello
avec ou sans fresnel, cela ne change pas la mise au point... si vous regardez bien sur le dépoli et non sur un des dioptres (sale et rayés) de votre fresnel...
les dépolis étant généralement en verre, ils sont moins prompte à se salir ou se rayer. les fresnels étant en plastique, elle prennent facilement les rayures et attire la saleté. il est donc délicat d'y balader une loupe à jupe dessus.
Chez sinar, la fresnel est sur un cadre amovible, donc il est très facile de l'enlever. La visé est allégée des cercles de la fresnel.
Chez graflex, la fresnel est située entre l'optique et le dépoli (en tous cas sur mes 4 pacemaker), il est bien sûr hors de question de l'enlever (ou de la remplacer par une autre d'épaisseur différente). Comme la fresnel est protégée par le dépoli, elle est rarement rayée ou sale.
MAIS, il faut bien régler sa loupe et être sûr qu'on fait la mise au point sur le dépoli et non sur un des trois autres dioptres (fresnel 2 + dos du dépoli). Chez sinar, il y a un quadrillage ou une croix centrale destiné au réglage de la loupe. Il convient aussi de faire attention de ne pas effacer cette sérigraphie quand on lave son dépoli...
Dans le cas de la visée bino sinar, on vous conseille l'usage d'une fresnel pour unifier la luminosité du dépoli en renvoyant la lumière des bord sur dépoli vers l'axe optique des loupes. Si vous montez une grande focale (240mm et +) ce n'est pas exactement nécessaire, si vous montez une focale courte (90mm et -) ce n'est plus assez efficace car la focale de la fresnel sinar doit tourner autour de 150mm. L'idéal serait d'avoir une fresnel de la même focale que l'optique (ou un peu plus courte), mais on a rarement le choix.... et empiler deux fresnel rend la vison du grain du dépoli très aléatoire...

il y avait un très beau et instructif post dans les archives sur le bon usage de la loupe de mise au point... si un gentil modérateur pouvait l'exhumer...

J.Ph.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/03/2010, 11:51 par amansjeanphilippe.

Pas modo, mais déjà trouvé cela…

Sur la Linhof Technika le retrait de la Fresnel prend 1 seconde également comme son replacement.

La Fresnel est maintenue par deux ergots pivotants sur ressort, du grand confort.

Cependant je ne l'utilise jamais.

Voici la liste des discussions où le mot « loupe » apparaît sur G-P-info de 2006 à 2009.
Bonne lecture (avec ou sans loupe)
http://www.galerie-photo.org/sujet-n2-loupe.html

Rappel : les lutins de la montagne ont préparé pour vous une liste de mots-clés pour 2001-2006 et 2006-2009.
Dès que les moteurs de recherche auront re-digéré les archives, la fonction de recherche étendue vous en dira plus !

http://www.galerie-photo.org

E.B.

Un petit texte qui n'est pas dans les archives.
C'est un peu marginal par rapport à la question posée, mais je saisis l'occasion de cette discussion sur thème « Fresnel plus dépoli » pour refaire un peu le point sur les combinaisons possibles.

Bonne lecture.

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On peut faire un petit inventaire des combinaisons possibles entre un verre dépoli et une lentille de Fresnel pour une visée photographique.

On va appeler : V la face polie du Verre de visée, D sa face Dépolie, L la face Lisse de la lentille de Fresnel et C la face portant les Cernes.

Les lettres seront énoncées de gauche à droite dans le sens de la lumière comme sur les schémas optiques classiques.

Commençons par le plus simple : verre dépoli seul ou Fresnel seule :

Verre dépoli seul :

- V D combinaison non utilisée, il y a décalage de mise au point à la traversée V D (l'image se déplace d'environ 1/3 de l'épaisseur du verre) et la face dépolie est accessible donc peut se salir très facilement.

- D V c'est la combinaison standard lorsqu'il n'y a pas de dépoli. Avantage : la face D s'appuie sur des fraisages exactement là où se forme l'image, un empilement de cotes mécaniques donne la position où placer le châssis et donc le film qui est, dans les châssis en 2x3 pouces, 6,5x9 cm, 4x5 pouces et 9x12 cm, à 5 mm derrière le plan d'appui du châssis.

Fresnel seule : pas utilisé à ma connaissance à la chambre, mais c'est le cas du verre clair utilisé en macrophoto en petit et moyen format. Il peut y avoir un verre clair en plus pour tenir la Fresnel en plastique, mais souvent si c'est en plastique, c'est une seule pièce qui combine Fresnel + dépoli. Pour une Fresnel seule, L C et C L sont presque équivalentes... car l'oeil est bien incapable de voir où se forme l'image (sauf techniques spéciales par effet de parallaxe, qui demandent un réticule, bref c'est rarement utilisé, mais Jean-Philippe vous expliquera les avantages de cette méthode).

