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phorum - esthétique et autres discussions - que pensez-vous de ces photos... et au delà

Archives 2006-2009 esthétique et autres discussions
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: paco03 
Date:   19-09-2007 22:47

voilà un site que j'aime bcp...

http://www.paulschilliger.com/Pages/Page_txt/frameFran.html

je me pose quand même une question : pas mal de vues semble avoir reçu une forte amplification des couleurs... ( je veux bien : guetter l'éclairage unique - la lumière centenaire pour ainsi dire... mais là?)
Qu'en pensez-vous?
Au delà de ce site; a propos de l'usage de PS et autres tisanes... PS n'est-il qu'un outil pour faire paraître le monde plus beau qu'il n'ait?? Au point où en est la société du spectacle et du camoufflage, parfois je m'interroge... Celà devient un passage obligé et après avoir été envahi par trop de graisses et de sucres on arrive à trop de couleurs et de contraste... Suis-je un anti "tout" primaire??
PS, est-ce si indispensable ou arrive-t-on à un soft verbeux aux ramifications si complexes que c'est comme Excel ou Word - 20% sont utile...


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   19-09-2007 23:01


Me concernant, je pense que l'on dénigre aujourd'hui ce qui faisait avant par d'autres biais.
La manipulation n'est pas née avec photoshop. Il y a simplement plus de possibilités plus aisées aujourd'hui. Alors... outils supplémentaires ou supercherie, chacun l'abordera de façon subjective.
En N&B je n'ai pas le sentiment de faire plus avec Photoshop que ce que je faisais à l'agrandisseur. En revanche, je veux bien concéder que c'est plus facile, avec moins de gaspillage, moins de contraintes et plus précis.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   19-09-2007 23:03


"Lire ce qui SE faisait avant". Pardon de cette erreur.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   19-09-2007 23:05


A ce propos, et j'en discutais avec un ami, il semblerait que Nicholas Hughes, abordé dans un autre fil, ne se prive pas non plus des possibilités de photoshop...


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Marc 
Date:   19-09-2007 23:13

Toutes les options sont dans la nature.....certains conjuguent la banalité du sujet avec des couleurs plates ce qui confère un tout autre style qui dépasse (au sens de la démarche, pas de l'entendement...) ceux (comme moi) qui en sont encore à rechercher la saturation de couleurs qui claquent (vulgairement, sans doute...) d'autres pensent que la prise de vue ne donne qu'un matériau librement malléable avec PS et alors pourquoi ne pas changer au-delà du réel ? profiter des mutations possibles pour donner sa propre interprétation au moment, à la couleur, etc. Si un artiste veut que la mer soit rouge, est-il dans ce cas un artiste libéré ou un tricheur ? C'est le regard de l'autre qui le dira mais cet avis ne voudra guère que pour lui...

Sinon, c'est beau le noir et blanc...... mais sous l'agrandisseur ne fait-on pas venir plus ou moins telle ou telle zone pour équilibrer, varier, interprêter encore une fois ?


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Marc 
Date:   19-09-2007 23:15

oups... quand j'ai contribué il n'y avais que le message initial, je me serais abstenu si j'avais lu le second qui résumait ma pensée... pardon pour la redondance...


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: paco03 
Date:   19-09-2007 23:19

Pour Hughes, je l'avais noté puisque je parlais de manipulation lourde... et celà me gêne dans la mesure ou d'une certaine manière ses compositions dépouillées pouvaient amener à penser que le post traitement était quasi inexistant...

Je comprends bien que les manipulations ont toujours eu lieu. Mais là quelque chose me gêne... Il est curieux de voir que les commentaires sur les photos sur certains sites sont élogieux en proportion du post traitement...


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: fox 
Date:   19-09-2007 23:20

C'est toujours à la fois "beau" mais surprenant ces couleurs que l'on a si peu l'occasion de voir à l'oeil nu.
Pour le n&b, je ne touche pas à photoshop, je préfère un bon tireur et le plaisir d'un barité qui sort du bain. En couleur, la plupart du temps c'est du numérique pour du commercial, donc pour "leur" faire plaisir je n'hésite pas à rendre les portraits plus flatteur et les environements plus chatoyants, ça m'énerve, mais ils (les clients) sont plus heureux.
Quant au reportage, un peu de courbe, nettoyage des pétouilles mais c'est tout!
Pour les images de schilliger, j'ai l'impresion d'être sur les sites de nature des photographes US, c'est vraiment dans le style.


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: paco03 
Date:   19-09-2007 23:37

pour moi le "pb" ne vient pas que l'on puisse choisir le parti prix d'un post traitement "lourd" où toutes les valeurs ont été modifiées - position artistique possible; mais d'un consumérisme quasi monopolistique et quasi obligatoire de PS dans une acceptation benoite... ( accessoirement, la question du prix d'un tel produit ne se posant même plus...)

