Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Une belle optique avec un bel obturateur Hemisphérique et pneumatique...
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 22/11/2011, 13:22

Une curiosité peu courante...

cf. [www.ebay.com]

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Une belle optique avec un bel obturateur Hemisphérique et pneumatique...
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 22/11/2011, 13:36

très belle optique, belle trouvaille

-------
No Pasaran
-------

Re: Une belle optique avec un bel obturateur Hemisphérique et pneumatique...
Envoyé par: Jacques
Date: 22/11/2011, 13:45

Al'origine c'est là que l'on enfermait l'oiseau qui devait sortir au moment précis du déclenchement. Il semble qu'au XIX ème siècle des petites entreprises se soient spécialisées dans l'élevage et le dressage d'oiseaux destinés aux studios parisiens. Au moment où le studio de Nadar tournait à plein régime, des photographes en colère ont demandé au autorités des mesures afin d'organiser un système de quota d'oiseaux par photographe, Nadar détournant un trop grand nombre d'oiseaux pour son seul studio.

Re: Une belle optique avec un bel obturateur Hemisphérique et pneumatique...
Envoyé par: patrickJJ
Date: 22/11/2011, 19:01

Bonsoir,
j'aimerais bien en savoir plus sur cet obturateur externe pneumatique (plans, croquis, explications bienvenues)
c'est exactement se qu'il me faudrait pour résoudre mon problème d'obtu avec mon Repromaster 213mm !
projet à ses débuts d'une chambre 18x24,
cordialement,
patrick JJ

Re: Une belle optique avec un bel obturateur Hemisphérique et pneumatique...
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 22/11/2011, 19:06

Salut Patrick

Visiblement l'obtu à soufflet est à l'intérieur de la chambre, au cul de l'optique, avec la poire à l'extérieur, un peu comme les obtus Packard

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: Une belle optique avec un bel obturateur Hemisphérique et pneumatique...
Envoyé par: patrickJJ
Date: 22/11/2011, 19:09

Salut Jeanba,
j'ignore (encore) tout des obtus Packard,
ma découverte du monde du M.F est quotidienne !
j'essaie de mémoriser,
Pjj

Re: Une belle optique avec un bel obturateur Hemisphérique et pneumatique...
Envoyé par: Photo-collector
Date: 22/11/2011, 19:33

L'obtu GRUNDNER est d'une taille imposante qu'il faut savoir caser à l'intérieur de la monorail ....
c'était un type d'obtu réservé aux chambres d'atelier avec lesquelles ont utilisait des focales plutôt longues.
(impossible de faire usage de focales courtes car les corps avant et arr ne pourraient se rapprocher suffisament (à cause de l'épaisseur des 2 demi-soufflets).

Pour les monorails, mieux vaut faire usage d'un obtu sinar-copal ... ou à défaut, d'un ZETOR, LUCAS ou GITZO (obturateurs dont toutes les pales s'ouvrent du centre vers l'extérieur) à moins qu'on préfère l'exposition particulière donnée par un Packard où les pales s'ouvrent "en ciseau" du bas vers l'extérieur.

Re: Une belle optique avec un bel obturateur Hemisphérique et pneumatique...
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 22/11/2011, 20:56

Bonsoir Patrick,
MM packard fabriquent encore.
On les trouve même sur le Web ici : [url)http://www.packardshutter.com/[/url] Ils peuvent même vous fabriquer un truc encore plus gros que leur taille maxi du catalogue (déjà HENORME !)
Bonne lecture !

Re: Une belle optique avec un bel obturateur Hemisphérique et pneumatique...
Envoyé par: patrickJJ
Date: 22/11/2011, 22:33

Bonsoir et merci de vos précisions,
l'obturateur Packard semble très proche de la solution idéale,
reste à trouver le bon modèle et casser la tirelire ;-)
en tous cas j'étudie toute les options et il me reste encore beaucoup de chose à apprendre dans le monde des obturateurs grand format,
Patrick JJ

Re: Une belle optique avec un bel obturateur Hemisphérique et pneumatique...
Envoyé par: Photo-collector
Date: 23/11/2011, 17:34

Le packard est encore un de des obtu à commande pneumatique ....
Il dévoile l'objectif d'une manière spéciale ... avec une exposition peu uniforme de la pellicule
Pour l'usage en mode :
. instantané : il faut insérer sur l'avant un pointeau
. mise au point : il faut retirer ce pointeau

.... c'est tout sauf idéal !

Re: Une belle optique avec un bel obturateur Hemisphérique et pneumatique...
Envoyé par: Photo-collector
Date: 23/11/2011, 17:37

J'oubliais ...

Mono-vitesse d'obturation vers le 1/10ème ou 1/20ème selon la pression qu'on exerce sur la poire

Au prix de cet obtu neuf on peut se payer un sinar-copal d'occasion ....

