Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Choix d'un 135mm fuji ou nikon ou ?
Envoyé par: Fujicator
Date: 24/09/2011, 07:56

Bonjour,

Je suis bientôt à un an de pratique du grand format et je continue à m'équiper tout doucement au gré de mes limites budgétaires.

Après le Tele Arton de 240mm qui était livré avec ma Linhof Color, le Symmar S MC de 180mm et le magnifique Grandagon N 90mm à liseret vert, je cherche à présent à trouver une optique standard de 135mm pour respecter une certaine logique d'espacement de focale.

J'hésite entre le Nikkor 135mm 5,6 et le Fujinon 135mm 5,6. A ouverture égale et avec un cercle d'image qui est peu ou prou le même, je me tourne vers vous afin d'avoir vos précieux avis d'utilisateurs ou de connaisseurs de ces objectifs.

Peut-être existe-t-il une troisième voie possible, un choix qui m'aurait échappé en restant dans des prix en dessous de 300 euros...

Merci d'avance pour votre aide.

Laurent

Re: Choix d'un 135mm fuji ou nikon ou ?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 24/09/2011, 13:20

Bonjour !

Les données techniques guidant cette réflexion sont assez simples et classiques.

En 135 mm de focale, le choix en occasion est vaste puisqu'on doit trouver des tessars de 1902 dans cette focale qui était la focale standard du 9x12 !!! Et les skopars de chez Voigtländer, etc .. tous les appariels 9x12 à plaque des années 1920-1940 avaient un 135 de formule 4/3.
Philippe Do (que je salue au passage) avait un tessar original de 135, en monture cuivre, une splendeur avec ses gravures à la main (mais je n'ai pas vu les images qu'il donnait).

Un premier élément de choix est, en occasion, entre une formule tessar 4/3 ou un double Gauss-Plasmat 6/4.
La formule tessar 4/3 couvre entre 55 et 60°, donc en 135 très bien pour le 9x12, un peu juste pour le 4x5 pouces. Très courant en tessar xenar et toutes les optiques analogues au tessar.

Pour pouvoir décentrer dans le confort avec un 135 sur format 4x5 pouces, un 6 lentilles de la Bande de Quatre couvrant entre 70 et 75° vous donnera toute satisfaction, les plus récents ayant bénéficié des derniers progrès techniques.
Je ne connais pas la gamme Fuji ou Nikon mais je n'ai aucun doute sur l'excellence de ces optiques.
En catalogue actuel en 135 allemands vous avez l'apo sironar S chez Rodenstck qui est le fin du fin en 6 lentilles couvrant 75°. Schneider ne fait plus de 135 en neuf, mais j'ai un apo symmar de 135 (années ~ 2000) qui est à mes yeux parfait et dont le prix en occasion doit être abordable.
Chez Schneider, en optiques des années 60-70 préférer le Symmar-S au Symmar convertible. Le S est plus récent, on ne peut plus le dédoubler, mais il est meilleur. Et chez Rodenstock préférer un Sironar-N à un ancien Sironar convertible (même histoire).

E.B.

Re: Choix d'un 135mm fuji ou nikon ou ?
Envoyé par: Fujicator
Date: 24/09/2011, 13:53

Un grand merci pour ces élements de réponse.

Je vais donc élargir mes critères de recherche. Je n'ai jamais essayé d'optiques japonaises en grand format alors peut-être que du coup je vais me cantonner à ce que je connais le mieux en matière de rendu, surtout si je peux trouver des optiques de formule tessar.

Tout en étant bien conscient du fait que le rendu du tessar en grand format n'est pas comparable à celui de mon vénérable Rolleiflex sur film 120.

Re: Choix d'un 135mm fuji ou nikon ou ?
Envoyé par: stephane.S
Date: 24/09/2011, 13:57

135 mm nikkor très bon comme optique (fuji aussi j'imagine )

on en a déjà parlé , il y a peu de temps en plus ;-)

Re: Choix d'un 135mm fuji ou nikon ou ?
Envoyé par: Fujicator
Date: 24/09/2011, 14:02

J'ai pourtant fait une recherche avant de poster, désolé pour la répétition...