Si on regarde seulement les cartes postales - oui ce petit produit à la valeur artistique synonyme d' origine zéro du bon goût... Et bien les couleurs autrefois "naturelles" sont aujourd'hui dans des tons photoshopisés jusqu'à l'outrance...
Bref voilà pour moi un outil qui nous éloigne un peu plus de la réalité... Ce ne sont plus les artistes qui jouent de la distorsion pour animer leur vision du monde mais l'outil est donné, préconisé à usage des "masses"... Je m'interroge sur son bon usage, et ce bien au delà de la question photographique...


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: paco03 
Date:   19-09-2007 23:40

oui Eric, je suis d'accord - ça ressemble à un site US...
Par rapport à ce site, ce sont des lumières naturelles rendues fidèlement ou un coup sur le curseur "saturation"??


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   19-09-2007 23:58

Pour les images de schilliger, j'ai l'impresion d'être sur les sites de nature des photographes US, c'est vraiment dans le style.

Tout à fait vrai, je me suis fait la même réflexion la première fois que je suis allé sur son site.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   20-09-2007 00:00


Je pense qu'il met tous les atouts de son côté avec un film inversible saturé et je crois quand-même qu'il attend et "traque" les bonnes lumières.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   20-09-2007 00:01

Et bien les couleurs autrefois "naturelles" sont aujourd'hui dans des tons photoshopisés jusqu'à l'outrance...

Là on est dans la perversion. Personne ne peut créditer cet aspect.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Marc 
Date:   20-09-2007 00:07

De même qu'il nous est abondament vendu qu'une femme n'est attirante qu'en mesurant 1,80m et en intégrant deux poches de sérum à 95C, alors que l'érotisme et la féminité, sont d'un autre ordre

là, je crois que j'ai bon, là... pas beauf, pas vulgaire, pas polémique... j'ai bon les brain-masters ? ;>D)


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: paco03 
Date:   20-09-2007 00:15

Marc, t'as encore un carton jaune bien sursaturé...

Sinon, c'est moins de "l'outrance" que le courant qui tend à nous la faire accepter qui me pose pb... ainsi que sa généralisation-banalisation sous des formes à peine atténuée...

Pour schilliger, qd je vois ces bois de chênes avec des feuilles bien rouges et des troncs bien bleus... Je sais bien qu'en Suisse, même les vaches sont bleues mais là, j'ai qq doutes... PS, c'est comme un alcool fort, il ne faut en user qu'en de bonnes circonstances...


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   20-09-2007 00:18

Je sais bien qu'en Suisse, même les vaches sont bleues

Merde, je les croyais violettes moi les vaches suisses...


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   20-09-2007 05:13

J'ai regardé. Il y a bien pire sur les sites américains.
Certaines photos sont cependant insupportables.
Et toujours cette grande mode d'aujourd'hui d'accompagner les photos d'un texte nunuche. Heureusement sur ce site on peut facilement le zaper.

Si vous voulez des vaches bleues, faites de la peinture.

JCL


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: fox 
Date:   20-09-2007 08:02

Chagall aimait aussi beaucoup le bleue, et il en utilisait à outrance, mais chez lui ça me plait énormément.


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: guillaume péronne 
Date:   20-09-2007 08:22

Typiques des images qui n'évoquent rien d'autre que ce qu'elles montrent.

Ce n'est pas poposhop qui crée le mauvais goût.


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: paco03 
Date:   20-09-2007 09:06

en effet les vaches suisses sont plutot violettes - avec des noisettes directement dans le lait...

"Typiques des images qui n'évoquent rien d'autre que ce qu'elles montrent."
sans doute le froid matinal m'engourdit mais n'est-ce pas le cas de chaque photo? Devant une "image" chacun réagit selon sa mécanique psychologique propre... certaines images étant potentiellement plus riches que d'autres en charges émotionnelles...

mon propos était moins PS et le mauvais goût que PS comme "outil de manipulation de masse" - je caricature un peu... Si Platon avait connu PS, il aurait compris que l'homme préfère ne pas voir la vérité mais la travestir...


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: vdh 
Date:   20-09-2007 10:42

"Typiques des images qui n'évoquent rien d'autre que ce qu'elles montrent."
sans doute le froid matinal m'engourdit mais n'est-ce pas le cas de chaque photo?


Non, et heureusement car la photographie aurait alors très peu d'intérêt. Il faut toujours préférer l'original à la copie. ;-)
Photoshop est un excellent outil ; quand on se plaint de ses excès, c'est l'utilisateur qu'il faut blâmer.




 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: guillaume péronne 
Date:   20-09-2007 12:15

n'est-ce pas le cas de chaque photo?

