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Faire durer un révélateur
Envoyé par: bokey shutter
Date: 10/11/2011, 11:04

Un jeune photographe m'a parlé de sa technique pour faire durer du D76 :

Il fait la dilution pour un litre et la partage en deux dans 2 flacons : A et B.
Il utilise le flacon A pour révéler un film . Lorsqu'il reverse le révélo dans le flacon, il refait le niveau (puisqu'il y a toujours une petite perte) avec le contenu du B. Et ainsi de suite jusqu'à épuisement du deuxième flacon.
Le révélateur A serait ainsi régénéré.

Que pensez vous de" ce procédé : est ce fiable et l'avez vous testé ?

Re: Faire durer un révélateur
Envoyé par: Marco42
Date: 10/11/2011, 11:09

Sans ajuster les tps de développement ???

Re: Faire durer un révélateur
Envoyé par: Michel B
Date: 10/11/2011, 11:15

Aurélien vend le D76 à 7,10 euros pour 3,8 l de solution de réserve soit 1,86 euros le litre...
Pas sûr qu'il y ait beaucoup d'économies à faire...

www.michelbrissaud.com

Re: Faire durer un révélateur
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 10/11/2011, 11:20

bokey shutter écrivait:
-------------------------------------------------------
> Un jeune photographe m'a parlé de sa technique
> pour faire durer du D76 :
>
> Il fait la dilution pour un litre et la partage en
> deux dans 2 flacons : A et B.
> Il utilise le flacon A pour révéler un film .
> Lorsqu'il reverse le révélo dans le flacon, il
> refait le niveau (puisqu'il y a toujours une
> petite perte) avec le contenu du B. Et ainsi de
> suite jusqu'à épuisement du deuxième flacon.
> Le révélateur A serait ainsi régénéré.
>
> Que pensez vous de" ce procédé : est ce fiable et
> l'avez vous testé ?

La méthode est connue,
Mais elle diffère franchement dans la pratique.

En fait il s'agit de remplacer ce qu'a "consommé" le film, ce qui peu s'estimer facilement.
Ensuite on prépare un concentré, et cet équivalent "consommation" se présente sous un faible volume, pour régénérer. Il faut au préalable soustraire une partie de la solution utilisé, pour le volume régénéré soit constant.

C'est une formule intéressante à gros volume, et usage quotidien, sinon c'est un marteau pilon pour enfoncer des punaises.

-------
No Pasaran
-------

Re: Faire durer un révélateur
Envoyé par: bokey shutter
Date: 10/11/2011, 11:49

Bon ma pratique ne le justifierait pas; Ceci dit c'est pas une question d'économie mais plutôt pour péréniser le résultat

Re: Faire durer un révélateur
Envoyé par: malifarge
Date: 10/11/2011, 11:53

sur le sujet forum summilux
labo argentique "d 76 le process de jules steimer" bonne lecture pour les soirees d hiver

Re: Faire durer un révélateur
Envoyé par: fred.
Date: 10/11/2011, 12:00

c'est ce que j'essaie depuis peu de temps, et pour l'instant ça marche bien, je suis très content des négatifs que ça donne.

Par contre je ne fait pas de pré-mouillage, sinon le peu d'eau qui reste compense la perte de révélateur.
Et pas de bain d’arrêt non plus

Je n'utilise ça qu'avec de la tri-x en 120 avec un temps de développement de 12 mn a 20°c, agitation continue les 30 premières secondes et ensuite 5 secondes toutes les 3 mn
Pour la compensation du temps par rapport a la température: 1° de plus = 1mn de moins

Re: Faire durer un révélateur
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 10/11/2011, 12:11

fred. écrivait:
-------------------------------------------------------

> Pour la compensation du temps par rapport a la
> température: 1° de plus = 1mn de moins

Donc à 32°C le développement est instantané ?

-------
No Pasaran
-------

Re: Faire durer un révélateur
Envoyé par: fred.
Date: 10/11/2011, 12:15

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> fred. écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Pour la compensation du temps par rapport a la
> > température: 1° de plus = 1mn de moins
>
> Donc à 32°C le développement est instantané ?

drôlement chouette non ? malheureusement dans le nord pas moyen :)

Re: Faire durer un révélateur
Envoyé par: bokey shutter
Date: 10/11/2011, 12:54

Michel B écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pas sûr qu'il y ait beaucoup d'économies à
> faire...


Et puis pour les économies, je privilègierais la pêche à la ligne, parce que la photographie pelliculaire ça me nique grave le poste loisir !

