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phorum - esthétique et autres discussions - La pensée binaire revient frapper

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 La pensée binaire revient frapper
Auteur: Marc 
Date:   11-10-2007 09:14

je suis en ce moment les développements de l'affaire du baiser sur la toile blanche, oeuvre majeure d'un grand artiste si l'on en croit le dédomagement demandé qui s'élève à 2 million d'euros pour ce gravissime préjudice buccal...

l'artiste serait bouleversé, son agent aux quatre cent coups, etc... Si je trouve évidemment le geste idiot et les explications données, tout autant ( un acte d'amour, pas pensé à mon rouge à lèvres.... : même pas eu les "couilles" d'assumer son hapenning pseudo-artistique, vraisemblablement sur les conseils de son avocat )
Et bonne affaire pour cette r-miste inconnue de connaître enfin la "célébrité" pour la somme-amende requise de 4500 ce qui n'est pas si cher...

je pensais déjà qu'au vu de l'oeuvre il était quand même un peu facile (où l'on s'aperçoit que les artistes ne sont pas forcément les plus tolérants) sauf philosophiquement, de hurler au préjudice majeur, cette oeuvre n'étant qu'une surface blanche uniforme, une peinture monochrome dont est capable ma fille de cinq ans. L'idée et la démarche prévalant ici sur l'art du peintre : on comprendrait mieux pour un Delacroix impossible à reproduire ou nettoyer, encore que le rouge à lèvres c'est pas du gas-oil....

Or, "l'affaire" est plus compliquée que cela car il s'avère que la toile concernée n'est même pas une peinture monochrome ! mais une simple toile en tout point identique à ses soeurs qui attendent d'être achetées en magasin...
Peut-être est-elle quand même apprêtée à la colle de peau et puis l'artiste en panne d'inspiration a-t-il préféré sur sa notoriété vendre sa géniale idée ?

Pour moi vous l'aurez compris avec ma pauvre petite pensée binaire en action, ce que je trouve trés disproportionné c'est les 2 millions d'euros demandés. L'amende, ok, l'euro symbolique pour le dédomagement, ok, mais dans la mesure où l'oeuvre abîmée peut se remplacer instantanément sans intervention aucune par une toile en tous points semblable....

et vous, qu'en pensez-vous ?


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: nicom76 
Date:   11-10-2007 09:26

Que dire ...
...tout ceci est probablement excellent pour doper le chiffre d'affaire du vénerable machand de couleurs du Quai Voltaire ...
Nicolas
Ps : les dimensions du chassis ? Svp .


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: jean d 
Date:   11-10-2007 09:29


Une toile blanche, une toile blanche, c'est vite dit.

Tu comprends vraiment rien à l'Art :-)


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: guillaume péronne 
Date:   11-10-2007 09:47

et vous, qu'en pensez-vous ?

Franchement : rien.


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: DChatellard 
Date:   11-10-2007 09:54

Plus que d'accord avec Marc! Pour moi, en pensée binaire, c'est franchement 0 !

Un acte comme celui-ci devrait augmenter la valeur symbolique (donc marchande) du tableau non?

Ca me donne une idée très tendance : le premier tableau libre de droits (sous licence GFDL pour les puristes) : cadre blanc (mais de format différent, attention au droit d'auteur :-) sur lequel tout un chacun (artistes bienvenus!) peut rajouter sa contribution gratuitement et sans aucune chance de rémunération future. Au niveau concept, je trouve ça des plus modernes. On pourrai appeler ça "Actes gratuits".

Je me demande si ça n'existe pas déjà tiens?

Didier

Obscuro-concepto-bricoleur


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: Marc 
Date:   11-10-2007 10:03

franchement vous ne comprenez rien à l'art ! bande de réacs ! Heureusement d'autres vont s'en mêler (s'emmêler ? ) et nous aurons plus d'explications....

ringards franchouillards, va ! je provoquais p'têt qui sait ?


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: jean d 
Date:   11-10-2007 10:07

J'expose bientôt, je vous l'ai pas dit...?

Rien que des photos blanches.
Mais attention. Je vous laisse imaginer CE QU'IL POURRAIT Y AVOIR DESSUS...

Du Baryté mat, du baryté brillant, du baryté satiné, du RC mat...

15 ans que j'y bosse.



Et, confidence, ne le répétez pas: Je prépare en secret une expo de photos noires.
Mais motus hein.
Je veux créer la surprise.




 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: Michel Guigue 
Date:   11-10-2007 10:55

Noir noir, lisse, mat, structuré, portrait, paysage ? De quoi remplir un vaste espace ;-).


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: Marc 
Date:   11-10-2007 11:15

jean : bravo ! Excellent !!!

vais essayer de faire plus original en tentant le blanc pur à contre-jour pour l'envoyer à des concours fantômes...


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: sels d'argent 
Date:   11-10-2007 11:24

franchement, je trouve qu'il devrait au contraire donner de l'argent à la nana qui a embrassé le tableau :)

décidemment il n'y a pas de pire petits bourgeois réactionnaires et conformistes que les gens de l'art contemporains et que les pseudo-intecllectuels qui les entourent

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: jean d 
Date:   11-10-2007 11:38

Le contre-jour blanc est sûrement plus flatteur que le blanc avec la lumière dans le dos.
En revanche, le noir à contre-jour n'a aucun sens.

Sinion on tape dans les gris, et c'est toute l'éthique du concept qui fout le camp.


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: Mirochoco 
Date:   11-10-2007 13:33

Mais on fait où la mesure au spotmètre sur le blanc ou sur le blanc, pour pouvoir faire une photo bien contrastée?
J'me demande?

Christian


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   11-10-2007 14:11

Je vais bientôt éditer un "livre blanc"... Entièrement blanc, bien sûr. Ecrit à l'encre blanche sur papier blanc.
Le titre ? "Les pensées de ....." Laissé en blanc, bien sûr.
Ce sera au lecteur d'y mettre le nom de celui qu'il pensera être le plus gros crétin de la planète...

Tout ça c'est du GROS foutage de gueule. Je le mets au même niveau que la pissotière à Marcel, à 1,6 milions d'euros : quand on est à l'urinoir, la m... n'est pas loin.




 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: Marc 
Date:   11-10-2007 14:24

jean : si j'étais amputé bilatéral j'applaudirais des deux mains quand même !!! j'en peux plus....

