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phorum - esthétique et autres discussions - paiement droits d'auteurs ?

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 paiement droits d'auteurs ?
Auteur: manu 
Date:   21-09-2007 15:00

bonjour à tous,
j'ai un petit souci avec une revue qui publie sur l'architecture mais qui n'est pas vendue en kiosque.....
Cette revue a demandé à des architectes (pour qui j'ai fait des photos) des photos de deux de leurs batiments.
problème : cette revue refuse de payer les droits d'auteurs, sous prétexte que leur revue est gratuite.....
Sachant que les archis veulent etre publiés......comment ça se passe avec la revue si elle passe "en force".........sachant que l'agréable personne qui s'occupe de l'icono a dit "qu'elle n'en avait rien à foutre des photographes".......pour rester poli.........
Comment ça se passe si je porte plainte (le puis-je ? :) ).....
avant de me faire envoyer......je tiens à préciser que j'ai pris mon adhésion à l'upc mais qu'ils ne sont pas ouverts à cette heure ci.......
merci à tous !




 
 Re: paiement droits d'auteurs ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   21-09-2007 15:24

L'UPC sera à même de vous défendre.

Personnellement, je leur enverrais une note de droits. Qu'ils distribuent à titre gratuit est leur problème ; la fabrication a un coût, dont des droits d'auteur. Ce n'est que mon avis, et, encore une fois, plus sage sera de voir avec l'UPC.

Sur le fond, et ça recoupe une autre discussion à propos des banques d'images, j'ai comme le sentiment que le droit d'auteur tel qu'on le connait aujourd'hui n'a pas longtemps devant lui…


 
 Re: paiement droits d'auteurs ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   21-09-2007 15:25

Pardon, je voulais dire "l'édition a un coût, dont des droits d'auteur".


 
 Re: paiement droits d'auteurs ?
Auteur: manu 
Date:   21-09-2007 15:27

c'est bien comme ça que je l'envisage........seulement je lis sur le site de l'upc....."Un accord amiable est souvent préférable à une action judiciaire longue et coûteuse."
je suis d'accoprd avec ça....mais dans la mesure où l'intéressée s'en.......à part aller au charbon......je vois pas.......je vais l'appeler moi meme et régler ça avec elle.......et j'appelerais l'upc lundi.....
merci


 
 Re: paiement droits d'auteurs ?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   21-09-2007 15:35

Il sera intéressant d'examiner la conclusion de l'UPC sur ce point précis, à savoir qui peut prétendre aux droits. L'architecte ou le photographe.


 
 Re: paiement droits d'auteurs ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   21-09-2007 15:38

"Un accord amiable est souvent préférable à une action judiciaire longue et coûteuse."

Oui, bien sûr. Mais vous pouvez au moins leur donner très aimablement — et entre quatre yeux, c'est plus efficace — le montant des droits sur lesquels ils voudraient s'assoir.


 
 Re: paiement droits d'auteurs ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   21-09-2007 15:40

Michel, les deux peuvent y prétendre, architecte et photographe.


 
 Re: paiement droits d'auteurs ?
Auteur: nicom76 
Date:   21-09-2007 15:40

To Manu :
Juste deux questions : aviez-vous facturé votre travail initial aux Architectes ? Si oui , étaient ils conscients du fait qu'ils n'étaient pas propriétaires des images , mais avaient uniquement acheté un droit d'utilisation restrictif ? (ceci étant clairement spécifié sur votre facture ).
Nicolas


 
 Re: paiement droits d'auteurs ?
Auteur: manu 
Date:   21-09-2007 15:44

les deux.....le photographe fait des photos.....l'archi des batiments.......quand une revue publie...elle doit demander l'accord du photographe....pour les photos.......et de l'archi......pour la publication de son batiment......
les architectes étant trop content d'etre publié, à n'importe quel prix souvent...le font gratuitement......les photographes (enfin moi hein........il sembleraient que certains cèdent tous leurs droits) essayent de se faire payer......
j'ai eu le débat là dessus avec un architecte l'autre jour.......il me défendait la position des revues....en difficulté.....et trouvait anormale qu'elles soient obligées de payer des droits.......parce que lui cédait le sien gratuitement depuis longtemps......
le problème.....c'est que la culture du gratuit chez les archis est très répandue....dans la mesure où eux meme bosse souvent pour rien.....ils ne sont payer par les promoteurs que si le projet est gagné........
enfin bon......j'ai eu la personne de cette revue au téléphone qui m'a dit : "tous les photographes avec qui l'on travaille cèdent gratuitement leurs droits....." ah ah........m'enfin.......j'aimerais les connaitre....ils doivent avoir beaucoup de sous pour etre généreux comme ça...... :)


 
 Re: paiement droits d'auteurs ?
Auteur: manu 
Date:   21-09-2007 15:48

je sais pas s'il le savaient ces archis......avec le devis...je leur ai envoyé la note de session de droits d'auteurs.....ils l'ont signés......je leur ai expliqué....mais bizarrement.....je pense qu'ils n'ont pas écoutés.........mais il n'y a qu'avec cette revue que le problème se pose en fait...toutes les autres revues payent les droits.....donc......c'est une première pour moi......