Re: Faire durer un révélateur
Envoyé par: didier d
Date: 10/11/2011, 13:06

Jean Claude, je ne veux vraiment pas être méchant mais je ne peux me retenir: quand on voit le résultat de tes développements, les économies sont vraiment la dernière chose à laquelle tu devrais penser... :o)))

je m'afflige, je m'afflige... ;o)

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Faire durer un révélateur
Envoyé par: PhilippeB
Date: 10/11/2011, 14:07

La regénération d'un révélateur (ou d'un fixateur) est un procédé connu de longue date.
La plupart des labos pros utilisaient cette technique. Quand j'ai fait mon stage labo au début des années 80 chez GTC à Joinville, le responsable du labo couleur expliquait que les bains n'étaient préparés que plusieurs fois par an (je ne me rappelle plus la fréquence) et qu'ils étaient quotidiennement regénés, et controlés (sensitos et ph).
Mais pour que le bain conserve ses qualités, il faut qu'il soit actif, entendons par là qu'il y ait des échanges chimiques réguliers. Pour GTC, c'était plusieurs milliers de mètres de pellicules par jour, pour un petit volume (moins de 5 litres) c'est au minimum 1 film par jour.
Et encore une fois, il ne s'agit pas seulement d'enlever du révélateur usé pour en remettre du neuf, mais il convient aussi de s'assurer du ph de la solution et de passer des sensitos, les mesurer au densitomètre pour éventuellement faire les ajustements nécessaires.
L'article sur le forum summilux m'avait fait sourire en son temps car l'auteur omettait (volontairement ou non) de préciser les opérations de maintenance nécessaires à la regénération et de noter que le développement des négatifs N&B se faisait et se fait encore par inspection (voir le site de l'atelier Publimod). Si pour une raison ou une autre le révélateur s'avére moins actif que la veille, on prolonge le développement. Autant dire que pour un photographe "amateur" la méthode de la regénération est plus qu'aléatoire.
On quitte le domaine de la chimie pour celui de la magie.

Re: Faire durer un révélateur
Envoyé par: bokey shutter
Date: 10/11/2011, 14:26

didier d écrivait:
-------------------------------------------------------
> Jean Claude, je ne veux vraiment pas être méchant
> mais je ne peux me retenir: quand on voit le
> résultat de tes développements, les économies sont
> vraiment la dernière chose à laquelle tu devrais
> penser... :o)))
>
> je m'afflige, je m'afflige... ;o)


Salut Didier

D'abord c'est Jean-Charles mais j'ai l'habitude même les administrations préfèrent m'appeler Jean-Claude et parfois ça m'arrange !!!!

Et puis quoi, ils sont pas bien mes développements ???? MDR et lol pour faire bonne mesure :0}}

Et puis je pensais l'avoir précisé les économies ne sont pas ma tasse de thé (ou de cafènol)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/11/2011, 14:28 par bokey shutter.

Re: Faire durer un révélateur
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 10/11/2011, 14:39

Quand on voit le prix du plan film qui ne cesse d'augmenter, je procède toujours à révélateur neuf...

Il y a plus à gagner à avoir et bien maitriser une bonne cellule que des économies de bout de chandelle sur le révélateur...

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Faire durer un révélateur
Envoyé par: fred.
Date: 10/11/2011, 14:59

PhilippeB écrivait:
-------------------------------------------------------
> La regénération d'un révélateur (ou d'un fixateur)
> est un procédé connu de longue date.
> La plupart des labos pros utilisaient cette
> technique. Quand j'ai fait mon stage labo au début
> des années 80 chez GTC à Joinville, le responsable
> du labo couleur expliquait que les bains n'étaient
> préparés que plusieurs fois par an (je ne me
> rappelle plus la fréquence) et qu'ils étaient
> quotidiennement regénés, et controlés (sensitos et
> ph).
> Mais pour que le bain conserve ses qualités, il
> faut qu'il soit actif, entendons par là qu'il y
> ait des échanges chimiques réguliers. Pour GTC,
> c'était plusieurs milliers de mètres de pellicules
> par jour, pour un petit volume (moins de 5 litres)
> c'est au minimum 1 film par jour.
> Et encore une fois, il ne s'agit pas seulement
> d'enlever du révélateur usé pour en remettre du
> neuf, mais il convient aussi de s'assurer du ph de
> la solution et de passer des sensitos, les mesurer
> au densitomètre pour éventuellement faire les
> ajustements nécessaires.
> L'article sur le forum summilux m'avait fait
> sourire en son temps car l'auteur omettait
> (volontairement ou non) de préciser les opérations
> de maintenance nécessaires à la regénération et de
> noter que le développement des négatifs N&B se
> faisait et se fait encore par inspection (voir le
> site de l'atelier Publimod). Si pour une raison ou
> une autre le révélateur s'avére moins actif que la
> veille, on prolonge le développement. Autant dire
> que pour un photographe "amateur" la méthode de la
> regénération est plus qu'aléatoire.
> On quitte le domaine de la chimie pour celui de la
> magie.