Non, je ne crois pas.
Pour ne parler que des images de Toscane, c'est très convenu, sur le fond comme dans la forme. En ce sens, c'est très cohérent, mais c'est une esthétique de la séduction, celle des guides touristiques dont le but n'est certainement pas d'appeler à une réflexion, mais de provoquer la fascination. On est presque contraints de se soumettre à cette beauté présentée comme indiscutable, comme le fait d'un être supérieur et sur laquelle on a finalement aucune prise.
Et puis l'herbe est décidément trop verte…




 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Benrouf 
Date:   20-09-2007 16:22

Critiquer photoshop en ce sens reviendrai à reprocher à un marteau de faire trop de bruit. Ca n'est qu'un outil, rien n'empêche d'en faire un usage outrancier et tape à l'oeil (ou sensé l'être). La retouche n'est pas quelque chose de nouveau, c'était juste (encore) plus fastidieux avant, et les filtres (dégradés roses, prismes et autres arc en ciels) n'ont pas attendu photoshop pour envahier les sacs photo.

Concernant Schilliger, il y a des images que j'aime bien, notament celles qui sont dans des teintes plus douces (il y a aussi une commande désaturer dans Photoshop).

Pour du bon gros paysage ricain qui klaxonne, on peut aller voir ; aucune finesse, avec en prime le côté rock n roll genre j'ai une galerie à Las Vegas et je vends mes tirage à Aerosmith (un mec qui va à Antelope Canyon avec un filtre dégradé rose est un vrai pervers)

Benoit


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Xavier R 
Date:   20-09-2007 16:47

Suchard, c'est Suisse?


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: thomas r. 
Date:   20-09-2007 18:42

Au secours !!

TR


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: paco03 
Date:   20-09-2007 18:52

"Critiquer photoshop en ce sens reviendrai à reprocher à un marteau de faire trop de bruit."

oui c'est un petit peu ça... mais comme l'usage en est fort différent, je pense que la comparaison est plus juste en ce sens : on donne des "marteaux" à des gosses sachant quils vont taper sur les bassines qu'ils avaient déjà en main....

si j'ai une critique à faire envers PS, c'est d'être un outil d'illusion qui sépare un peu plus l'homme de la nature... il y a une phrase super de Kundera où il est question d'un éloignement progressif ( et on se doute : fatal) de l'homme du milieu dont il est issu... Bon désolé, j'ai donné le livre... En ce sens PS, super outil; oui et c'est aussi comme donner une glace à un homme en surpoids... Avant c'était plus "pénible" et en un sens réservé aux "artistes" , amateurs talentueux; ce qui permettait de faire la distinction entre un travail véritable et des opérations de "camouflage" menées à grande échelle...

en tous cas, je vais regarder Schilliger un peu differement... merci des avis; c'est beau; oui mais c'est parfois fort éloigné de la réalité... pour quelqu'un qui cherche une voie photographique sans trop de compromis, rechercher un rendu équivallent est un non sens...

sans polémiquer, je suis un peu surpris toutefois... Une photo n'est dans la réalité qu'une succession de pixels ordonnés représentant peu ou prou une scene du monde réel... tout le reste n'est pour moi qu'interprétation... chacun va regarder avec son équation personnelle. ce n'est pas non plus le fruit du hazard, c'est aussi le résultat voulu ( ou non!?) de la démarche celui qui l'a faite... mais "des images qui n'évoquent rien d'autre que ce qu'elles montrent" n'évoque rien de bien clair - faudrait un vrai exemple!


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: thomas r. 
Date:   20-09-2007 18:57

mais "des images qui n'évoquent rien d'autre que ce qu'elles montrent" n'évoque rien de bien clair - faudrait un vrai exemple!

Bah le site dont vous avez fait sujet ce fil justement, on vous l'a déjà dit !

TR


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: vdh 
Date:   21-09-2007 08:50

Moi, ce que j'adore dans ce site, c'est la page du lien "Le Livre qui a changé ma vie" (en bas de Profil).




 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: paco03 
Date:   21-09-2007 14:34

Ouarfff! Je n'avais pas vu... Il est désormais impie de critiquer une oeuvre aussi inspirée...


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   21-09-2007 14:48

Bon ! on va peut-être en rester aux photos, non ?
Maintenant après avoir fait une école de photographie, il faudra aussi avoir fait le séminaire. (Petit séminaire jusqu'au 35mm, grand séminaire pour le moyen et grand format).




 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: paco03 
Date:   21-09-2007 15:00

et pour les enfants de coeur??


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   21-09-2007 18:31


J'avoue que ce discours bigot me gave plus que l'amplification des couleurs !


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Aspix 
Date:   21-09-2007 19:10


Et bien, est-ce qu'on ne serait pas en droit de se demander « et si par hasard l'un n'allait pas sans l'autre ? » ;
ou plutôt, « qu'est-ce qui dans l'un (ce chromisme des images) pourrait bien se référer (par hasard, hein) à l'autre (cette forme de bigoterie catho déjà très rabattue) ? »

Non ?…

:-)

Bonnes soirées


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Xavier R 
Date:   21-09-2007 19:22

A bas la calotte!!! :-)))))


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: paco03 
Date:   21-09-2007 20:20

Aspix, je ne suis pas bien certain de bien comprendre le tortueux cheminenement de votre esprit toutefois, effectivement.
L'amplification des couleurs a été de tous temps et de toutes les religions présente au niveau des clergés, de l'iconographie ... (pas uniquement dans le monde chrétien)
Mon esprit légèrement parano a déjà tendance a penser que ds cette histoire de PS nous subissons une influence nord américaine, mais si en plus on se réfère effectivement au courant néo conservateur et "religieux qui traverse les US...
Bon sang mais c'est bien sûr! Le grand complot!!


