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Archives 2006-2009 esthétique et autres discussions

Question de débutant

Auteur: Victor Larue  Date:   24-02-2008 12:28 bonjour, Sur cette photo, j'ai l'impression que les parallèles divergent dans le haut si oui, je ne comprends pas trop, mon dos est bien perpendiculaire au sol je ne devrais pas avoir de distorsion Puis je avoir un avis? format 4x5 objectif 135mm Merci Victor

Re: question de d�butant

Auteur: christophe m  Date:   24-02-2008 13:01 une perpective excessivement redressée?.....

Re: question de d�butant

Auteur: guillaume péronne  Date:   24-02-2008 13:15 Bonjour, Il faudrait vérifier avec des repères sous PS, mais à première vue, toutes les verticales de votre image penchent à gauche, ce qui pourrait s'expliquer par un mauvais calage du PF lors de la numérisation (si ce n'est une erreur de niveau à la prise de vue…).

Re: question de d�butant

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   24-02-2008 13:24 Vous avez toutes vos verticales qui penchent vers la gauche. Donc il faut faire une rotation de 2 degrés ( au pif ) vers la droite de l'ensemble de la photo. De toute façon il est préférable de laisser une légère convergence des verticales vers le haut question de culture visuelle. Si les verticales sont strictement verticales et parallèles l'oeil à tendance à voir une divergence vers le haut ce qui est très désagréable pour le cerveau. donc on laisse une légère convergence vers le haut. Ici votre problème est un problème de rotation et votre impression de divergence tient au fait que la structure de gauche a des lignes droites importantes mais c'est toute la photo qui penche JCL

Re: question de d�butant

Auteur: Michel Guigue  Date:   24-02-2008 13:26 Bonjour, L'arbre penche à droite, la construction juste à côté penche à gauche ; donc ça CONVERGE vers le haut. <<mon dos est bien perpendiculaire au sol>> C'est plutôt "vertical en absolu" qu'il faut voir les choses.

Re: question de d�butant

Auteur: Victor Larue  Date:   24-02-2008 13:27 A priori, (de ce que je me souviens) je n'ai pas fait de correction lors de la prise de vue et j'ai correctement réglé les niveaux. Peut-être alors au scan (j'ai une autre vue qui elle aussi "tire" vers la gauche) mais la aussi, j'ai employé le cadre de la machine (epson 4990) je ne devrais pas avoir de dérive non?

Re: question de d�butant

Auteur: Victor Larue  Date:   24-02-2008 13:44 Bon, ma réponse était décalée par rapport aux derniers post, En principe mon dos est bien vertical puisque mes niveaux sont corrects (c'est vertical que je voulais dire plutot que parallèle) J'ai bien vu la convergence avec l'arbre mais celui n'est peut-être pas droit, car pour les autres verticales, je n'ai pas cette convergence. Je n'ai pas bien l'oeil pour apprécier le fait que tout penche à gauche mais je vous fais confiance. Là, il faut que je me corrige car mon but n'est pas de recadrer. Si le scan n'est pas en cause, peut-être un manque d'attention au niveau de la verticalité du dos rotatif. Merci d'avoir pris le temps de regarder

Re: question de d�butant

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   24-02-2008 14:10 C'est vrai les arbres ne sont vraiment pas un element de repère pour la verticalité, dans la mesure ou certain tronc prenne de l'angle à la pousse ou se complaisent à se tordre ( même si dans l'absolu il peut - être vertical ) mais ses formes ne sont pas des repères rectiligne. Il vaut mieux prendre deux repères dans la batisse et la cheminée par exemple.

Re: question de d�butant

Auteur: matthieu b  Date:   24-02-2008 14:57 j'ai ouvert votre image sur photoshop, mis des repères et ai procédé à une rotation de 0,5° sens horaire. Après cela tout est droit (repères à l'appui) sauf l'arbre qui pousse de travers et qui -à mon avis- vous a induit en erreur. Néanmoins le problème persiste en une sorte d'illusion d'optique. Comme dit plus haut, il est parfois plus "correct" culturellement de laisser une très légère convergence...

Re: question de d�butant

Auteur: guillaume péronne  Date:   24-02-2008 20:01 Si les verticales sont strictement verticales et parallèles l'oeil à tendance à voir une divergence vers le haut ce qui est très désagréable pour le cerveau. — Cet effet apparaît surtout sur des édifices élancés.

Re: question de d�butant

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-02-2008 21:33 Dès que l'on se tord le cou, Ce qui n'est pas le cas de cette image. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: question de d�butant

Auteur: Serge COSNIER  Date:   25-02-2008 21:27 Victor, A première vue,si vous faites un agrandissement plus grand(30x40,) tout redeviendra normal.C'est une question de rapport entre la distance de prise de vue et la distance d'observation.Il y a sur votre image un léger effet grand angle du à votre point de vue tres proche du sujet et à l'emploi d'une optique large pour remplir votre 4x5. Déja,si on pique le nez sur l'image l'effet s'estompe. En plus,vous etes en contre-plongée,et pour bien faire il faudrait l'observer d'en bas,pour retomber dans l'axe de la perspective que vous avez choisi.Penchez l'écran de votre computer vers le bas et vous verrez tout de suite vos lignes fuyantes revenir. Donc votre réglage est correct,ne vous inquitez pas,c'est le format de votre tirage qui n'est pas adapté à votre prise de vue. Je pense que tout vient de là Photographe amateur

Re: question de d�butant

Auteur: guillaume péronne  Date:   26-02-2008 06:29 ?

Re: question de d�butant

Auteur: Michel Guigue  Date:   26-02-2008 09:05 C'est l'écran à bascule ! Le décentrement s'effectuant par un siège réglable en hauteur ;-))). Photographe amusé.