Merci pour ces précisions. Pour l'instant j'en suis a 5/6 films développés comme ça et ça se passe bien. j'imagine bien que ça finira par se dégrader, mais rien n’empêche de se limiter a 5 films par litre. En attendant je préfére nettement la tri-x développée dans du d76 pur que dans du dilué a 1+1 comme je faisait avant d'essayer ça.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/11/2011, 15:01 par fred..

Re: Faire durer un révélateur
Envoyé par: Damien Sels d'argent
Date: 10/11/2011, 15:20

en plus la trix développé avec cette méthode offre un rendu "vintage"


























rigolez pas, j'ai vraiment lu cette phrase sur un forum à pastille rouge

www.selsdargent.com

Re: Faire durer un révélateur
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 10/11/2011, 15:23

pour les filles aussi le rendu vintage ;-))

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No Pasaran
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Re: Faire durer un révélateur
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 10/11/2011, 15:24

Bonjour,
Plutôt que de mélanger révélateur partiellement usé et révélateur neuf, je vous propose d'employer le révélateur que vous avez acheté en totalité.
Sachant qu'à 1€ le PF HP5+ je préfère ne pas risquer de perte...
Prenons le cas du Xtol vendu en paquet de 5 litres (excellent exemple car il n'existe pas en paquet plus petit, il s'oxyde facilement et on ne voit pas s'il est mort car il ne change pas de couleur en mourant).
1) je fais bouillir l'eau 5 minutes afin de virer comme nous l'avons montré récemment, calcaire, air, et matières organiques dissoutes.
2) je mixe mes 5 litres comme c'est marqué sur l'emballage.
3) une fois mixé, je verse le révélateur dans des bouteilles de 1l en verre brun. J'en remplis 4 à raz bord, afin qu'il n'y ait pas d'air au dessus du révélateur, je ferme bien et étiquette correctement la chose avec sa date de mixage. J'ai donc un peu plus de 4 litres de stock dans 4 bouteilles, mais je sais que c'est du stock, même si je n'en connais as la quantité exacte...
4) il me reste donc moins d'un litre de révélateur à verser (puisque les bouteilles d'1 litre font un peu plus d'un si rempli à raz bord).
5) Comme j'emploie une cuve qui a besoin de 300 CC de chimie pour un film, et comme j'aime ce révélateur à 1+1 je dois donc doser 150 cc de chimie pour un film.
6) je prends donc N bouteilles de 150 CC en verre brun, et je met 150 Cc de Xtol stock dans chaque.
7) puis je complète à raz bord chaque bouteille avec de l'eau. Afin d'éviter que l'air au dessus oxyde le révélateur. J'étiquette comme les bouteilles d'un litre. Je ne connais pas la dilution exacte de mon mélange mais je sais que ce mélange contient 150 cc de stock et je n'ai qu'à compléter à 300 pour obtenir mon 1+1.
A l'usage, je verse mon contenu de 150CC + dans une éprouvette graduée et je complète à 300CC
Et, pour tester si mon Xtol est toujours vivant, je met dans cette éprouvette un bout de film voilé (style amorce) pour voir s'il se développe...
Quand j'ai fini mon lot de bouteilles de 150 cc je prends une bouteille de 1 litre que je dose dans des bouteilles de 150 cc comme ci dessus et me voila reparti.
Avec cette méthode, vous avez toujours du révélo neuf, au bon dosage, que vous employez "one shot" après l'avoir testé, et vous saurez au bout de combien d'années (oui, oui, je parle d'années) votre stock se sera trop oxydé.
La clef est eau bien bouillie, bouteilles réservées à cet usage et parfaitement pleines, et amorce de test avant de traiter un film....
Voila comment on garde son révélateur le plus longtemps possible sans gâcher ni film ni chimie...

Re: Faire durer un révélateur
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 10/11/2011, 15:45

Juste un petit détail, le verre BRUN c'est juste si on a pas de placard qui ferme? et le verre est il mieux que le plastique?

Re: Faire durer un révélateur
Envoyé par: bokey shutter
Date: 10/11/2011, 16:27

Pour l'eau bouillie j'ai un à priori mais je me trompe peut être :

Si l'eau est dure, le fait de la porter à ébullition va provoquer une évaporation de l'eau et éventuellement de chlore mais les sels minéraux ne vont pas disparaitre et pire, leur concentration va augmenter ?
Donc quel est l'intéret de procéder ainsi. Lorsqu'on est dans une région ou l'eau du robinet est calcaire il est plus logique d'utiliser une eau en bouteille peu minéralisée ou bien de l'eau pour fer à repasser, non ?

Re: Faire durer un révélateur
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 10/11/2011, 16:33

Récupérer et filtrer l'eau de sortie du seche linge à condensation...