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Aspix 
Date:   22-09-2007 15:18


Bah si ! t'as compris, rien de tortueux (même si ça fait genre de le placer), rien d'autre que d'assez évident… et puis pas la moindre dénonciation d'aucun complot non plus, rien d'à ce point granguignolesque, juste un doux cours des choses… Si possible mettre un grain seulement de doute ds toute cette prolifération de chromos bien-pensants…

Il se trouve que le clergé, qui jusqu'il y a peu détenait un monopole absolu du savoir, du savoir-penser et des universités — il n'y avait alors rien d'autre —, se sera vu opposer à des petits malins d'éxegètes subversifs en ses rangs, qui avaient fait glisser le sens du “doute” de « la crainte de dieu » à « la mise en question de son existence » (m.e.question toute dialectique ça va de soi, pour mieux encore arriver à l'affirmative, sinon c'était minimum le bûcher), le clergé, donc, les autorités écclésiastiques, auront ainsi eu cette réponse finale et définitive : « la preuve de dieu c'est la lumière ! »… (c'est donc l'image, les rayons qui percent les cieux nuageux, et tutti quanti).
Il me semble on y est encore et en plein dedans, depuis cette foi aveugle en la journalo-photographie jusqu'à ces chromos « naturalistes » dégoulinants de bons sentiments… (et que ce soit bien n'est absolument pas la question).

Quand on vous dit que la binarisation est à l'œuvre !… Me semble-t-il un enjeu majeur de notre époque…

Bonnes soirées

A


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Aspix 
Date:   22-09-2007 15:21

ahem…
(que ce soit bien FAIT n'est absolument pas la question)


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   22-09-2007 16:18

Pour schilliger, qd je vois ces bois de chênes avec des feuilles bien rouges et des troncs bien bleus... Je sais bien qu'en Suisse, même les vaches sont bleues mais là, j'ai qq doutes... PS, c'est comme un alcool fort, il ne faut en user qu'en de bonnes circonstances...
J'ai réalisé des images sur Velvia (50) par temps couvert, voire pluvieux, qui sont aussi vives que ça. Et la Velvia rend ces ambiances-là beaucoup plus fidèlement qu'un film qualifié de "plus neutre".
Par contre pour les lumières chaudes de fin de journée il y a une amplification avec la Velvia et je pense qu'un film comme l'Ektachrome 100G est alors mieux adapté.
Je suis un inconditionnel de Paul Schilliger et ai échangé quelques mails avec lui il y quelques années de ça. Je pense que les photos de son site sont assez fidèles à ses ektas.

JMS


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: paco03 
Date:   22-09-2007 23:21

Jean Marie, pour moi il est clair que les couleurs sont "poussées"
par exemple : portfolio 2; le rouge de la barque ... je n'y crois pas ou alors son propriétaire l'a ripolinée la veille...
Malgré tout, je trouve le résultat plutôt réussi... on peut penser qu'en grande dimension, cela doit être "impressionnant"...
j'ai même plus de satisfaction à regarder ça ( à 2 ou 3 exception près) que les 27 "real photography award" sur un autre fil...

Par contre, ça me donne envie d'essayer de la Velvia, comme ça pour voir la différence avec la Provia...


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Xavier R 
Date:   22-09-2007 23:25

A propos de Velvia. Je trouve que la 100F que j'utilise tire sur le bleu dans les ombres, quand est-il de la 50?


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: paco03 
Date:   22-09-2007 23:47

pour ma part, je trouve que la provia 400 est très bien... les optiques mamiya ne st pas hyper lumineuses et cela permet aussi de gagner en profondeur de champ... pour le 80 et le 150 et ce n'est pas un luxe...
je reste maintenant calé sur cette sensibilité
mais je vais essayer de la velvia! un coup de pouce à fuji?

sinon pour savoir ce qu'il en est d'une "ombre qui tire sur les bleus"... les optiques mami tirent tout vers le bleu et il faut corriger l'ensemble...


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Xavier R 
Date:   23-09-2007 00:31

Je parle de 4x5 et d'optique Schneider et rodenstock.


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 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: deniz schneider 
Date:   23-09-2007 01:54

Paco03 à dit :
"j'ai même plus de satisfaction à regarder ça...........que les 27 "real photography award" sur un autre fil"

c'est normal, là c'est du jolie, du beau, ce monsieur n'a pas été formaté de la même manière que ces "artistes", il a un discours ecolo d'accords mais son but en photo est de faire de belles photos, il compose avec la lumières, les couleurs pour magnifier la nature, il y arrive très bien.