Bon, vous savez que certains doivent nous lire avec condescendence, genre : regardez moi ces ploucs en train de se recenser, c'est insensé comme ils sont satisfaits ...

je pensais qu'il y aurait de la controverse quand même, va-t-elle s'organiser ? Fourbit-elle ses armes en silence ou laisse-t-elle tomber devant l'indigence de nos vues étriquées ?

PS : "Le livre blanc de la balance des blancs" par Gaud et Mielep (?)


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: guillaume péronne 
Date:   11-10-2007 14:33

Ca me fait penser aux coups d'éclat de Pierre Pinoncelli, qui, dans le genre, a fait très fort… sauf que lui, il argumente ! ; )


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: guillaume péronne 
Date:   11-10-2007 14:41

Marc, tu prends vraiment les gens pour des c.. !


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: Marc 
Date:   11-10-2007 14:58

Brouuuuht.... meuh non..... j'adore les jeans, enfin les gens et j'ai bien conscience de l'être (c..) plus que certains, pas d'emballement.... mais je suis d'une nature gaie..... je m'amuse... et me moque de moi-même si tu relis bien, c'est grave ? Tout n'est pas drame ! Peut-être n'as tu pas encore trouvé toi-même l'argutie qui permettrait de calmer ta frustration devant ma pensée si inculte et vulgaire devant ce fait divers ? D'où ton explosion soudaine...? je peux comprendre, je suis énervant.

et dans ma grande inculture je trouve que le peintre qui ne peint pas et demande 2 M d'euros pour une toile pas peinte prends plus les gens pour des cons que ma petite provoc entre amis (?) par cette belle aprés-midi ensoleillée, mais bon....


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: guillaume péronne 
Date:   11-10-2007 15:04

J'ai déjà dit ce que j'en pensais.


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: Aspix 
Date:   11-10-2007 16:42

Question.
Ça doit avoir un nom, cette espèce de poujadisme riant gras, s'agissant de la chose artistique, ce graveleux de bon ton, cette espèce de soit disant bon sens réac… ?
Vous autres, promoteurs des « vraies valeurs du beau », dénonciateurs forts en gueules de l'imposture snobinarde, commentateurs zélés de nos incompréhensions biliaires, peut-être seriez à même de nous enrichir pour le coup le vocabulaire critique ?
C'est quoi la ligne ? les limites acceptables ? Z'auriez pas quelque référence de manuel ou d'ouvrage point trop élitiste pour se remettre à niveau, redescendre sur terre et se régénérer l'indignation salutaire ? Siouplait…


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: paco03 
Date:   11-10-2007 17:00

Pour ceux qui ne connaissaient pas...

Pierre Pinoncelli : d'après wiki.
La première partie de sa vie artistique est consacrée à la peinture. Il commence à peindre en 1954. Ses toiles les plus connues sont des grands formats un peu inquiétants représentant des êtres fantomatiques ou squelettiques. La matière picturale est très dense un peu à la manière de Jean Dubuffet.

Cadre commercial dans une société de négoce de grains, il se revendique comme membre de l'École de Nice. Il se fait connaître par les happenings spectaculaires et provocants, auxquels il se consacre uniquement à partir de 1967.

En 1969, il asperge André Malraux d'encre rouge avec un pistolet à peinture lors de l'inauguration du musée Chagall de Nice. La même année, il signe à Bordeaux son happening "anti pain" en brûlant publiquement des baguette de pain en chantant "À bas le pain". En 1975, il attaque symboliquement une banque à Nice, muni d'un fusil chargé à blanc et pour un butin de un franc, pour protester contre le jumelage de cette ville avec Le Cap, durant l'apartheid.

Le 25 août 1993, au Carré d'Art de Nîmes, il urine dans la Fontaine de Marcel Duchamp, puis lui donne un violent coup de marteau ; il est condamné à un mois de prison avec sursis[1] et 286 000 francs de dommages-intérêts[2]. Le 4 janvier 2006, il attaque de même au marteau un urinoir de Duchamp figurant dans l'exposition Dada au Centre Georges-Pompidou à Paris, l'ébréchant légèrerement. Il est condamné, en première instance, à trois mois de prison avec sursis et 214 000 euros de dommages-intérêts[3]; et en appel, à trois mois de prison avec sursis, le musée n'obtenant pas de dommages et intérêts[4].

En juin 2002, il se tranche une phalange du petit doigt avec une hache en hommage à Ingrid Betancourt pour négocier avec les FARC.

« L’esprit dada, revendique-t-il, c’est l’irrespect [...] C'était un clin d'œil au Dadaïsme, j'ai voulu rendre hommage à l'esprit dada. » Il accuse par ailleurs le directeur du musée national d'Art moderne, Alfred Pacquement, qui s'est porté partie civile, de diriger une institution qui représente « le point extrême de l'imbécillité convulsive ». Lors de sa défense devant le tribunal correctionnel de Nîmes, il avait déclaré qu'il s'agissait « d'achever l'œuvre de Duchamp, en attente d'une réponse depuis plus de quatre-vingts ans ; un urinoir dans un musée doit forcément s'attendre à ce que quelqu'un urine dedans un jour, en réponse à la provocation inhérente à la présentation de ce genre d'objet trivial dans un musée [...]. L'appel à l'urine est en effet contenu ipso facto - et ce dans le concept même de l'œuvre - dans l'objet, vu son état d'urinoir. L'urine fait partie de l'œuvre et en est l'une des composantes [...]. Y uriner termine l'œuvre et lui donne sa pleine qualification. [...] On devrait pouvoir se servir d'un Rembrandt comme planche à repasser ».


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: Marc 
Date:   11-10-2007 17:30

la ligne, pourrait être cette question en tout cas elle habite mon esprit quand j'entends parler de cette histoire de tableau blanc :

la simpliste matérialisation d'une idée peut-elle être une oeuvre d'art dédomageable à hauteur d'une somme qui pourrait empêcher de mourir de faim toute la population du Soudan quand l'artiste n'a rien fait intervenir de sa technique et, justement, de son art dans ledit objet ?

c'est une question..... elle est Poujadiste ? Ben alors parfois, "poujadiste" serait moins injurieux qu' "artiste" alors... chouette.