Le Fuji a un cercle d'image à peine plus large que le Nikkor, l'avantage avec les japonaises c'est qu'on les trouve presque neuves et pas chères avec de jolis obturateurs copal 0 flambant neuf.

Mais bon si je peux rester de l'autre coté du rhin ça me va aussi très bien ^^

Re: Choix d'un 135mm fuji ou nikon ou ?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 25/09/2011, 11:03

Et de ce côté-ci du Rhin il y a les Boyers chers à Dan Fromm ;-) (pas forcément que pour collectionneurs, les Boyer !!)

E.B.

Re: Choix d'un 135mm fuji ou nikon ou ?
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 25/09/2011, 11:24

Le 135 Symmar S est sans probléme et pas trés cher.

Je crois que j'ai payé le mien 220€ chez le copain en Asie du Boris qui pourtant pratique des prix hauts de gamme.

Re: Choix d'un 135mm fuji ou nikon ou ?
Envoyé par: Fujicator
Date: 25/09/2011, 15:08

Le Symmar S je l'ai déjà en 180mm, les boyers c'est intéressant mais ce n'est pas facile à trouver surtout en bon état. J'aime bien les vieilles optiques qui me surprennent souvent mais encore faut-il les trouver en bon état...

Vu les prix des allemandes je crois que je vais me tourner pour de bon vers les japonaises.

Une bonne petite japonaise, bonne à tout faire en 135mm que demander de mieux ? ^^

Re: Choix d'un 135mm fuji ou nikon ou ?
Envoyé par: ioury
Date: 25/09/2011, 15:34

Ne pas oublier le 150mm, qui offre un CI légèrement plus important, mais qui "casse" l'intervalle de l'équipement.

Re: Choix d'un 135mm fuji ou nikon ou ?
Envoyé par: Fujicator
Date: 25/09/2011, 15:55

Sur ma chmabre les mouvements sont limités alors une optique avec un cercle d'image à peine supérieur à 200 me suffira largement.

Un ami (que je salaue) m'avait prêté le famaux planar 135mm 3,5, Un sacré objectif ! Mais je n'ai jamais trouvé ses données techniques.

Sinon dans les grands cercles d'image en 135mm il y a bien le wide field ektar mais je ne l'ai jamais vu...

Re: Choix d'un 135mm fuji ou nikon ou ?
Envoyé par: zonesys
Date: 25/09/2011, 23:30

Bonsoir Fujicator,

Je suis l'heureux possesseur d'un Kodak Wide Field Ektar... C'est une excellente optique en N&B (je ne fais pas de couleur). Elle couvre le 5x7.
La fabrication et le traitement multicouche de Kodak des années 1950 étaient au top.
Plutôt rare en occasion (j'ai "chassé" le mien 3 ans sur eBay pour le trouver)

jean-bernard
(zonesys)

Re: Choix d'un 135mm fuji ou nikon ou ?
Envoyé par: Fujicator
Date: 26/09/2011, 06:28

Bonjour Jean-Bernard

J'ai acheté sur Ebay pas mal de plans films exposés avec le matériel des années 50, dans le lot devait se trouver pas mal d'optiques Kodak et c'est vrai que les résultats sont impressionnants.

Ce doit être une optique excellente, dommage qu'elle soit si rare. Enfin bon j'ai bien réussi à trouver le fameux 135mm de mon Koni Omega, alors peut-être qu'un jour je découvrirai cette pierre rare.

Merci pour ces informations

Laurent

Re: Choix d'un 135mm fuji ou nikon ou ?
Envoyé par: Moskva 4
Date: 26/09/2011, 06:44

Bonjour
Même si l'Ektar à bonne réputation, le traitement n'est probablement pas multicouche, mais un bon mono couche.
Les traitements MC sont apparus une vingtaine d'années après.
ça n'empêche pas à ce 135mm d'être assez recherché.
Hervé

Re: Choix d'un 135mm fuji ou nikon ou ?
Envoyé par: Fujicator
Date: 29/09/2011, 22:35

Suite...