Sur le fil voisin c'est une autre demarche, là c'est des grands penseurs, l'image n'est
que support pour exprimer leur grande pensée, leur concept.
La plupart d'entres eux sont issus d'un milieu démuni !!!, tant sociale qu'economique !!!!,
c'est pour ça que la plupart, pas tous bien sûr , la plupart d'entres eux traitent de sujets tels que l'abandon, la misère, la solitude, la société de consommation, l'errance etc...... des thèmes hyper joyeux ......... ces thèmes font sans doutes echos à se qu'ils connaissent ; leur vie.
Sont-ils differents de schilliger ? lui aime le beau, eux à la base aussi mais dans le milieu
de "l'art contemporain" la nature, les paysages d'automne, les lacs, la montagne , juste pour le beau, sa n'existe pas, et pourtant tout ces "artistes" ils aiment aussi toutes ces merveilles de la nature mais bon en Art Contemporain , dans le "milieu" sa marche pas, alors on se l'interdit, on touche pas à ça. On preferera des Stations-services, une maison banale de banlieue, des immeubles de quartiers defavorisés, des personnes pauvres en afrique et ailleurs, des malades en psychiatrie, des arret de bus etc........
Ces sujets tristes, froids , banales, sont de magnifiques support à leur pensées sur la société contemporaine. Ces sujets font echos en eux ,ils s'y reconnaissent, ou c'est le fait de savoir que ce type de sujet marche qui fait echos en eux.

Schiliger est un esthète. Les artistes contemporains aussi, ils esthetisent le morbide, le banal, la misère, mais eux sont avant tout des penseurs, leur pensée est superieur à la nôtre qui representont 99,9% de la population, eux sont des élus, leurs visions, leur constats, leurs ressentis, leur inspirations sont superieur, se sont des "Artistes".
La pensée d'accords mais il ya quand même une recherche du beau, il faut pas oublier que la destination principale des constats et des pensées de ces grands penseurs sur la misère du monde, l'insalubrité des cités, la famine en afrique, la psychiatrie, les decharges etc.... ......la destination principale de ces oeuvres sont. des Galleries New- yorkaises ou celles de rives gauches à Paris ou à Paris Photo,( un truc à 20 euros l'entrée , être riche sa aide pour approcher l'art) , pour ne citer que ces diffuseurs , il ya aussi les institutions artistiques, les musées etc....diffuseurs et destinations principales de ces Misères sous "PLEXI-GLASS", la Misères il faut la rendre présentable , sa se vends mieux !!

Schilliger fait de belles images, il pretend pas autre chose.
Ces artistes , eux, sont-ils vraiment en sincerité, sont-ils vraiment touché par leur sujet ?
Ou ces sujets, aussi trajic, ou banal et morbides soit-ils sont qu'une manière d'exister dans le milieu photographique et prétexte à exprimer leur Amour " premier "de L'image, le même que peut avoir Schiliger, mais refoulé derrière des : entre guillemets " pensées philosophiques et conceptuels" des codes de ce monde fermé qu'est le monde de l'art, des codes inculqués dans les ecoles et d'autres circuit institutionnels.

A la base il ya le même amour de l'image, et un besoin d'expression.
La question est de savoir si le photographe de stations- services ou d'usines désafectées ou des malades mentaux en GF est different de Schilinger , ce qui pourrait le rendre different c'est sa pensée, et son profond ressenti pour la déchéance de nôtre monde, et encore que Schiliger denonce aussi ça à sa manière. Mais franchement j'ai un doute sur l'intensité de la sincerité de ces "artistes" pour ces sujets Miséreux, banals etc... par rapport à celle d'un Schiliger qui parait plus naturelle,moins truquée , moins simulée et plus en adequation avec sa personnalité et ces sensations.
Au fond Schilinger ressemble à un "Artiste contemporain" , ils ont tout deux un amour de l'image, sauf qu'il yen a un , Schilliger , qui est plus en adequation et ces motivations sont plus authentiques et naturelles.

J'ai l'impression qu'il ya une hierarchie dans la Photo, un mûr de bêton dans une zone
desafectée est un sujet artistique de choix et reconnu par le monde de l'art , alors que les paysages d'un Schiliger sont considerés commes de jolies images, de belles cartes
postales et c'est tout , alors que c'est aussi quelques part un constat sur nôtre monde, comme un artiste contemporain ferait un constat sur l'habitat dans les zones urbaines defavorisées.


Donc Paco03 c'est normal que tu ressents plus d'emotions avec le travail d'un Schilliger, il y a moins de simulations..................



J'ai pas le temps de developper, bien des choses sont à dire, mais c'est une possibilité.


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Aspix 
Date:   23-09-2007 03:51

Deniz S, on va a déjà conseillé qu'il vs fallait arrêter la colle…
Vs véhiculez tout un fatras d'idées qui sont bien plus anciennes que votre prime intérêt à la photographie (qui dieu merci ne vs avait pas attendu). Vs polluez ce formidable Forum avec des idées rétrogrades, bien-pensantes et nauséabondes.