Re: Une belle optique avec un bel obturateur Hemisphérique et pneumatique...
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 23/11/2011, 19:48

Venant de mettre la main sur un Packard dans l'idée d'un bricolage qui, malheureusement ne pourra se faire, je l'ai démonté et me suis amusé à faire une petite animation en Flash de son principe de fonctionnement, que vous pouvez voir ici

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: Une belle optique avec un bel obturateur Hemisphérique et pneumatique...
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 23/11/2011, 20:04

Jeanba3000 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Venant de mettre la main sur un Packard dans
> l'idée d'un bricolage qui, malheureusement ne
> pourra se faire, je l'ai démonté et me suis amusé
> à faire une petite animation en Flash de son
> principe de fonctionnement, que vous pouvez voir
> ici

Très joli,
Un dessin vaut mieux qu'un beau discours

-------
No Pasaran
-------

Re: Une belle optique avec un bel obturateur Hemisphérique et pneumatique...
Envoyé par: didier d
Date: 23/11/2011, 20:44

intéressant mais cela va trop vite, il faudrait pouvoir presser la poire ou mieux, faire défiler le mouvement à son rythme avec un curseur

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Une belle optique avec un bel obturateur Hemisphérique et pneumatique...
Envoyé par: patrickJJ
Date: 23/11/2011, 22:47

Merci Jeanba,
j'ai envie de faire un proto commandé par électro aimant,
réglage de défilement ajusté par ressorts (j'en collectionne compulsivement depuis pas mal de temps)
une autre de mes névroses ;-))
des copies d'écrans devrait suffire pour éxécuter un tracé correct de cet obturateur,
dommage que je ne pratique plus la D.A.O,
Patrick JJ

Re: Une belle optique avec un bel obturateur Hemisphérique et pneumatique...
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 24/11/2011, 07:25

Bonjour,
Les Ricains pratiquant le Packard disent qu'avec de la dextérité, on sait faire plusieurs temps de pose et certains assez rapides.
Il semble aussi que les procédés photographiques qui ont le plus besoin du Packard ne soient pas à la nanoseconde près et n'aient pas besoin de temps de poses voisins de la micro-seconde....

Re: Une belle optique avec un bel obturateur Hemisphérique et pneumatique...
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 24/11/2011, 09:17

C'est sans doute pour ça que le Packard nécessite une pièce (un pointeau, un clou quoi) en plus pour faire une exposition instantanée et que par défaut il est en pose B.

À Bernard ou quelqu'un qui s'y connait, j'ai remarqué que sur mon Packard, la lame d'obturateur supérieure ne s'effaçait pas entièrement lors de l'ouverture (ce que j'ai reproduit dans mon animation plus haut), est-ce normal ou mon exemplaire a-t-il un défaut (deux lames ont été refaites, il y a peut-être quelques variations de forme qui rendraient le mouvement moins important) ?

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: Une belle optique avec un bel obturateur Hemisphérique et pneumatique...
Envoyé par: NCC
Date: 24/11/2011, 09:38

Sur mon vénérable et vaillant Packard, c'est la même chose: la lame supérieure n'est pas complètement cachée lors de l'ouverture.

Re: Une belle optique avec un bel obturateur Hemisphérique et pneumatique...
Envoyé par: Dominique Cesari
Date: 24/11/2011, 10:56

Au moins sur mon Packard, qui est en pleine forme, la lame supérieure s'efface entièrement

D.C.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/11/2011, 11:05 par Dominique Cesari.

Re: Une belle optique avec un bel obturateur Hemisphérique et pneumatique...
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 24/11/2011, 11:48

OK donc ce n'est pas normal

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: Une belle optique avec un bel obturateur Hemisphérique et pneumatique...
Envoyé par: Photo-collector
Date: 24/11/2011, 12:52

Quand j'ai vu l'animation, je me suis dit que la lame supérieure m'apparaissait plus large que celle que j'avais vue lorsque j'ai démonté celui en ma possession.

J'ignore si le dessin de la lame droite est exactement à la taille ou approximative.

Si c'est approximatif, cela expliquerait pourquoi elle déborde encore légèrement à l'ouverture.

Ce qui m'ennuie le plus avec cet obturateur, c'est que la partie haute a une exposition plus longue que la partie basse (manque d'uniformité).

En général, à la même époque, on réalisait l'inverse pour avoir des ciels plus sombres .... exposition plus longue de la partie basse que de la partie haute (voir obtu GUERRY notamment).

Re: Une belle optique avec un bel obturateur Hemisphérique et pneumatique...
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 24/11/2011, 14:25

Pour dessiner les pièces, je les ai préalablement scannées et décalquées dans Illustrator, mais le problème est bien réel sur mon obturateur.