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: Aspix 
Date:   11-10-2007 18:35

« parfois, "poujadiste" serait moins injurieux qu' "artiste" alors... chouette. »

Merci pour ces éclaircissements. (Cela dit et pour effarant que ce soit, on s'en doutait pour ainsi dire presque, vus les antécédents vus ici ou là de ce même type de raisonnements). Attention tout même, avec de tels raccourcis spécieux vous en seriez presque vous-même « artiste » en rhétorique. Quoique. (Et en passant, ce pourrait-il par hasard que vous ne connaissiez pas les vilaines casseroles brunâtres du « poujadisme » ? — on vous laisse le goût de la majuscule, et, plus largement, le sens de « la ligne »).

Remarque 1
Votre « question » est tellement pleine de raccourcis et de dévoiements de sens que c'en serait une corvée de la complètement démonter.

Questions
Maintenant, la matérialisation d'un idée est-elle chose simple, simpliste, facile ? ; quel est le rapport entre œuvre d'art (en tout cas et pour faire vite, s'assumant comme telle) et les enjeux économiques qui écrasent (tjrs) les populations les plus démunies ? (les collectionneurs seraient-ils donc aussi responsables de la marche économico-politique des ex-colonisateurs ?) ; serait-ce que dorénavant la valeur ultime, le maître-étalon sur lequel fonder un discours critique serait devenu l'argent ? ; quel sens y a-t-il à réduire le travail d'un artiste à l'une seule de ses œuvres (et bien entendu totalement sortie de son contexte), alors que c'est à l'évidence la cohérence de sa démarche qui aura été reconnue ; l'art est-il nécéssairement l'expression visible de la technique de « l'artiste » (technique si possible reconnue) ? (serait-ce le signe infaillible « d'en avoir pour son argent » ?) (on songe à Turner qu'on veut réduire et démonter en lui reprochant le peu de tps passé à faire telle toile, lui répond simplement que c'est le fruit d'une vie entière…) ; etc. etc. etc.

Remarque 2
Votre question n'est peut-être pas poujadiste (on ne vous soupçonne tout de même pas tant de malveillance), elle est simplement stupide et inculte, mais on ne va pas vous en priver, tant cela semble vous rendre heureux… Moralité : ne pas confondre ironie et sarcasme.
(Cela dit, vous vous signalez déjà sur un autre post avec bcp plus de pertinence et d'éloquence. Tiens, je ne résiste pas, m'en vais le remettre en tête de liste, tellement bon de le relire cet accès de sincérité…)

PS.
Et tiens, lgtps qu'on ne l'avait pas servi ce cliché de l'arnaque suprême par Duchamp et ses readymade… Question. Duchamp n'a-t-il pas aussi fait des peintures, n'a-t-il aussi pas travaillé en amitié avec Man Ray (un autre branquiniol…) ? N'y aurait-il pas qque intérêt à essayer de creuser un tant soit peu la surface de cette indignation totalement hors-contexte ? Allez savoir…

Z'et bonnes soirées


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: guillaume péronne 
Date:   11-10-2007 19:06

et dans ma grande inculture je trouve que le peintre qui ne peint pas et demande 2 M d'euros pour une toile pas peinte prends plus les gens pour des cons

Soit. Alors il faut créer un ministère de la culture digne de ce nom, avec une ligne bien définie et la coupe nette de tout ce qui (la) dépasse. Il faut en finir avec cette insuportable liberté que s'octroient les artistes. Ca finira par arriver…

Ce qui pue là-dedans, c'est le style "TF1-faits divers" : on monte en sauce une anecdote pour généraliser à bon compte ; écran de fumée garanti (c'est plus croustillant que des histoires de délits d'initiés…).
Oui, la somme demandée est ridicule et sans mesure, mais ce n'est le fait que d'un individu, pas d'un groupe.




 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: Henri Peyre 
Date:   11-10-2007 21:00

Marc,

Je n'ai pas la télé. Ca me fait des vacances.
Pas de chance, on a beaucoup parlé de cela aussi à la radio.
Personnellement je m'en fiche complètement.

Je pense que chacun doit trouver art ce qui lui fait plaisir qu'il le soit. A partir de ce moment, on se fiche pas mal aussi du Ministère chargé de nous dire ce qu'est la culture, avec un grand Q, comme on dit chez les peintres.

Maintenant, dans notre beau pays laïc, il y a des gens qui ont besoin d'aller se prosterner dans des églises qui ne disent pas leur nom, qu'on appelle des musées (les musées d'Art Contemporain, nous servent la même religion officielle sur l'ensemble du territoire). Personnellement, cela ne me gêne pas que ces gens, donc, aillent dans les églises officielles, et cela ne me gêne pas qu'il y ait des sectes artistiques, dans la mesure ou chacun laisse la liberté à l'autre de son petit culte.

Cette fille je m'en fiche. Maintenant qu'on aille l'embêter parce qu'elle va saccager l'église des bons croyants, je trouve cela normal. Son geste mérite punition. Qu'elle n'aille pas embêter les autres dans leur culte, surtout le culte officiel, quand même, zut.

La seule chose qui me vient à l'esprit au sujet de cette lamentable histoire c'est que beaucoup de gens prennent la destruction pour de la création. Dans ce pays de râleurs on est assez forts là-dedans. Ca oui cela me touche. J'aimerais moins de gens qui râlent, et plus de gens de qui cherchent pacifiquement, pierre à pierre, à améliorer le monde !




 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: thomas r. 
Date:   11-10-2007 21:19

Courageux Aspix, l' anecdote est totalement casse gueule et le musée se ridiculise dans cette histoire, mais vous montez aux créneaux avec audace malgré les ricanements gras et revanchards, félicitations, même si la cause est sans doute perdue d'avance !

TR


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   11-10-2007 21:40

désolé qu'Henri n'aime pas les râleurs

mais c'est vrai que l'histoire de l'urinoir vient de suite à l'esprit

un peu d'amour sur une toile blanche dans ce monde de brutes...ça a plus de classe quand même.


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   11-10-2007 22:09

<< il y a des gens qui ont besoin d'aller se prosterner dans des églises qui ne disent pas leur nom, qu'on appelle des musées (les musées d'Art Contemporain, nous servent la même religion officielle sur l'ensemble du territoire)>>.

C'est un lieu commun.
C'est une chose qui se dit.
C'est même la première chose qu'on dit quand on veut critiquer l'art contemporain.

Bof ! je laisse courir.

En fait l'affaire du baiser les medias en parle uniquement parce que cela tourne autour de la notion de fric. Ne parle que fric. Et le fric fait causer.