Il n'y a pas de photographie « authentique et naturelle », c'est une vue de l'esprit motivée par des présupposés idéologiques, dont il s'agirait avant tout de relever les agissants.

Mais non, vous voulez de la « révélation », de la photographie « pure » et capable d'économie de toute réflexion… Vous êtes un triste exemple d'imbécile se désirant heureux ; il n'y a pas, il ne saurait y avoir de production artistique s'émancipant de cette nécessité de penser son rapport au monde en tant qu'image, ce depuis les débuts de la photographie, de la peinture, de l'image sous toutes ses formes même les plus anodines…

Il y a des enjeux. On ne va pas tout vs expliquer, parce que vs avez l'air d'avoir un tel retard de réflexion sur le medium dont vs semblez jouir vs faire le heraut, que vs en extirper serait une attention excessive et superflue ; et ne pourrait (éventuellement) vs faire que du bien vs en sortir tout seul.
Arrêtez donc de vs exprimer ici à tord et à travers sur tout ce qui vs happe l'attention, prenez donc plutot ce tps à vs plonger ds qque livre utile. Vs n'en serez déjà que moins ridicule (et ce n'est rien de le dire) ds vos ineptes assertions déclamatives de-ci de-là.

Vs relevez que « Schiliger est un esthète », comme si cela lui confèrait on ne sait quel contact « direct » et « cristallin » à la beauté de ce « Monde » (compréhension que vs-même auriez la chance, sait-on comment, de partager). Mais même ce « monde » est une idée.

« Esthète », sauriez-vs seulement ce que ce terme recoupe, à quelle tradition d'intelligence (de pensée) il se rattache ? La vérité, c'est qu'il s'agit non pas de faire du joli, du prout-prout, du satisfaisant la rétine facile, mais de comprendre le rapport de son medium à la réalité, comme il s'en affranchit par la compréhension pour mieux fonctionner à plein. Relire Aristote, Platon, Baudelaire (…), Wall, etc ; du moins ne serait-ce que les travaux d'artistes qui se seront sués à adéquationner leur amour de la forme avec cette nécessité du sens.

Vos propos sont réducteurs et simplificateurs ad nauseam.
Et vs prêchez votre soi disant bonne parole, sans le moindre discernement, et avec un tel enthousiasme prosélyte, qu'il convient de vs freiner ds vos ardeurs débilitantes.

Et ce n'est rien de le dire…




 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: guillaume péronne 
Date:   23-09-2007 09:46

il y a moins de simulations....

C'est à dire ?








(ils ont tout deux un amour de l'image, sauf qu'il yen a un , Schilliger , qui est plus en adequation et ces motivations sont plus authentiques et naturelles.

Normal, il est branché en direct avec Dieu…)




 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: paco03 
Date:   23-09-2007 10:15

deniz, j'ai un peu de mal à lire l'ensemble de votre prose... je me pose moins de questions.
Rassurez-vous, vous avez votre pendant sur ce site...
à méditer
" Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement
Et les mots pour le dire arrivent aisément."
Boileau,

les phrases abscondes témoignent d'une pensée confuse...

les photos de montagne ont facilement pour moi des raisonnances profondes dont j'analyse facilement le pourquoi... ce n'est que mon expérience propre...
photographier une petite maquette plastique d'un immeuble... pour moi - en faisant court, c'est du foutage de gueule...


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: guillaume péronne 
Date:   23-09-2007 10:27

…foutage de gueule…

C'est probablement ce qui s'est dit de l'urluberlu qui eut l'audace de faire d'un enterrement un tableau d'histoire.


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   23-09-2007 10:56

Paco,
Je viens d'y refaire un petit tour. Ces couleurs me semblent bien correspondre sans exagération à ce qu'on obtient avec de la Velvia 50 (ancienne) dans ces conditions de lumière. Je vois 2-3 photos hors norme comme "jets de couleur" dans le 11. Et puis les coquelicots dans le portfolio Toscane qui n'est pas son meilleur c'est clair.
Pour le rouge du bateau je vous assure qu'on fait bien "pire" avec de l'Ektachrome 100 VS.
La différence entre Provia et Velvia saute aux yeux sur une table lumineuse et j'estime que pour les sujets et les ambiances que nous évoquons ici la Velvia 50 (pas essayé la nouvelle encore) a un rendu plus fidèle que Provia et Astia qui sont "en retrait" et pas "neutres". La Velvia 50 me paraît plus propre que la 100F et la 100 qui tirent trop sur le rouge.

JMS


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-09-2007 11:10

Mais au fait !!!
Qu'est ce que la vérité en couleur ?
Certainement pas ce que nous proposent les industriels depuis des décennies.

Faites un peu de trichromie, cela vous permettra de remettre en cause qq idées reçues et imposées par le géant vert ou le géant jaune.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: paco03 
Date:   23-09-2007 11:15

Merci Jean Marie, ce que vous dites me fait envie d'essayer!!