Re: question de d�butant

Auteur: Kdebra  Date:   26-02-2008 09:37 :-)

Re: question de d�butant

Auteur: jean d  Date:   26-02-2008 09:43 Tout le mal vient des architectes. Ces gens-là n'ont aucune idée des problèmes de photographes. C'est pourtant pas compliqué de faire des murs qui penchent bordel.

Re: question de d�butant

Auteur: Michel Guigue  Date:   26-02-2008 15:42 Bon, Victor, pour faire progresser tout ça, je me suis permis quelques interventions et en particulier un recadrage en bas, à voir -ICI-.

Re: question de d�butant

Auteur: Kdebra  Date:   26-02-2008 16:07 Je pense en effet que Michel a fait ce qu'il fallait: une légère rotation, un recadrage en fonction et une révision des niveaux. Mais le but de Victor n'est pas de recadrer... Un dépoli quadrillé?

Re: question de d�butant

Auteur: Serge COSNIER  Date:   26-02-2008 18:22 Michel Guigne Vous avez agrandie la photo et ça confirme exactement ce que je disais plus haut. Photographe amateur

Re: question de d�butant

Auteur: Victor Larue  Date:   26-02-2008 22:37 Merci à Michel pour le recadrage, effectivement cela plus le réalignement vertical atténuent cet effet de V qui n'est pas très heureux. J'ai refais un scan et c'est à la prise de vue que j'ai penché. Je suis un peu déçu car j'avais l'impression d'avoir pris soin de régler correctement les niveaux et la verticalité de l'ensemble. Pour le cadrage, de toute façon c'était avant tout un essai mais la précipitation pénalise le résultat même si l'appréciation de ce dernier devant une image inversée demande un peu d'exercice. Mon souhait c'est d'arriver à la juste composition sans avoir à recadrer. Merci d'avoir pris le temps de regarder. VL

Re: question de d�butant

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-02-2008 22:42 <<J'ai refais un scan et c'est à la prise de vue que j'ai penché. Je suis un peu déçu car j'avais l'impression d'avoir pris soin de régler correctement les niveaux et la verticalité de l'ensemble.<< Il est prudent de vérifier les niveaux de la chambre avec un niveau de Maçon. <<J'ai refais un scan et c'est à la prise de vue que j'ai penché. Je suis un peu déçu car j'avais l'impression d'avoir pris soin de régler correctement les niveaux et la verticalité de l'ensemble.<< C'est un exercice salutaire, une fois passé la surprise des premiers jours, on est sûr de ne pas déconstruire son image par le sens de lecture. La composition de sens se fait de visu ou avec des jumelles, la structure graphique se compose sur le dépoli. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: question de d�butant

Auteur: guillaume péronne  Date:   27-02-2008 08:06 j'avais l'impression d'avoir pris soin de régler correctement les niveaux et la verticalité de l'ensemble. — Il suffit que le plan film ne soit pas bien logé dans le châssis pour se retrouver avec une image qui penche. Toujours penser à tapoter le châssis pour faire descendre le PF en place.

Re: Question de débutant

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-02-2008 08:39 Si le plan film n'est pas bien calé, l'image reste celle du dépoli, ce sont juste les bord de film qui sont parfois inégaux, les parties non insolées, mais les partie insolés ne dépendent que du placement du chassis. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Question de débutant

Auteur: Michel Guigue  Date:   27-02-2008 08:54 Bonjour, Pour Serge <<Vous avez agrandie la photo et ça confirme exactement ce que je disais plus haut.>> Désolé mais je n'ai pas agrandi l'image ; elle apparaît en fait plus grande sur votre écran car le navigateur l'optimise à la taille de votre écran. En fait, l'image d'origine fait 2048x1623 pix et la mienne fait 2008x1395, donc plus petite. Je lui ai fait subir quelques torsions pour amener les constructions verticales et amputé sérieusement le sol sans intérêt (de mon point de vue). Votre raisonnement de "plus grand tout redevient normal" ne tient pas. Du moins dans ce cas précis. -MG- -Foire Photo de Vienne-6 avril 2008-

Re: Question de débutant

Auteur: guillaume péronne  Date:   27-02-2008 10:51 Oui, mais l'orthogonalité par rapport aux bords du PF n'est plus respectée.

Re: Question de débutant

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-02-2008 10:57 <<Oui, mais l'orthogonalité par rapport aux bords du PF n'est plus respectée.<< Il y a des chassis ou le film est pincé et non mobile, Il y a toujours une légère queue de billard qui traine, C'est pas bien grave. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Question de débutant

Auteur: georges laloire  Date:   05-03-2008 19:41 Au fait, c'est quoi cette usine à gaz ????

Re: question de d�butant

Auteur: mougin  Date:   05-03-2008 20:25 Phidias l'architecte du Parthenon l'avait compris, les colonnes du temples sont légèrement divergentes pour compenser l'imperfection des apparences, idem pour le théâtre d'Epidaure. Mougin le palladonicien

Re: Question de débutant

Auteur: Serge COSNIER  Date:   05-03-2008 21:16 Avez-vous remarqué le meme cas de figure dans une des photos (la 3e) dans l'article consacré à Yves Marchand et Romain Meffre? Sans la contre-plongée. Photographe amateur

Re: Question de débutant

Auteur: Simon CLÉMENT  Date:   06-03-2008 09:23 Il me semble que dans l'article consacré à Yves Marchand et Romain Meffre les axes des cheminées côniques sont verticaux.

Re: Question de débutant

Auteur: Michel Guigue  Date:   06-03-2008 09:54 Il suffit de faire un Scheimpflug écran ;-)).

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