Combinaisons dépoli + Fresnel.

A priori il y aurait 8 combinaisons possibles, mais en excluant celles où D ou bien C sont à l'arrière, à l'extérieur, vers l'observateur, comme étant impraticables car trop fragiles, on exclut les combinaisons qui se terminent par D ou C pour des raisons non-optiques tout à fait pratiques (optiquement tout serait acceptable moyennant la compensation d'éventuels décalages de mise au point à la traversée du verre ou du plastique), il ne reste finalement que 4 combinaisons :

1/ V D C L
2/ D V C L
3/ L C D V
4/ C L D V


Examinons-les.

1/ V D C L, pas utilisé en pratique, car V D entraîne un décalage de mise au point, on préfère donc la suivante :

2/ D V C L : c'est la combinaison standard avec Fresnel amovible. Le dépoli repose sur les fraisages par sa face D, là où se forme l'image, donc l'empilement de cotes est facile à calculer. Optiquement, D V C L et D V L C sont strictement équivalentes, il vaut mieux terminer par C L plutôt que L C car la face de la Fresnel avec les cernes est la plus fragile des 4 faces dont nous discutons.

À signaler que les deux combinaisons précédentes ont l'inconvénient de laisser la face F en plastique accessible, donc rayable facilement par appui de la loupe.

3/ L C D V c'est la configuration standard pour les verres avec Fresnel incorporée. Face V vers l'extérieur, un verre lisse est peu fragile et supporte l'appui d'un loupe à jupe de plastique. La face C est à l'intérieur du sandwich, elle est donc protégée des poussières, elle fait face à D, l'autre face qui peut se salir. Dans cette configuration, il y a décalage de mise au point par traversée de la Fresnel L->C, le constructeur doit donc faire son empilement de cotes en combinant la métrologie optique et mécanique, mais une fois que c'est fait, c'est.... « transparent » pour l'utilisateur.

4/ C L D V : combinaison optiquement équivalente à la précédente L C D V, mais non utilisée à ma connaissance car les cernes peuvent tout de même attraper les poussières même dans la chambre, qu'on ouvre tout de même fréquemment pour installer les châssis... donc à chaque vue.

Transformer une configuration de base D V en D V C L se fait sans perte de la mise au point, c'est le plus simple, mais la Fresnel est à l'extérieur ; même si sa face lisse est la moins fragile des deux L et C, étant en plastique électrisable elle accroche plus les poussières que la face V.

Transformer une configuration de base D V en L C D V implique une modification mécanique pour tenir compte du déplacement de l'image qui doit passer à travers L C avant de se former sur D. Donc amis bricoleurs, méfiance !

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 12/11/2010, 10:04 par Emmanuel Bigler (modérateur).

merci à tous les contributeurs, j'y vois plus clair ;o)
et un merci encore plus appuyé à Emmanuel, son exposé est limpide!
j'en conclus que dans mon cas (sinar F), on peut faire avec ou sans, ce qui confirme ce que j'avais pu expérimenter par la pratique, ouf! ça c'est réglé...

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Aux antipodes de Saint Thomas, vous aviez vu que cela fonctionnait mais il vous fallait une confirmation.

Vous ne croyez que ce qu'on vous dit, pas ce que vous voyez ;-))#

:o)

pour être tout à fait complet, ce qui m'a fait aussi poser la question c'est une séance pour un test d'objectif chez un membre de GP (Philippe Richaud pour ne pas le nommer) où il me dit: "enlève ta fresnel pour faire le point"... et là je réalise que je ne m'en étais jamais préoccupé et je suis resté un peu con sans savoir quoi penser...

Donc, Philippe, si tu nous lis ici, j'avais AUSSI raison ;o)

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Disons qu'il n'a pas tort, à la loupe l'image est plus fine sur le dépoli que sur le fresnel. A mes yeux.

Donc, Philippe, si tu nous lis ici, j'avais AUSSI raison ;o)

Il suffit de regarder le dernier ouvrage de Philippe Richaud,
Provence sauvage, Philippe Richaud, Illustrateur; Gérard Blua, Auteur
Autres temps éd. (Gémenos, 2009), ISBN 978-2-84521-357-9
...pour se rendre compte que les images du livre, (accessoirement), en plus de leur intérêt artistique, sont NETTES ;-)

« Çà marche, donc c'est bon » ;-);-)

Disons qu'il n'a pas tort, à la loupe l'image est plus fine sur le dépoli que sur le fresnel. A mes yeux.

