Bonjour

Dans un fil qui remonte à quelques temps, Henri Gaud, vous préconisiez un développement en deux bains et avec le meme révélateur ( deux dilutions différentes) ainsi que deux bains avec un rev doux et un autre plus dur.

Qu'elle est votre méthode? d'abord le dur puis le doux?
Et un meme rev avcec deux concentration différentes? Lesqu'elles?

Pour finir, quelqu'un a t il déjà développé en stand avec un mélange de Rodinal et de Xtol (vu sur le site FILMDEV)

Merci d 'avance et à bientot
FRANVILLE

franville écrivait:
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> Bonjour
>
> Dans un fil qui remonte à quelques temps, Henri
> Gaud, vous préconisiez un développement en deux
> bains et avec le meme révélateur ( deux dilutions
> différentes) ainsi que deux bains avec un rev doux
> et un autre plus dur.

Oui, pour des sauvetages, développement par inspection

> Qu'elle est votre méthode? d'abord le dur puis le
> doux?

D'abord le doux, et ensuite le plus énergique, qui n'est pas forcement dur, on peut aussi travailler avec 3 révélateurs, et on voit ce que l'on fait.

> Et un meme rev avcec deux concentration
> différentes? Lesqu'elles?

Ce que l'on veut, tout est possible. Il ne s'agit pas d'habitudes mais de méthode de sauvetage, je change à chaque cas selon mon inspiration et ce que j'ai sous la main, et selon le type de sauvetage.

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No Pasaran
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Modifié 2 fois. Dernière modification le 20/09/2011, 09:33 par Henri Gaud.

RE
Ok! merci Henri pour l'info.
Et sinon, personne n'a déjà essayé le stand avec un double révélo "Rodinal plus Xtol"?
Merci d'avance.
a+
FRANVILLE

Bonsoir,
Pour un développement en deux bains, je viens de publier sur mon site un article de Jean-Claude Pronier. Il est dans la partie "ressources" à la rubrique négatif.
www.erickmengual.com

RE
Merci mrs Mengual!
Trés intéressant...
Je crois savoir que le D23 n'existe pas à la vente d'ou l'obligation de le fabriquer sois meme.
Avez vous eu l'occasion de tester d'autres films que kodak et hp5?
Merci et a+
FRANVILLE

je redonne ma réponse sur les révélateurs 2 bains plus en accord avec le sujet du fil:

En produit du commerce il y a l'Emofin, il permet d'obtenir de beau négatif sur des prises de vue de scène très contrastée, très bien en été quand il y a du soleil et de l'ombre:roll: Petite précaution, ne pas utiliser de récipient en PVC car l'EMOFIN bouffe le PVC, j'ai un verre doseur de cuisine qui en garde les séquelles.

Le principe des révelateurs en 2 bains c'est de séparer la fonction révélatrice de la fonction activation.
le premier bain commence à développer le film et engorge la gélatine.
le second bain active le révélateur resté dans la gélatine (on rince pas entre les 2 bains) et s'épuise plus rapidement au niveau des zones denses (hautes lumières) tout en continuant à travailler sur les zones faibles (les ombres)

Il existe pas mal de formules pour ceux qui veulent réaliser leur propre soupe
L'une des plus courante dite formule Leica:
Bain 1 Genol 5g; Sulfite 100g; le tout pour 1 litre
Bain 2 Carbonate de Sodium 15g; Sulfite 6g le tout pour 1 litre
Temps de 3 à 4 mn dans chaque bain sans rincer entre les deux

Une autre formule très proche Ansel Adams D23 (divided D23)
Bain 1 Genol 7,5g; Sulfite 100g; le tout pour 1 litre
Bain 2 Metaborate de Sodium 10g/litre

Une autre publié par L.P. Clerc et trouvé dans un article de Mr Chenz (la bonne cuisine)
Bain 1 Sulfite 100g; Genol 5g, Hydroquinone 2g, Sucre 100g, Bisulfite de Soude anhydre 5g
Bain 2 Sulfite 100g; Carbonate de Sodium 100g, Bromure de Potassium 0,5g, Iodure de potassium 0,01g
4mn dans chaque bain et exploitation maximum de la sensibilité du film

Une autre dans le même article de Mr Chenz, d'après lui cette formule est très proche du Diafine
Bain 1 Sulfite 100g; hydroquinone 8g; Phenidon 2g, Metabisulfite de potassium 8g
Bain 2 Sulfite 100g, Metaborate de Sodium 15g, Acétone 25cc, Bromure de potassium 1g
3mn ou plus dans chaque bain.
A noter la présence curieuse d'Acétone, c'est peut être pour ça que l'Emofin bouffe le PVC, il y a peut être aussi de l'Acétone

Il y en a d'autres, en cherchant Stoeckler 2 baths dev ou Barry Thorton 2 baths dev

Le D23 est le révélateur le plus simple qui existe, 2 constituants Genol et Sulfite. Il est très proche du non moins célèbre 10/100/1000 10g de Genol; 100g Sulfite pour 1000ml d'eau.
Ces deux révélateurs utilisés seuls sont peu actif, avec des négatifs doux. Dans le cas des deux bains, l'action du Borax, du métaborate de Sodium ou du Carbonate de Sodium active et prolonge l'activité du révélateur que la gélatine à gardée

RE
Une nouvelle fois merci Moskva4.
J'avais bien noté et imprimé votre précédente réponse sur l'autre fil.