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: Une belle optique avec un bel obturateur Hemisphérique et pneumatique...
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 24/11/2011, 16:40

Dès qu'on parle de l'obturateur GRUNDNER sur GéPé (merci M. Sulmon), le voilà qui rapplique sur le forum étazunien .. à moins que ce ne soit l'inverse ...

http://www.largeformatphotography.info/forum/showthread.php?t=83417

E.B.

Re: Une belle optique avec un bel obturateur Hemisphérique et pneumatique...
Envoyé par: Yves_B
Date: 24/11/2011, 19:19

Jacques écrivait:
-------------------------------------------------------
> Al'origine c'est là que l'on enfermait l'oiseau
> qui devait sortir au moment précis du
> déclenchement. Il semble qu'au XIX ème siècle des
> petites entreprises se soient spécialisées dans
> l'élevage et le dressage d'oiseaux destinés aux
> studios parisiens. Au moment où le studio de Nadar
> tournait à plein régime, des photographes en
> colère ont demandé au autorités des mesures afin
> d'organiser un système de quota d'oiseaux par
> photographe, Nadar détournant un trop grand nombre
> d'oiseaux pour son seul studio.

Je vais sans doute poser une question très bête devant cette information historique que les autres Gpistes ont l'air de considérer comme faisant parti de la culture de base du photographe, mais à quoi servait l'oiseau?

Re: Une belle optique avec un bel obturateur Hemisphérique et pneumatique...
Envoyé par: patrickJJ
Date: 25/11/2011, 09:34

Bonjour,
Jeanba a écrit:
"Pour dessiner les pièces, je les ai préalablement scannées et décalquées dans Illustrator."

Si c'était possible j'aimerai bien une copie du tracé Illustrator pour demander un devis à un pro de la découpe laser,
je vois pas comment fabriquer sur mon bureau un tel obturateur qui doit être en tôle mince
(épaisseur bienvenue ;-)
pour le reste je vais faire une mini séance de "brainstorming" carnet de croquis sous le coude,
cordialement,
patrick JJ

Re: Une belle optique avec un bel obturateur Hemisphérique et pneumatique...
Envoyé par: Dominique Cesari
Date: 25/11/2011, 10:29

Les Packard fabriqués dans ces dernières décennies ont des lamelles d'obtu en plastique (en métal en supplément). Si vous transposez en métal, il faut certainement une épaisseur moindre qu'en plastique pour garder une masse en rapport avec la force développée par le piston. D'ailleurs les vieux Packard de diamètre un peu fort (au dessus de 8/10 cm d'ouverture) avaient deux pistons.
Cet obtu comprend peu de pièces, d'un dessin assez simple, il paraît bête comme chou, mais son fonctionnement dépend d'un équilibre entre la force développée par le piston (dans les deux sens d'ailleurs, en action et en rappel), l'inertie des masses mobiles et les frottements en particulier aux pivots.
Du coup, si on introduit un déséquilibre, ça foire. Je n'énonce rien d'extraordinaire, j'explicite le fonctionnement - je n'ai pas mon Packard depuis plus longtemps que Jeanba :-) et je ne l'ai même pas démonté.

D.C.

Re: Une belle optique avec un bel obturateur Hemisphérique et pneumatique...
Envoyé par: patrickJJ
Date: 25/11/2011, 10:46

Merci Dominique pour ces précisions,
dommage que je ne puisse pas en démonter un pour faire un peu de reverse ingéniéringue !
j'imagine qu'on peut aussi faire des pales d'obturateur en bois ou en carton,
il faudrait aussi peser les pièces et vérifier la force des ressorts etc.
Je suis pas au bout de mes peines,
bricoleur borné je m'obstine,
cordialement,
Patrick JJ

Re: Une belle optique avec un bel obturateur Hemisphérique et pneumatique...
Envoyé par: Dominique Cesari
Date: 25/11/2011, 18:13

Je ne serais pas étonné que les pales des vieux Packard soient en carton dur imbibé de vernis. Ca me paraît plus adapté que le métal. Avec probablement des renforts sur les parties des bords qui frappent en bout de course ainsi que les trous où passent les pivots. Peut être sertis dans du métal. La partie la plus délicate c'est sans doute le piston.

D.C.

Re: Une belle optique avec un bel obturateur Hemisphérique et pneumatique...
Envoyé par: Photo-collector
Date: 25/11/2011, 18:33

Pour ce qui est du mien, les pales sont en acier bleui.

J'ignore si le concept fait encore l'objet d'un brevet ...

chacun est libre de déclarer qu'il outrepassera les droits de l'inventeur ... mais qu'il ne s'en plaigne pas
si sanction il devait y avoir de la part du propriétaire de celui-ci

Re: Une belle optique avec un bel obturateur Hemisphérique et pneumatique...
Envoyé par: Dominique Cesari
Date: 25/11/2011, 19:17

Il y a du y avoir des brevets, mais ils doivent être dans le domaine public depuis au moins aussi longtemps qu'Hollywood a perdu son innocence.

D.C.

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