Pour ceux qui veulent sortir de la culture-TF1 ( excusez le rapprochement )
Deux livres excellents aux éditions Jacqueline Chambon ( et qui se lisent comme des romans ) :
la peinture monochrome de Denys Riout
Résonances du readymade de Thierry de Duve

JCL


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: sels d'argent 
Date:   11-10-2007 22:45

"Alors il faut créer un ministère de la culture digne de ce nom"

il faudrait surtout un ministère de la culture qui ne gère que le patrimoine, la création n'a pas (plus) besoin d'un ministère

quant aux grands pontes de l'art, s'il aime l'insolence, l'impertinence, la nouveauté, ce n'est que dans les périmètres qu'ils décident, au-delà ils se transforment en défenseur de la bienséance

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: Renan 
Date:   12-10-2007 00:20

(juste une parenthèse)
Je trouve qu'il y a une grande différence entre la démarche contestataire de Pinoncelli (l'urinoir et l'attentat culturel contre Malraux MDR) et le côté "niais-tiens-si-je-me-faisais-de -la-pub" de la jeune femme.
Elle est tellement stupide d'avoir pu imaginer qu'elle aurait pas de procès, et elle manque tellement de courage argumentaire qu'elle mérite de se prendre une bonne amende.
Pinoncelli, au contraire, a fait oeuvre de courage et de salut public en pissant et en fracassant cet urinoir détourné par les institutions de son rôle initial, qui était de créer les conditions d'une réflexion sur le statut de l'oeuvre d'art et le rôle de l'artiste.
En dehors du contexte historique et philosophique, "fountain" n'a qu'une valeur bassement fétiche, reliquaire.
D'ailleurs, Duchamp lui même ne s'était -il pas renié en acceptant en 1964 et peut être par manque d'argent la réédition en 8 exemplaires de "fountain", cédant quarante quatre ans après aux sirènes du fétichisme?
Fracassons les Fontain qui ont été détournés et vidés de leur substance!!!
(fin de la parenthèse)

Pour le reste de la discussion, bof.
On est en plein Salon, là, c'est pas un peu daté?


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: matthieu b 
Date:   12-10-2007 00:49

"En fait l'affaire du baiser les medias en parle uniquement parce que cela tourne autour de la notion de fric. Ne parle que fric. Et le fric fait causer."

exactement.
il faut garder à l'esprit qu'il y a l'art d'une part et le marché de l'art d'autre part.
la valeur d'un urinoir c'est le prix que les collectionneurs sont prêts à mettre dedans pour ne jamais y pisser.
Duchamp a eu l'audace de faire rentrer des objets de série fabriqués par la machine dans des musés, mais il n'a jamais dit que son urinoir vaut 1,6M €, il ne faut pas tout confondre.

le musée aujourd'hui c'est l'endroit de l'inattendu, et l'art contemporain est multi-facettes, avec des courants différents et des pratiques différentes (on est pas non plus obligé d'hadèrer à tout).
l'art contemporain n'est pas le rendez-vous des arnaqueur (même si il y en a aussi, mais un poujadiste peut aussi être arnaqueur dans sa profession de non-artiste (puisqu'il ne saurait l'être))

je ne comprends vraiment pas du tout pourquoi à chaque fois l'art contemporain est le défouloir d'un grand nombre de lecteur de galerie-photo (si on étais sur www.lada-tuning-naze.com je comprendrait un peu mieux)

ps : si il y en a parmi vous qui habitent prés de Lyon, allez voir la biennale d'art contemporain, lisez les petites expliquations qui vont avec si vous manquez de repêres (car il fait connaitre toute l'histoire de l'art pour comprendre qu'un gars puisse ne pas peindre son tableau) et peut-être que comme moi vous détesterez ce discours de café-pmu déconcertant d'intolérance, de surcroit tenu par des gens qui ne s'avèrent pas être des imbéciles !


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: Henri Peyre 
Date:   12-10-2007 07:31

"C'est un lieu commun.
C'est une chose qui se dit.
C'est même la première chose qu'on dit quand on veut critiquer l'art contemporain."


Je connais pas mal de chose du système, j'ai, mettons, ma vue de l'intérieur, et d'autres, évidemment, ont la leur, et je respecte la vôtre. Mais si je parle d'église, c'est parce que mon expérience m'a conduit à ce jugement là.

Quelques éléments de réflexion, parce qu'il serait dommage que la défense soit aussi binaire que l'attaque :

- L'oeuvre d'un artiste isolé pèse peu, en poids de travail, et peut difficilement impressionner le public par cet aspect, quand le moindre gadget technologique est un objet qui sédimente assez visiblement des années de travail-recherche d'ingénieur. On peut, en tant qu'artiste, s'organiser en atelier comme un Anselm Kiefer qu'on a vu ces jours-ci au Grand Palais, et qu'on va voir au Louvre : en travaillant à échelle monumentale, on arrive tant bien que mal à hisser un travail au niveau de visibilité du fait collectif.

- L'artiste qui travaille isolé est condamné, faute d'impressionner par l'accumulation de travail, à surprendre. Dans les sociétés libérales très affûtées en matière de communication il est bien plus difficile de surprendre que dans d'autres sociétés aux cadres plus fermes : vu que ça braille de partout, il faut crier plus fort. Lorsque le cri passe, il est très rapidement utilisé, récupéré, et n'a pas grand pouvoir provocateur puisque, par essence, le système fonctionne, pour sa communication, avec la provocation.

- La solution pour l'artiste reste le fonctionnement en église. C'est un fonctionnement collectif qui présente à l'extérieur une façade magique destinée à évoquer le mystère et à séduire les fidèles. A l'intérieur les réseaux sont solides et organisés et les prêtres ont la tête près du bonnet. L'adhésion aux chapelles par l'alliance de la corde et du pendu récompense les loyautés plus que le talent. Le système se développe en s'ancrant sur des postes rémunérés par l'Etat qui sont les centres principaux de convoitise et font l'objet d'attributions âprement discutées entre groupes d'influence.


- Fonctionner par la provocation systématique est probablement un symptôme de bonne adaptation au monde actuel, que je veux bien appeler "culture TF1" comme vous.
Le fonctionnement provocateur montre surtout l'obsession de l'auteur à être reconnu par un monde auquel il fait semblant de faire violence mais qui reste son référent absolu et par lequel il est obsédé.