 
 Re: paiement droits d'auteurs ?
Auteur: nicom76 
Date:   21-09-2007 15:55

Je ne vois que la solution de facturer les droits aux Architectes pour cette publication probablement non prévue à l'origine. A-priori vous n'avez pas à connaitre la revue qui à publié vos image .
Votre nom est-il accolé aux images sur cette publication ?


 
 Re: paiement droits d'auteurs ?
Auteur: manu 
Date:   21-09-2007 16:12

ben à priori le nom.....c'est le droit moral....c'est une obligation (j'ai l'impression d'etre un affreux procédurier avec ce truc.....)....donc vraiment moyen d'y échapper.....
-publication probablement non prévue.......la note de session de droits d'auteurs sert à ça....à cadrer l'usage.....moi je leur donne le droits d'en faire des books....leur site internet.....des calendriers et autres conneries s'ils veulent....par contre pour les publications et les expositions, ils doivent prévenir les utilisateurs que les photos ne sont pas libres de droits ET le photographe qu'ils ont envoyés leur photos à tel endroit.....point
Donc à priori si, je dois connaitre qui publi mes photos..........et ce n'est pas aux architectes de payer ces droits de publications.....


 
 Re: paiement droits d'auteurs ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   21-09-2007 16:15

et ce n'est pas aux architectes de payer ces droits de publications.....

Absolument !

Parenthèse : je ne connais aucun architecte qui travaille à titre gracieux…


 
 Re: paiement droits d'auteurs ?
Auteur: manu 
Date:   21-09-2007 16:23

Guillaume.....tu veux des noms....? non...non......ça se fait pas.........
Enfin dans pas mal de concours promoteur/architecte........l'architecte n'est pas rémunéré....ou tellement peu que ça couvre tout juste les frais du concours (perspectives, impressions et autres frais....).
Je fais aussi des perspectives pour les concours d'archis....et régulièrement j'ai droit au couplet "on n'est pas payé pour ce travail"........vraiment.
Pour exemple....dernièrement sur lille.......concours lancé par la mairie....promoteur/architecte........17 équipes retenues pour le concours......avec les promoteurs qui te disent....."on te paye si on gagne".....c'est pas encore le loto mais.....
Sur les concours public, oui, tu es payé. Sur les privés, de moins en moins souvent.....


 
 Re: paiement droits d'auteurs ?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   21-09-2007 16:28

<<...moi je leur donne le droits d'en faire des books....leur site internet.....des calendriers et autres conneries s'ils veulent...>>

Une publication dans une revue gratuite et non disponible en kiosque, si j'ai bien compris, peut être considérée comme une des "conneries" auxquelles l'archi a droit, contractuellement (voir précisément le contrat de départ).


 
 Re: paiement droits d'auteurs ?
Auteur: manu 
Date:   21-09-2007 16:36

ben pas vraiment michel......sauf s'ils se mettent à vendre les t-shirts....là ça ne va plus.....ils ont droits à tout types de supports dans la mesure ou ils gagnent pas des sous "directement" avec.......mais ça n'a rien à voir avec le magazine........ils bossent pas gratos là dedans que je sache.......donc ils sont bien content d'avoir des photographes pour leur livrer des photos.....et des archis pour avoir un sujet pour vendre leur pub......parce que c'est ça le truc.....c'est gratuit mais c'est plein de pub........donc ils gagnent bien des sous quand meme......ben chu vénal et je demande ma part.....(que l'état dans sa grande bonté à bien voulu m'octroyer par le biais d'une loi.......)

enfin dans une certaine mesure le problème est reglé....parce que ça ne va pas etre publié......il ne publie que du libre de droit donc pas mes photos.......à moi de me démerder pour expliquer aux archis pourquoi je refuse la parution gratuite.......pas mince affaire maintenant..... :)


 
 Re: paiement droits d'auteurs ?
Auteur: Marc 
Date:   21-09-2007 16:42

Ils considèrent certainement que "tout le monde sait appuyer sur un bouton" et que c'est déjà beau qu'ils fassent de la pub aux archis, faut pas en plus que ça leur coûte ! Sous-entendu si les archis veulent dédommager le photographe libre à eux....


 
 Re: paiement droits d'auteurs ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   21-09-2007 17:33

régulièrement j'ai droit au couplet "on n'est pas payé pour ce travail"........vraiment.