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Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Faire durer un révélateur
Envoyé par: didier d
Date: 10/11/2011, 17:28

bokey shutter écrivait:
-------------------------------------------------------
> Salut Didier
>
> D'abord c'est Jean-Charles mais j'ai l'habitude
> même les administrations préfèrent m'appeler
> Jean-Claude et parfois ça m'arrange !!!!

pardonne moi, j'ai décidément du mal avec les prénoms sur les forums en ce moment...

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Re: Faire durer un révélateur
Envoyé par: bokey shutter
Date: 10/11/2011, 18:52

pas de souci Didier, quand le fisc recherche Jean-Claude je réponds :"C'est pas moi, je le connais pas celui là !!!"

Re: Faire durer un révélateur
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 10/11/2011, 18:59

Non, au dessus de 65°C (de mémoire) les carbonates précipitent (c'est pour ça que les bouilloires en sont pleines)
L'intérêt est que l'eau bouillie est infiniment moins chère que l'eau dé-minéralisée ou que la Volvic...
enfin, l'eau de condensation du sèche linge, si l'on en a un... est pleine de microbes et/ou de moisissures ... Pas top.
Enfin, les plastiques ne sont pas tous égaux. Certains sont bien poreux par rapport à l'oxygène. Pas bon pour les révélateur... Donc, comme je ne suis jamais sur de quel plastique il faut, j'ai acheté des bouteilles en verre. Et tant qu'a faire, brunes puisqu'elles étaient au même prix...
Bon, c'est un peu fragile, si on la laisse tomber, mais on n'est pas obligé d'être maladroit...

Re: Faire durer un révélateur
Envoyé par: NCC
Date: 10/11/2011, 19:49

malifarge écrivait:
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> sur le sujet forum summilux
> labo argentique "d 76 le process de jules steimer"
> bonne lecture pour les soirees d hiver

"Jules Steimer"? Tiens, je ne connais pas cette personne… 

Re: Faire durer un révélateur
Envoyé par: PhilippeB
Date: 10/11/2011, 20:31

Voilà Georges nous a expliqué la marche à suivre.
Les bouteilles en verre brun s'achète chez le pharmacien ou chez un grossiste en matériel de labo (Goger). En ce qui concerne les bouteilles plastiques, je me rappelle d'une discussion il y a une dizaine d'années peu après l'apparition de l'Ilford DD-X. On se demandait pourquoi Ilford préconisait une durée de vie de 2 ans pour un révélateur contenant aussi peu d'eau. Pour mémoire, le solvent principal du DD-X est le glycol. La réponse apportait par un chimiste fut que le Dimezone-S bien que moins sensible à l'oxydation que le phénidone s'altérait à cause de l'emballage en bouteille plastique, le plastique n'étant jamais à 100% étanche à la différence du verre. Et qu'il n'était pas pensable de commercialiser un révélateur liquide en bouteille de verre. On peut bien sur utiliser des bouteilles plastiques pour stocker une solution de révélateur mais il ne faut pas s'attendre à ce qu'elle garde ses qualités au-delà d'une certaine durée.

Re: Faire durer un révélateur
Envoyé par: Jacques
Date: 10/11/2011, 20:38

Ha c'est intéressant ça, une eau bouillie bien filtrée pourrait-être un alternative à l'eau déminéralisée (?).
Je vais testé ça. Je consomme des dizaines de litres d'eau déminéralisée (et en voyage il faut à chaque fois que je teste pour vérifier qu'on me refile pas de l'eau du robinet...).

Re: Faire durer un révélateur
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 10/11/2011, 22:27

Georges Giralt écrivait:
-------------------------------------------------------
> enfin, l'eau de condensation du sèche linge, si
> l'on en a un... est pleine de microbes et/ou de
> moisissures ... Pas top.

Le vôtre peut être... Mais pas le mien...

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Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Faire durer un révélateur
Envoyé par: Gabriel
Date: 11/11/2011, 00:01

Pour les collodioneux attention á l'eau "déminéralsée" du commerce; ça précipite l'argent. L'eau provenant du déshumidificateur convient très bien.
(Sinon la vie est courte et l'HC110 ou Rodinal ou équivalent dans l'eau du robinet ça révèle aussi les films, plutôt bien même...).

Gabriel

Re: Faire durer un révélateur
Envoyé par: Daniel9
Date: 11/11/2011, 05:39

Gabriel écrivait:
-------------------------------------------------------

> (Sinon la vie est courte et l'HC110 ou Rodinal
> ou équivalent dans l'eau du robinet ça révèle
> aussi les films, plutôt bien même...).


+1
C'est quand beaucoup de complication pour du process standard (je ne dis pas pour du collodion ou autre procédé dit alternatif). Ou à moins vraiment de ne developper que 2 films par mois.

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