Après avoir pesé le pour et le contre et avoir épluché les documentations ainsi que les pages d'ebay, je crois que je n'ai pas d'autres choix que de devoir prendre soit un Nikkor soit un Fujinon...

Le Fuji a un cercle d'image un chouia plus large mais niveau rendu et autres je pense qu'il est dur de les départager. Mon expérience du petit format me pousse à essayer le Nikkor, mais mon attachement pour la marque Fuji est aussi important.

Dilemne donc...

Je vais donc faire mon choix final en fonction des offres. mais si vous avez des avis sur ce match entre les deux grands nippons, ce sera avec plaisir. ^^

Re: Choix d'un 135mm fuji ou nikon ou ?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 30/09/2011, 12:55

... planar 135mm 3,5, Un sacré objectif ! Mais je n'ai jamais trouvé ses données techniques.

Il y a très peu de données techniques sur cette petite série d'optiques de chambre Carl Zeiss.
Ce planar 3,5 de 135 était présent sur la Linhof Technika de Laurence Tondu, une photographe GéPé, lors d'une de nos premières rencontres amicales galerie-photo à Nohant-Vic. Laurence Tondu venait juste d'acheter cette Technika d'occasion avec ce planar .,, j'ai dû lui dire : surtout, gardez-le précieusement !!! L'archevêque de Moisenay, après avoir décrit en long et en large les défauts de la Technika sur le fourm, fut pris au piège et fut obligé de nous faire une démo de mise en place & réglage de la Technika, comme s'il avait travaille avec la Technika toute sa vie ;-) doux souvenir ...

-------

Optiques Zeiss de chambre, biogon, planar, sonnar, (53, 100, 180) pour le 6x9 et (75, 135, 250) pour le 9x12, Je ne connais que des scans des catalogue Linhof/Zeiss chez cameraeccentric. C'est maigre.

http://www.cameraeccentric.com/html/info/zeiss_5.html
http://www.cameraeccentric.com/html/info/zeiss_6.html

E.B.

Re: Choix d'un 135mm fuji ou nikon ou ?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 30/09/2011, 13:05

ce match entre les deux grands nippons
La Comtesse s'est toujours passionnée pour les matchs arbitrés par une vieille Chine coincée entre deux grands Nippons.

E.B.

Re: Choix d'un 135mm fuji ou nikon ou ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 30/09/2011, 13:31

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> ce match entre les deux grands nippons
> La Comtesse s'est toujours passionnée pour les
> matchs arbitrés par une vieille Chine coincée
> entre deux grands Nippons.

AAA+

-------
No Pasaran
-------

Re: Choix d'un 135mm fuji ou nikon ou ?
Envoyé par: Fujicator
Date: 01/10/2011, 12:35

Mon grand regret c'est de n'avoir fait que quelques photos et encore à des ouvertures aberrantes avec ce planar.

Son propriétaire qui lit ces lignes me le prêtera peut-être une autre fois lorsque je serai plus aguerri...

Nikon ou Fuji , personne n'a d'avis tranché ni d'information sur le rendu des optiques grand format de ces marques ?

En même temps ma question est un peu stupide, en dehors des caractéristiques technique les critères entre dans le subjectivisme.

J'achête les deux ?

Je vais sans doute commencer par le Fuji en 135 car il y a de bonnes affaires à faire pas trop loin de chez moi.

Bon assez discuté, je charge mes chassis avec de l'Ektar et je file fixer les jolies couleurs de l'automne.

Encore merci pour votre aide.

Laurent
région de Montbéliard

Re: Choix d'un 135mm fuji ou nikon ou ?
Envoyé par: Dominique Cesari
Date: 01/10/2011, 13:44

J'achête les deux ?
C'est vraiment inutile, à génération équivalente c'est bonnet blanc et blanc bonnet. Evidemment, il y a une différence entre traitement mono-couche et multi-couches. Le Fuji est un poil plus compact, ça fait peut-être la différence pour tenir dans une Master Technika fermée.

> les matchs arbitrés par une vieille Chine coincée
> entre deux grands Nippons.
La Comtesse consigne le score avec le scrupule d'un notaire encravaté.

D.C.





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