C'est une chanson connue. Comme le pauv'paysan de Fernand Raynaud…


 
 Re: paiement droits d'auteurs ?
Auteur: nicom76 
Date:   21-09-2007 18:04

to Manu :
Mais oui, je persiste... Votre seul interlocuteur dans cette affaire est l'Architecte avec lequel vous ètes en "contrat " , C'est lui qui à-priori, à dévoyé l'utilisation de vos images et des droits associés (ceci dans la mesure ou vos devis et factures soient suffisament explicites sur les utilisations permises et limitations éventuelles) .
En droit, vous n'obtiendrez rien de l'éditeur.
A l'Architecte en suite, de se retourner éventuellement contre l'éditeur de la revue .....
Reste le problème de la conservation de bonnes relations commerciales avec votre client ...
Nicolas


 
 Re: paiement droits d'auteurs ?
Auteur: manu 
Date:   21-09-2007 18:59

dans la mesure ou il ne cède pas les photos à titre onéreux....l'archi n'est en rien responsable de quoi que ce soit....il a plutot meme bien joué le jeu en me prevenant de son envoi.....qu'ils no'ont pas fait.....
c'est la revue qui est obligé de se renseigner sur les droits des photos qu'elle utilise......l'archi a parfaitement le droit de transmettre les photos, c'est à la revue de s'informer auprès du photographe des droits d'auteurs....enfin c'est ce que j'ai cru comprendre un peu partout.......je verrais avec l'upc........

Je ne la connait pas cette chanson de fernand raynaud....va-t-il falloir que je la télécharge sur emule pour l'écouter....cruel dilemne...... :)


 
 Re: paiement droits d'auteurs ?
Auteur: nicom76 
Date:   21-09-2007 19:14

L'Architecte vous à prevenu de la publication ... Dans ce cas, c'est plus clair, et à t'il informé l'éditeur du fait que vous etiez proprietaire des images ?
En d'autres termes, votre nom figure t'il sur la publication ?
Nicolas
Ps : Le pauv'paysan c'est une histoire de F. Raynaud ....chui qu'un pauv'paysan !!!


 
 Re: paiement droits d'auteurs ?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   21-09-2007 19:25

Ca me rappelle un magazine de luxe Russe installé à Nice avec qui j'avais entamé des négociations pour illustrer un dossier special de 60 pages sur le festival de Cannes avec les travaux de plusieurs amis photographe....couac payer mon cher amis mais non c'est le magazine qui vous fait connaître gratuitement !
De plus il était gavé de pub de luxe leur glacé. C'est certain sans matière éditoriale entre deux pages le support ne vaut plus rien aux yeux des annonceurs, on sert de faire valoir... ça mérite une rétribution même si en apparence c'est gratuit...
Mais qui paye la Mercedes et les cigares du sale type que j'avais en façe de moi, hein on est en droit de se le demander, non ?


 
 Re: paiement droits d'auteurs ?
Auteur: Alain-Marc 
Date:   21-09-2007 21:43

"il ne publie que du libre de droit donc pas mes photos"

Rappelez systématiquement que la notion d'oeuvre "libre de droits " n'existe ni en france ni en europe, et que les auteurs RESTENT propriétaires de leurs droits, qu'ils soient écrits, images, sons... malgré les tentatives multiples variées et continues de certaines sociétés de s'octroyer ces droits par des contrats abusifs ou illégaux.

Sauf peut être des amateurs qui vont signer un contrat dans un paradis fiscal a l'autre bout du monde etc..

J'ai déja eu affaire a certains spécimens du genre.

Meme si vous cédez vos images pour un usage précis a titre gracieux,
CE N'EST PAS DU LIBRE DE DROITS !!!
Il faut le dire et le redire, surtout a des administratifs ou jeunes graphistes qui ne font que remplire des cases de mise en page avec des images, sans être iconographes ni formés dans le domaine et exécutent les ordres de commerciaux ayant peu de connaissance dans ce domaine....

Problème récurrent...

Quant a la citation de l'auteur, elle est bien sur obligatoire...
Et malgré cela tres rarement présente dans les revues en quiosque...
Les revues professionelles non vendues en quiosques sont un peu plus "pro" parfois et citent un peu plus les auteurs...Bien que...


 
 Re: paiement droits d'auteurs ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-09-2007 22:41

J'ai déjà eu ce type de questionnement,
Je fais un facture avec les droits Triplés,
Pour manque de demande et d'autorasation de publication,
Et pour absence de nom d'auteur,
Je poste en recommandé,
Ensuite mon avocat poste un courrier pour avoir des nouvelles du règlement,
Ensuite un petit cours de jurisprudence,
Et je reçois un chèque.

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 Re: paiement droits d'auteurs ?
Auteur: DG 
Date:   22-09-2007 01:47

"l'architecte n'est pas rémunéré....ou tellement peu que ça couvre tout juste les frais du concours"

c'est bizarre, ils disent tous ça et on un train de vie de 5 à 10 fois supérieur au mien !

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