Guillaume, on ne va pas se facher! Chacun sa position... S'il s'agit du tableau du Gréco, que je sache, que l'on aime ou pas, on est bien obligé de reconnaitre le geste du peintre et un travail énorme. Le parcours d'un peintre comme le Greco ou d'un photographe n'est comparable en rien...


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: paco03 
Date:   23-09-2007 11:20

La vérité en couleurs... C'est clair Henri que c'est un sujet bien particulier. Mais maintenant en photographie "réaliste" de paysage... on peut avoir une idée si le résultat à quelque chose à voir avec ce que l'on a vu...
Pour ce qui est de la trichromie, c'est un rendu autre - que je ne préfère pas systématiquement non plus...
bon dimanche, j'ai du travail!!!


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-09-2007 11:27

<<Mais maintenant en photographie "réaliste" de paysage... on peut avoir une idée si le résultat à quelque chose à voir avec ce que l'on a vu...<<

Je crois justement que c'est très différent, c'est juste que nous sommes conditionnés par les moyens mis à notre disposition, en 1910 l'autochrome était la référence, ensuite le Kodachrome, maintenant le Dos Leaf 22 Mpix, c'est très fluctuant, sans doute la preuve que la vérité n'existe pas.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: vdh 
Date:   23-09-2007 11:28

Celui-là ?

Cf. ici




 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: vdh 
Date:   23-09-2007 11:46

... ou celui-ci ?




 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Aspix 
Date:   23-09-2007 13:54

Franchement, relu l'intervention de Mr Deniz S. du 23 1h54, tjrs les mêmes arrières-goûts pénibles… Et franchement, au-delà même de la grossièreté de l'argumentation et de leur progression tordue, les idées véhiculées sont quand même drôlement particulières — pour ma part assez terrifiantes —, et je m'étonne qu'elles ne fassent pas beaucoup beaucoup plus réagir !…
Ce sont des mouvements de pensées que l'on a déjà connus (une certaine idée d'un « beau pur » vs. des « arts dégénérés ») ; et c'est une poussée qui a ces tps-ci un regain de vigueur (cf. la sortie du directeur de la Maison des artistes réclamant un retour « aux vraies valeur du beau »)…

« (…) Au fond Schilinger ressemble à un "Artiste contemporain" , ils ont tous deux un amour de l'image, sauf qu'il y en a un, Schilliger, qui est plus en adequation et ses motivations sont plus authentiques et naturelles. (…) »
(tout le reste est du même acabit, souvent en pire, et l'ensemble forme une sorte d'attaque en règle)

Que Mr Deniz S. se passionne pour la photo haut de gamme de cartes postales, grand bien lui fasse, mais qu'est-ce que c'est que cette espèce d'attaque en règle contre les autres artistes, qui ne partageraient pas stricto senso cette vision toute bigotement pompier de la « présence au monde » ?

Des jurys populaires pour décréter le beau ? Départager les « vrais inspirés » des imposteurs ?

C'est peut-être excessif, je trouve ces idées tristement nauséabondes, et de les voir se multiplier avec si peu de réactions idem… Sommes-nous en train de rêver ? Dans quel mauvais film serions-nous en train de retomber ?

bons dimanches
A


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Xavier R 
Date:   23-09-2007 14:53

Rassures- toi Aspix je viens de lire les propos de Deniz et j'ai la même réaction que toi mais 1: je suis moins bon rhétoricien que toi tu as dis ce qu'il faut dire
2: j'en ai marre d'en prendre plein la gueule par la compagnie des beaufs et de me faire traiter de salaud par l'un d'eux sans que personne ne réagisse ou ne s'émeuve.

Un petit mots cependant les Artistes pensent, mais pas Schilliger selon Deniz et il fait de belles photos parce qu'il ne pense pas il se met ainsi au niveau de 99,9% du reste de la population planétaire qui elle ne pense pas
aussi se qui les rend, Schilliger et les 99,9% humains, c'est drôle bêtement je croyais que penser faisait de moi un humain.
Il y aurait donc 00,1% d'êtres pensants qui font des photos tristes et incompréhensibles de plus fort laides. Ces gens seraient donc inhumains.
Parce qu'ils voient avec leurs cerveaux.
Ceux qui voient et photographient avec leur yeux déconnectés du cerveaux sont dans le vrai puisque que représentant l'immense majorité de la population terrestre. TRAGIQUE.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-09-2007 15:03

De mon humble point de vue,
Aspic et Xavier,
Vous faites fausse route,
Ces photos peuvent plaire,
Mais n'ont pas la moindre importance, si ce n'est pour celui qui les fait,
Alors pourquoi s'emmerder avec çà ....

Laissez tomber.

Le côté grenouille de bénitier,
C'est assez dérisoire,
Surtout ramené sur le woueb,
Le prosélistisme virtuel est vraiment un truc complètement naze.