La provocation n'est qu'un hommage à des valeurs auxquelles on se réfère encore. Elle témoigne simplement de l'impossibilité d'imaginer pour soi-même - et de vivre à l'aune- de référents nouveaux.
Permettez-moi d'avoir le sentiment qu'une pensée originale et intelligente surprend et éclaire toujours. Son aspect décapant n'a rien à voir avec l'organisation systématique de provocations qui ne témoignent jamais que de l'adolescence sociale de leur auteur.




 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: vdh 
Date:   12-10-2007 08:12

Bien d'accord là-dessus avec Henri.
Je suis d'ailleurs, pour toutes ces raisons, assez favorable à la suppression pure et simple de l'Église Officielle (c-à-d du Ministère de la Culture).




 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: guillaume péronne 
Date:   12-10-2007 08:25

favorable à la suppression pure et simple de l'Église Officielle (c-à-d du Ministère de la Culture).


Pour créer un ministère de l'identité ?

Blague à part, à quoi bon s'en prendre au culte dominant ? Pour le remplacer par un autre ?
C'est sa propre liberté de pensée qu'il faut cultiver.


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: vdh 
Date:   12-10-2007 08:29

à quoi bon s'en prendre au culte dominant ?

Parce qu'un culte dominant est toujours un frein pour les cultes dominés.




 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: guillaume péronne 
Date:   12-10-2007 08:34

Jusqu'au jour où le minoritaire d'hier devient dominant, et ainsi de suite, à son tour contesté… on n'en finit pas !


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: vdh 
Date:   12-10-2007 08:40

Justement, s'il doit y avoir de toute façon un culte dominant pourquoi le renforcer par une officialisation inutile ?




 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: jean d 
Date:   12-10-2007 08:56

L'humour est-il un art intégré au culte dominant, et en faut-il pour cultiver sa propre liberté de pensée vis à vis des dogmes et églises en matière d'art...


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: vdh 
Date:   12-10-2007 12:58

Tu veux bien répéter la question ? :))




 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: jean d 
Date:   12-10-2007 14:16

L'humour n'a pas sa place dans la culture "dominante".

Il suffit pour s'en convaincre de recenser les films humoristiques primés aux Oscars ou aux Césars ces 40 dernières années :-)

Chaque fois qu'un fil part à la dérive sur l'art et la culture, c'est l'affrontement direct entre les sentencieux détenteurs jaloux des valeurs culturelles établies "dominantes" et les autres, pauvres hères ignares, incapables de discerner le génie du foutage de gueule.

Encore une fois, l'intervention paisible d'Henri Peyre a remis gentiment les choses en place, on ne peut que l'en remercier.

Ce fil est parti d'un fait divers drôle (pour moi, hein, je cherche pas la merde) et de son exploitation médiatique.
Fichtre: Du rouge à lèvres sur une toile vierge!
A l'échelle des soucis de la planète, on imagine la portée intergalactique du blasphème.

L'absurdité de la baston consécutive et le lynchage de son auteur me paraissent ahurissants.

Mais je vous aime, allez.
Sans haine aucune.




 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: guillaume péronne 
Date:   12-10-2007 14:48

l'affrontement direct entre les sentencieux détenteurs jaloux des valeurs culturelles établies "dominantes" et les autres, pauvres hères ignares, incapables de discerner le génie du foutage de gueule.


J'ose espérer que le monde n'est pas aussi brutalement coupé en deux !

Le sujet était volontairement posé en provocation : il ne faut pas s'étonner de la tonalité des réponses.




 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: Aspix 
Date:   12-10-2007 14:57

Henri, (la provocattion) votre point de vue est fort fort intéressant, mais qu'est-ce que vs faites de Dada et des surréalistes (dont le medium photographique est par essence tellement proche…) ? (Ce ne serait pas une autre forme d'indignation que les rires gras ? L'Age d'or, par exemple, n'aurait-t-il pas donné un coup de pied fondamental à certains endormissements concensuels ? La Fontaine de Duchamp n'est-elle pas (plus ?) une charnière considérable à tous égards ?

Questions :
La collection d'Yvon Lambert est-elle une institution muséale inféodée au Ministère de la Culture ?
La notoriété de Cy Twombly n'officierait-elle qu'à l'intérieur de cette hexagonale constellation « d'églises » ? (première nouvelle)
L'un des rôles majeurs du Ministère de la Culture n'est-il pas, précisément, de réguler et rééquilibrer les seuls effets du marché (et du « marketing artistique dominant », cf par exemple Gursky, Hirst, Koons ou Cattelan — ds l'arbitraire et désordre le plus total), pour permettre à des expérimentateurs non-rentables d'avancer leurs recherches ? (cela dit jusqu'à quand ? avec cette autre Culture du Résultat que les gars aux manettes travaillent à insidieusement y propager…) ; (et même si bien sûr certaines décisions « culturelles » et le marché de l'Art Contemporain en France ont souvent l'apparence d'une vaste blague ou sauterie — plutôt que « messe »).
Serait pas mal que là-dessus David G. nous donne aussi un avis.

Et bien sûr, « culturel » drôle de terminologie téléramesque… alors que les « grandes expositions » deviennent de plus en plus événementielles et se rapprochent des critères d'entertainment à la Disney…

Moi je (!) trouve la provocation bien saine (la vraie, celle d'un Heartfield ou d'un Bunuel), et se faisant malheureusement en ces autres temps concensuels et de lavage généralisé de cerveau en douce tristement rare…

Bonnes z'après-midi


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: Aspix 
Date:   12-10-2007 15:14

Jean D,

Hélas, mille fois hélas, Desproges, Coluche, Dac et Blanche, y'a plus grand monde pour l'ouvrir avec talent et nous faire voir ce que l'on vit (ce que l'on nous fait vivre) avec saine réaction…
(des humoristes vivants ? vous voulez rigoler ?)

Et c'est vrai que l'intitulé de fil (et le contenu de la question, sans parler de d'affirmer préférer se faire (parfois) traiter de poujadiste que d'artiste…), c'était quand même chercher un brin dans quoi se faire remettre le nez, non ?

Quant à« sentencieux détenteurs jaloux des valeurs culturelles établies "dominantes" », c'est clair qu'on se comprend pas…
C'est juste hallucinant (ahurissant si tu préfères) de voir se faire démonter des artistes qui ont passé leur vie à essayer de « matérialiser des idées », sur des procès d'intentions ineptes et réducteurs. Et c'est devenu une vraie récurrence sur GP, bizarrement.