Hmmm... affaire passionnante comme toujours !
Tout dépend si on regard à travers un loupe 4x à 6x un détail de l'image ou si on regarde l'ensemble de l'image.
Lorsqu'on utilise le viseur bino, c'est plein cadre et à faible grossissement, disons entre « l'oeil nu » (donc par définition : 1X) et 2x.
Comme le dit Jean-Philippe (c'est un ancien de chez Fresnel-Pasteur, ne pas l'oublier !!), dans ces conditions la Fresnel est quasi indispensable pour que tout le dépoli apparaisse à peu près éclairé de façon homogène.
Et dans ces conditions de vision globale, on est moins gêné par les cernes de la Fresnel.
C'est une gageure que d'expliquer cela par du texte ! il faut essayer !
Lors de la visée de détail à 4x voire 6x, les cernes deviennent gênants car ils sont grossis et ils obstruent les détails sur le dépoli. Et cela, quelle que soit la combinaison choisie.
En revanche ces méchants cernes disgracieux font toujours leur office de rabattre les rayons dans les coins pour que la portion de l'image soit effectivement éclairée, vue à travers la loupe.
En inclinant la loupe, de façon que son axe optique pointe vers l'objectif (précisément : vers le centre de la pupille de sortie, image de l'iris à travers le groupe optique arrière), on peut en principe se passer de lentille de Fresnel dans les coins...

Il faut donc tester toutes ces configurations et choisir la plus confortable !

E.B.

Emmanuel Bigler écrivait:
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> (…)les images du livre,… en plus de leur intérêt artistique…
—

Où peut-on voir quelques exemples de ces images ?

hello
voici donc le bon post sur les loupes de mise au point...
[www.galerie-photo.org]

J.Ph.
Ps: n'aurait-il pas été plus simple de garder l'ancien forum en accès libre mais sans possibilité d'y déposer de nouveau post...?
geronimo !

Il est plus facile de se passer de fresnel que de dépoli.
La loupe aussi n'est pas indispensable en GF (sauf pour ceux qui ont des problème de vue).
Un des problème des "amateurs grand formiste" c'est qu'il leur faut beaucoup trop de tas de truc pour commencer à faire des images, ils ne se sentent jamais prêt.

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No Pasaran
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Henri Gaud écrivait:
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> La loupe aussi n'est pas indispensable en GF (sauf
> pour ceux qui ont des problème de vue).
—

Ouf ! j'ai cru un instant être un extra-terrestre.
J'ai pourtant essayé la loupe, mais c'était pire : indécision assurée !

<<J'ai pourtant essayé la loupe, mais c'était pire : indécision assurée !<<

Absolument,
La MaP sur dépoli c'est choisir 2 flous de même niveau et taper au milieu,
Par mouvement de la molette de MaP.

Le reste est une mauvaise perte de temps

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No Pasaran
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Henri Gaud écrivait:
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> <<J'ai pourtant essayé la loupe, mais c'était pire
> : indécision assurée !<<
>
> Absolument,
> La MaP sur dépoli c'est choisir 2 flous de même
> niveau et taper au milieu,
> Par mouvement de la molette de MaP.
>
> Le reste est une mauvaise perte de temps
Ah! Je dois dire qu'en ce qui me concerne la map sans loupe est à la fois une perte de temps et d'argent, parceque c'est poubelle direct pour le plan-film. Avec la loupe ça va mieux, beaucoup mieux.
Et le fait d'incliner la loupe pour faire la map dans les coins me paraît bien utile même avec les verres de visée dotés d'une fresnel intégrée.

Emmanuel Bigler écrivait:
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> ...pour se rendre compte que les images du livre,
> (accessoirement), en plus de leur intérêt
> artistique, sont NETTES ;-)

oui, Philippe est un peu un psychopathe du net... ;o)))


gp écrivait:
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Où peut-on voir quelques exemples de ces images ?

sur galerie-photo

sur son site

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Henri Gaud écrivait:
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> La loupe aussi n'est pas indispensable en GF (sauf
> pour ceux qui ont des problème de vue).

bonne nouvelle! :o)
je dois avoir des yeux encore assez jeunes, j'oublie (volontairement) fréquemment d'utiliser cet ustensile...

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Merci Didier.
Je me doutais bien qu'il s'agissait d'une boutade du père Bigler (sans toutefois minorer la qualité technique des images en question).

gp écrivait:
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> Merci Didier.
> Je me doutais bien qu'il s'agissait d'une boutade
> du père Bigler (sans toutefois minorer la qualité
> technique des images en question).

De boutade en boutade ....

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No Pasaran
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