Mais pardonnez moi, c'est ma formulation qui est trompeuse, je m 'explique.
Je voulais parler d'un rév ou se mélange deux produits actifs dans ces proportions :
- 200ml xtol
- 5 ml rodinal
- 800 ml d'eau
Le tout dans un seul et meme bain et en stand d'une heure ou plus ...
Mon erreur est de parler de deux bains alors qu'il n'y en a qu'un seul. Il s'agit d'un seul bain stand combiné avec deux rev différents. Le probleme est peut etre que l'association de deux rév risque de créer des réactions chimiques incontrolées (le site FILMDEV n'en fait pas état_tapez xtol rodinal).
OU alors la regle serait de fonctionner réellement avec deux bains de 4 ou 5 minutes chacuns avec d'abord un rév doux (xtol) puis un plus dur (rodinal).
Je différencie le doux du dur par leur taux de concentration; mais je fais peut etre une érreur de jugement?
a+
FRANVILLE

L'activité d'un révélateur n'est seulement dépendant de la concentration, mais plein d'autres facteurs, en premier la composition, suivant le type d'agent réducteur Genol, hydroquinone, Phenidon, Glycin, Pyrocatechine, Paraphenyl diamine..... (je cite de tête) suivant que l'on combine ces constituants, et suivants les autres constituants du bain (carbonate, Borax, ....)
Chaque formule est probablement conçu pour un certain compromis ou une certaine optimisation, le mélange de deux solutions (exemple Xtol et Rodinal) peut très bien fonctionner, mais est ce que ça fonctionne mieux que chaque révélo pris séparement ?? il faut faire des essais méticuleux pour voir le vrai bénéfice de ce genre de cuisine.

Anecdote: Un certain Houppé fabriquant des agrandisseurs en bois, préconisait le développement des plan film en cuvette en 3 bains
Bain 1 eau + 10 à 20 parties de révelo
bain 2 eau + 5 à 10 parties de révelo
bain3 eau + 2 à 3 parties de révélo
Son révélateur était constitué de:
Genol 4g Hydroquinone 7g Sulfite anhydre 40g Carbonate anhydre 27g, Bromure de Potassium 1g
Il faut dire qu'à l'époque il devait avoir des films orthochromatiques et il pratiquait le développement par inspection en lumière rouge

Il préconisait aussi d'utiliser quand c'était possible du révélateur usagé pour les bain 1 et 2 (mais les proportion changent)

@ franville vous avez un lien du site film dev SVP

RE

voila

filmdev.org
a+
franville

RE
Puis taper "xtol rodinal"
a+
franville

http://filmdev.org/recipe/search?search=xtol+rodinal



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/09/2011, 11:14 par Benrouf.

RE
Merci Benrouf, c'est mieux comme ça vous avez raison.

[filmdev.org]
a+
franville

RE

Donc un avis sur les exemples de "filmdev" au sujet des tests "xtol rodinal"?

a+
FRANVILLE

Il y a quelques années, j'avais échangé par courriel avec Bruce Barnbaum qui pratiquait (pratique ?) un développement en deux bains en utilisant du HC 110 à deux dilutions différentes.
J'ai retrouvé les informations dans mes archives, voilà sa formule :

Prélavage 2'
1er bain HC 110 1+12.5 1'30" agitation 30" au démarrage
2ème bain HC 110 1+73 8'30" agitation 30" au démarrage ; repos 1' ; 15" / minutes pour les minutes suivantes

bain d'arrêt ; fixage ; lavage as usual

jean-bernard
(zonesys)

Pour le Fuji Acros, le développement "traditionnel" avec le Xtol, s'il me convenait, me laissait parfois sur ma faim.
Depuis, j'ai adopté la méthode "simili-2bains"
Après la durée prévue de développement, je vide la cuve.
je la remplie ensuite d'eau, quelques retournement, et je laisse agir une vingtaine de minutes.
La différence est sensible.

RE

Merci à vous tous!

Zonesys: pour votre bain num 2 sur 8'30'' vous retournez 30'' puis 1' de stand et pour finir c'est 15''de retournements à chaques minutes restentes ,c'est bien ça?
Mais votre contact faisait cela uniquement avec le HC110 et tous types de films?

Ioury: Le "simili-2bains" est un développement classique avec retournements puis vous remplacez le rév par de l'eau, retournements puis 20'' de stand dans de l'eau. Ces 20'' ne vont elles pas stoper le travail du rév ou alors se sera de façon dégradé dans le temps; ces 20 ' corrigeant par un effet plus doux le rév déjà absorbé par la gélatine?

Merci et à plus
FRANVILLE

Je pense que le fait de remettre de nouveau de l'eau ne stoppe pas l'action du révélateur (il faudrait un bain acide) mais travaille à la façon du stand-développement.

Mais mes connaissances en chimie photographique sont nulles...

les zones sombres du négatif (hautes lumières) vont épuiser rapidement les restes de révélateur imprégnés dans la gélatine, alors que cet épuisement sera plus faible sur les zones moins dense du négatif, et donc ces zones continueront à monter légèrement.

Voilà !
C'est ce que j'aurais voulu dire!!! =)

Bonjour Franville,

Pour le bain n°2 c'est bien cela.

Pour le type de film, B.Barnbaum utilisait essentiellement la Tri-X, la FP4 et la HP5.

jean-bernard
(zonesys)

Merci à tous
j'essais ça dés ce week end
a+
FRANVILLE