Et plus généralement, c'est effrayant de voir disparaître où se faire fouler aux pieds la moindre petite tentative de mise en perpective historique. C'est un putain de mouvement général, une espèce de revisionnisme mou (68, etc.). Bien sûr c'est politique et délicat. « Effrayant » le mot est pesé ; et ne vois pas bien pour quelle forme de tolérance on devrait se la fermer en laissant les plus gueulards faire l'ambiance dominante… Si ?

Là-dessus je vous laisse j'ai du boulot. Ciao Tutti.


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: jean d 
Date:   12-10-2007 15:45

Aspix,

Ma réaction était épidermique, on ne se refait pas.
J'avoue à ma grande honte ne pas connaître Cy Twombly.
Je vais faire l'effort d'acquérir sa bio pour tenter d'intégrer neuroniquement la présence de cette toile immaculée dans son oeuvre et ainsi comprendre ce que tu entends par "mise en perspective historique".


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: guillaume péronne 
Date:   12-10-2007 16:01

C'est très bien vu, Henri !


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: Marc 
Date:   12-10-2007 16:08

Aspix te lire me fatigue, te répondre nécessiterait d'écrire un livre. Sur les références étalées, les indignations et procés soi-disant finement identifiés, car tu es bien sûr l'arrogant psychologue, l'éminent spécialiste, le culturiste de la culture, l'habile redresseur de vils torts. Pathétique... et tu sais quoi ? Je te trouve tellement triste que c'est chaque fois un plaisir renouvelé de constater ta différence. Je sens notamment la haine transpirer de tes contributions au bord du pétage de plomb tellement tu es contrarié... Inutilement bien sûr car je ne guide ou n'influence la pensée de personne, je ne dirige pas de secte ni même TF1 et je ne sais pas pq on me parle de tv d'ailleurs...ça fait longtemps que j'ai changé d'écran.

Sur le fond du problème je n'ai pas remis en cause sa valeur ou réduit sa démarche artistique, vérifie le post initial, juste son culot, sa modestie, de demander 2 million d'euros (pourquoi pas 4 au fait ?) de dédomagement à une R-miste, pour le ridicule préjudice même pas indélébile subi par une toile qui n'en est même pas une, ce qui, au minimum révèle un ego au moins équivalent au tien.

Guillaume je ne prends pas les gens pour des cons, je les provoque par anticipation bien conscient que je suis de l'avalanche d'attaque qui va désormais s'abattre sur chacune de mes interventions.


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: guillaume péronne 
Date:   12-10-2007 16:11

Et à quoi ça sert ? Qui en sort grandi ?


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: Henri Peyre 
Date:   12-10-2007 16:35

Aspix, vous aurez compris que la forme "provocation" ne m'intéresse pas beaucoup.
Les recherches qui dès l'origine sont destinées à un public m'apparaissent viciées. Ma conception de l'art n'est pas celle-là. J'aime bien que l'art soit une présentation expérimentale de recherche de pensée (une provocation simplement destinée à se faire connaître ne teste rien du tout).

La conception de style en art est quelque chose également que j'ai toujours considéré suspecte. J'ai tendance à l'accepter comme "point de faiblesse" de l'artiste, plus capable de faire autre chose et d'aller penser plus loin. Ce sont les limites de l'artiste qui en font le style. A un moment l'avion ne monte plus et entame son vol horizontal.

Je ne respecte pas forcément le même catéchisme historique que celui en vogue. Je ne suis pas sûr que cela vaille condamnation. Chacun son affaire en la matière.
Je suis bien d'accord qu'il faut se cultiver le plus possible. Il faut aussi à un moment ne pas perdre de vue qu'il faut digérer ce qui est vu. Gardons-nous de nous noyer dans le quantitatif !

Tenons à distance le goût par trop répandu de la plaie et de la bosse : "l'indignation" et le "coup de pied" ne me semblent pas des attitudes créatives mais plutôt des attitudes "réactionnaires" (c'est à dire qui réagissent à un point de vue unique, au lieu de proposer un changement radical de point de vue).




 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: paco03 
Date:   12-10-2007 17:00

Vraiment interessant vos commentaires Henri... En plus on sent une absence d'agressivité et une sureté de pensée...


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: Aspix 
Date:   12-10-2007 17:03

Henri,

(on oublie ce non-acte du baiser sur une toile sur une cimaise de musée)

d'accord avec vous sur le style

mais vous ne répondez ni sur Dada, les surréalistes, Duchamp, l'Age d'or ou Heartfield… ce n'est pas de l'énumération, mais une exemplarité pour ma part pas vraiment vaine face à des contextes au mieux réfractaires sinon carrément meurtriers

(pour cela aussi qu'épidermique à mon tour sur le flirt avec cette démagogie casseuse d'artistes, comme avec ce type d'argument éculé « mon enfant de cinq ans ferait pareil »… — déjà dit également sur Miro, Kandinsky et tant d'autres — ce qui n'est rien moins que réduire à peau de balle ce que je tiens pour des efforts d'humanité, sans parler de ce que ça dit d'une certaine attention à l'enfance…
et puis mouais, vagues relants « d'art dégénéré » serait-il carrément excessif ?)

l'Age d'or est ici plus spécifiquement parlant, puisqu'étant un film projeté, il aurait eu un certain mal à faire l'économie d'un public

quant au catéchisme historique en vogue, là ne vous suis plus du tout, moi qui croyais assister précisément à l'inverse

c'est Pablo Neruda qui disait qu'il n'y pas de création qui ne soit pas politique ; et j'avouerai de mon côté très humblement avoir du mal à considérer « un art sans regardeur », ou bien même un regardeur détaché du contexte de son époque, des forces en jeu dans l'équilibre humain de sa société…
(on ne va pas remettre le couvert avec Jeff Wall ou Richard Misrach…)

une esthétique sans utilité ? n'imagine pas comment cela serait seulement concevable


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: DChatellard 
Date:   12-10-2007 17:21

ce type d'argument éculé «mon enfant de cinq ans ferait pareil »

Tiens, j'ai déjà entendu ça sur les Piccolino sous prétexte qu'elles ne sont d'un «cube en bois» (avec quelques bouts de plastique quand même) alors que l'on s'enchante (et le mot est faible) sur les qualité d'un cube en alu ... avec des cotes aux microns... pour des mises au point à la louche...

Comme quoi ça ne touche pas que l'art... La créativité et la matérialisation des idées non plus d'ailleurs.

Didier

Obscuro-concepto-bricoleur


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: vdh 
Date:   12-10-2007 19:08

La conception de style en art est quelque chose également que j'ai toujours considéré suspecte. J'ai tendance à l'accepter comme "point de faiblesse" de l'artiste, plus capable de faire autre chose et d'aller penser plus loin. Ce sont les limites de l'artiste qui en font le style.

Cela est probablement vrai pour une certaine conception du style individuel (recherché, cultivé), mais selon moi certainement pas pour celui définit comme un écart aux normes (incontrôlé, contingent).




 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: thomas r. 
Date:   12-10-2007 20:40

La problématique du monochrome en peinture et par extension de la toile non peinte comme un point final est sans doute un mélange de foutage de gueule, de sincérité et de mysticisme auquel on n'est pas obligé d' adhérer. Seulement aborder le sujet par un déchainement de veulerie comme se fut le cas lors des premières interventions sur ce fil est regrettable. On peut préférer d' autres vus confinant moins au néant et à l' abandon, mais une réflexion sereine à ce propos comme se fut le cas par la suite sur ce même fil est certainement préférable.

Dans le genre provocant et décapant, on pourra préférer par exemple et pour ne pas citer toujours Duchamp :

merde d'artiste

Avec toujours le regret de l'incurie du musée devant ce beau baiser d' amour sur la toile blanche, quelle classe, bien vu l' obtus râleur ;-)))

TR


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: jean d 
Date:   12-10-2007 22:33

Ptin c'est chié.

L'anecdote me renvoie à ce petit texte de Desproges parlant de Jean-Marc Reiser:

" A l'âge de huit ans, alors que le petit Régis Debray apprend déjà les bases du néo-romantisme castriste sur les genoux de Louis Aragon, Jean-Marc Reiser lui, apprend déjà les bases du néo-scatologisme anarchiste en gagnant le premier prix du concours de châteaux de sable du Figaro grâce à son Mont Saint-Michel entièrement réalisé en crottes de chien".

:-))




 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: Edouard 
Date:   12-10-2007 23:53

J'aime bien Hiroshi Sugimoto.

Edouard


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: Henri Peyre 
Date:   13-10-2007 07:17

mais vous ne répondez ni sur Dada, les surréalistes, Duchamp, l'Age d'or ou Heartfield…
Que voulez-vous que je dise à ce sujet ? L'histoire est toujours l'histoire des vainqueurs et ceux-là ont vaincu dans l'histoire de l'art. C'était des combattants, chose utile pour gagner rapidement. Voudriez-vous encore que je défende ces vainqueurs et la violence de leurs moyens ? Devrais-je vous dire que je trouve leur ton bien lourd ? Je me suis toujours étonné que le côté sympathique et étudiant de jeunes affamés d'obtenir leur place dans la vie soit a posteriori tant sacralisé par les historiens.

pas de création qui ne soit pas politique
Voilà c'est là votre affaire. C'est votre conception, elle est respectable. C'est la conception majoritaire dans le milieu de l'art, donc vous n'êtes pas tout seul.
Pour moi l'art est pensée et délectation de la pensée, et je ne goûte pas le jeu du pouvoir.
L'idée que l'art est sans arrêt menacé, que le service public le défendrait et d'autres choses liées à cette interprétation politique que vous faites de l'art n'a aucun sens dans mon vocabulaire et ma conception. Je suis donc très embarrassé pour répondre quoi que ce soit là-dessus. Pour moi plutôt même, l'art est du genre de la mauvaise herbe. Quand on cultive l'herbe folle, elle n'est plus folle.

une esthétique sans utilité ? n'imagine pas comment cela serait seulement concevable
Qui a dit qu'il n'y avait pas d'utilité ? Mais il n'y a pas que le politique qui ait une utilité...




 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: Henri Peyre 
Date:   13-10-2007 07:19

Peut-être, ça serait à réfléchir. Mais le provocateur a aussi ses limites et son style, évidemment emprisonné dans ce qu'il est et son époque (comme nous le disait Aspix pour le spectateur).


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   13-10-2007 09:57

J'ai toujours préféré les jardins à l'anglaise et détesté les jardins à la française...


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: guillaume péronne 
Date:   13-10-2007 12:30

celui définit comme un écart aux normes (incontrôlé, contingent).

A quelle sens du terme "style" fais-tu référence ?


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: vdh 
Date:   13-10-2007 13:46

Je fais référence ici à l'un des sens anthropologiques du terme.
Celui de la manière individuelle qui émerge d'un style collectif valorisé (ethnique, ou national par exemple).




 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: Aspix 
Date:   13-10-2007 14:09

Henri,

D'abord merci de vos réponses

« pas de création qui ne soit pas politique »
Ce n'est pas ma conception, c'était une citation de Pablo Neruda.
(Et puis en passant, politique n'est pas nécessairement pouvoir).
De mon côté, je suis assez d'accord avec vous sur la pensée, si ce n'est que pour moi il n'y a là qu'un départ, je ne crois pas à une pensée autonome, dégagée de toute préoccupation sur son temps et son espace (préoccupation politique, si l'on veut, mystique, religieuse, mercantile, égotique ou que sais-je encore). De deux, je crois que la pensée n'est pas grand chose (même si tellement essentielle), si elle ne se concrétise en acte ou en objet, et si elle ne se tourne pas vers les autres.
Le point de vue que vs semblez avancer a l'air drôlement dégagé de qque ancrage sur l'extérieur, une sorte d'hédonisme autarcique, et qui n'aurait rien d'autre à transmettre que sa seule expérience en circuit fermé. (Bien sûr je force le trait, c'est pour souligner mon incompréhension de ce dégagement déclaré).

Après, je ne suis franchement pas d'accord avec votre appréciation du surréalisme, au-delà des gesticulations anecdotiques de leurs coups d'éclats, qui à mon sens a tout de même introduit et rendu intelligible bien des beautés nouvelles et dérangeantes (déjà en germe chez Rimbaud ou Baudelaire).
Ensuite, mettre également sur Heartfield l'étiquette des « vainqueurs » (de l'histoire de l'art si je vs suis bien — et d'accord avec cette notion que l'histoire s'écrit tjrs après et sans rapport avec les acteurs), et bien c'est tout de même aller un peu fort en besogne, non ? Heartfield !

Et puis je ne pense pas que « l'art soit en danger », pas bcp de sens pour moi ; par contre que le fascisme se soit mine de rien dilué dans nos sociétés et ses concensus mous ne fait aucun doute, « la religion de consommation », « nos démocraties ombres projetées de tyrannies privées », etc. etc. (sachant bien c'est une idée pas très originale, et que d'aucuns la jugent paranoïaque…). Debord n'est pas très loin. Et c'est l'idée même de l'utopie (collective) qui se trouve plus qu'en danger, carrément niée et refoulée.

C'est pour cela que ce « flirt avec cette démagogie populiste casseuse d'artistes » (que j'attaquais un peu plus haut) me déplait épidermiquement. (Dans cette même « paranoïa », je dénonçais peut-être un poil excessivement le tristre spectre de « l'art dégénéré »).

Mais bon, d'une ce sont des préoccupations peut-être toutes personnelles (bien que vous parliez de « catéchisme historique », formule que je ne comprends pas très bien — il y a d'ailleurs Pierre Guyotat qui sort un livre sur le sujet) ; et de deux, faudrait que j'arrête de prendre tellement à cœur et manifestement maladroitement d'intervenir sur ce forum « esthétique », tellement bouffeur de temps, et vraisemblablement pas le meilleur lieu de la précision…

Pour finir, dans les posts précédents, ce sont surtout des questions que je voulais poser, et celles-ci sans la moindre ironie. Et « Ministère de la Culture », je me verrais mal défendre ne serait-ce que l'intitulé. (Ah ce que j'envierais le laconisme de Guillaume, qui se contentait de proposer le rappel du nouveau « Ministère de l'Identité »…).

Et pour finir je vous rejoindrais avec plaisir sur « la mauvaise herbe », mais pas sûr que ns en fassions la même acceptation…

(Oserais-je quand même une dernière question, et pas des moindres : quelles « autres utilités » de votre côté verriez-vs à l'esthétique ?)

Sincèrement
Bonnes soirées.

(Et grand merci encore pour la création et la tenue de Galerie Photo !)


 
 Re: La "mauvaise" herbe
Auteur: guillaume péronne 
Date:   13-10-2007 15:02

Il faudra que je retrouve le titre de cet excellent ouvrage qui parle non pas de "mauvaises herbes", mais de plantes indicatrices de l'état du sol - de sa structure comme de ses carences. Approche d'écologue, donc, qui part du principe que la dormance de telle graine est levée quand le sol donne, par ses caractéristiques, un milieu favorable au développement de telle plante. Par exemple, l'ortie indique un sol riche en azote, et joue un rôle de régulateur de l'azote, ce, au bénéfice des plantes voisines…

J'oserai un parallèle avec l'art qui, je crois, advient par nécessité là où il y a un défaut de structure, ou une carence, non pas dans le but de consolider un état de fait ou de le combattre, mais pour redonner des conditions de fertilité.




 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: Xavier R 
Date:   13-10-2007 16:34

Politique n'est pas pouvoir.

<<C'est pour cela que ce « flirt avec cette démagogie populiste casseuse d'artistes » (que j'attaquais un peu plus haut) me déplait épidermiquement. (Dans cette même « paranoïa », je dénonçais peut-être un poil excessivement le tristre spectre de « l'art dégénéré »).>>

Même constat.
Je suis plutôt d'accord avec Aspix sur le reste.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: Marc 
Date:   14-10-2007 15:23

Froide constatation : 17 messages de bonne tenue, bonne humeur, humour et sympathie. Messages 18 et 19 intervention des pères-la-morale trop intelligents pour répondre simplement à la simple question du post initial (dont ils ne sont pas obligés de se mêler s'ils la trouvent sans intérêt.)

Bilan, sur 61 messages un seul répond directement et simplement. Je comprends mieux comment les étrangers voient les français. Sorry, good game.


 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: guillaume péronne 
Date:   14-10-2007 16:04

Je sais que le rossignol ne trouve rien à redire à l'intonation du coucou ;
Mais toi, si je ne chante pas comme toi, tu te moques de la mienne.


Angelus Silesius




 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: Henri Peyre 
Date:   14-10-2007 21:23

Oserais-je quand même une dernière question, et pas des moindres : quelles « autres utilités » de votre côté verriez-vous à l'esthétique ?

[début des préliminaires]La réponse va vous décevoir puisqu'elle est personnelle et ne peut pas être une proposition de définition générale... vous avez compris que je ne parle que pour moi et vous voudrez bien me pardonner cette façon de faire qui peut donner l'impression de chercher à éviter tout affrontement ou toute "précision". Comme vous posez la question, je suis obligé de faire une réponse forcément à tous inutile sur ce forum puisqu'elle ne correspond qu'à ce que je suis moi...[fin des préliminaires]

L'esthétique est pour moi une façon de continuer à enquêter sur le monde lorsqu'on ne peut plus avancer avec les moyens rationnels d'analyse des causes et des conséquences. Quand un système logique de description du monde n'arrive plus à exprimer le monde, on doit trouver autre chose (si on en a la nécessité d'en dire quelque chose évidemment).
On est pas dans le placere, movere, docere de Ciceron qui instruit le discours politique et exhorte à plaire, à émouvoir et à convaincre. L'art ne me semble pas devoir constituer une arme pour séduire (je ne dis pas qu'il ne le peut pas, mais cela ne m'intéresse pas !) Je ne cherche pas comme Heartfield une puissance d'évocation politique au travers d'un langage universalisé. Ca m'ennuie. J'appelle cela de la communication, pas de l'art !
Pour moi l'esthétique doit contribuer à trouver une expression qui me semble juste de la présence de ce qui est en face de moi. Il y a là-dedans une sorte d'exigence du trait juste, dans des situations où le trait juste ne peut pas être servi par un autre moyen plus rationnel.

Evidemment après on peut discuter de ce qu'est un trait juste, mais cela va tourner court parce que chacun aura son trait juste. Mais peu importe. Ce qui compte je pense c'est d'essayer d'évoquer un peu comme on est construit et ce qu'on cherche. J'ai tenté de le faire ici. Encore une fois, cela n'est valable que pour moi, et je ne parle qu'en mon nom propre.




 
 Re: La pensée binaire revient frapper
Auteur: Aspix 
Date:   14-10-2007 21:52

Merci

Et cette discussion n'aurait d'utilité que pour un seul des intervenants ou lecteurs, un but loin d'être négligeable serait déjà atteint…

Merci donc, voilà qui donne à réfléchir (un autre point de vue), et ce malgré tout en écho tout de même, à qque chose comme qui dirait une discussion…

Bonnes soirées

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