Je suis catho, je connais la musique, mais les illuminés me dérangent franchement, beaucoup plus que les photos qu'ils produisent.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Aspix 
Date:   23-09-2007 16:33

Henri, bien d'accord avec vous : rien à redire des images de Schilliger Paul, (le bancal de leur référencement soi disant « réaliste » étant tellement évident). C'est même assez jôli, tant mieux pour le plaisir certainement intense que le monsieur doit avoir à les faire, et que ces images à leur tour doivent transmettre (…).

Ce envers quoi je me braque, c'est la récupération de ces travaux par des commentateurs zélés, incultes et fanfarons, qui nous bassinent maintenant depuis quelques semaines ici (sur Galerie-Photo !) quant à l'imposture d'autres artistes que ns aurions la prétention péremptoire d'apprécier (et ô combien — procuré Le dehors absolu et Un Hérault comtemporain de Cuisset, et pas fini de m'en satisfaire…).

Ces contempteurs de la photographie contemporaine, sous prétexte qu'il leur faudrait penser, ou du moins revoir avec une micro dose de doute leurs petites convictions gnangnans, sont tout de même drôlement bruyants sur ce site, Galerie Photo (tellement formidable), qui justement me semble tellement aller dans la direction opposée que ce réactionnariat binaire de base.
Faut maintenant quasi systématiquement d'abord se franchir une barre de beaufs indignés (depuis l'étripage du journaliste pseudo spécialiste sur des arguments techniques complètement à côté du propos, en passant par la grosse voix du « moi j'aime pas alors c'est nul et je vous emmerde tous bande de rigolos prosateurs », par les indignations effarouchées tjrs ds cette veine anti-élitisme, jusqu'au prosélytisme débile d'un « beau plus authentique que celui des imposteurs de l'art contemporain » sur ce fil…), une barre de vagues réac, donc, avant de s'en aller vers un large plus serein où il peut enfin être question de questions photographiques et de re-présentation de ce réel qui nous est si cher à tous et pourtant bien insaissable…

Bien sûr que ce type de gugusses a tjrs fait partie du décor, mais sur GP, semble que ce soit assez nouveau, ou en tout cas qu'on assiste à une montée en intensité de leur parasitage. Il ne devient quasi plus possible de voir poussée qque réelle discussion quee ce soit (serait-elle animée, comme ns en avons d'ailleurs tous deux eu à propos des Bescher).

GP est un- endroit qui pour être virtuel n'en reste pas moins ultra précieux et rare, des tonnes de nvlles références aussi techniques qu'artistiques s'y sont déjà révélées et transmises ; bien pour cela que ces tristes velléités de nivellement par le bas sont carrément pénibles, incongrues et nauséabondes. Elles sentent la censure, une idéologie rabattue et de sinistre mémoire ; et sont en outre le reflet d'un mouvement plus ample que le seul cadre de ce Forum, « pour la binarisation de la pensée » ; et ne vois pas la moindre raison de laisser passer sous prétexte de je ne sais quelle tolérance qu'eux-mêmes foulent aux pieds sans vergogne.

Ignorer ?

Ps. Et ne serais pas surpris qu'il s'agisse déjà là des premiers effets du succès et de la popularité hallucinante de non-photographes tel que ce bon vieux gros YAB (qui ns a qd même répandu son sens du marketing jusque sur chacun des millions de chèques des client de La Banque Postale…) ; et alors oui, je pense utile de ne pas laisser tout et n'importe quoi passer ici. Si ?

Bonnes soirées
A


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-09-2007 16:49

GP a bien sûr son lot de Blaireaux qui mélange culture et goût personnel,
Et alors !!!

Il ne faut pas idéaliser GP,
Mais plutôt faire comme dans ce que l'on appelle une auberge espagnole.

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 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-09-2007 16:52

<<Pour ce qui est de la trichromie, c'est un rendu autre - que je ne préfère pas systématiquement non plus...<<

Votre goût est de peu d'importance,
Ce qui compte,
Et vous devriez vous en rendre compte tout seul,
C'est que la trichromie permet de comprendre comment fonctionne la reproduction, ou la production des couleurs,
Rien que pour cela elle mérite toute votre attention.

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 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: guillaume péronne 
Date:   23-09-2007 16:59

Inutile de s'étendre sur l'intervention visée, les lecteurs et intervenants du forum savent faire la part des choses.


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: paco03 
Date:   23-09-2007 18:05

Henri, je pense qu'il y a deux choses - ma façon d'apprécier ou non le rendu des couleurs d'une émulsion ou d'un procédé... qui m'est propre
et une compréhension accrue du phénomène physique en faisant une manip trichromie...
Ca ne m'interesse pas plus que cela, et vraiment je n'ai pas de temps pour ça...
Vous êtes un expérimentateur, très bien...
mon fil n'avait qu'un objet - Paul S amplifie-t-il les couleurs de ses photos via PS...
et accessoirement; PS est un moyen de plus pour travestir la réalité
Là dessus on en arrive à se poser plein de questions existencielles sur l'Art et autre sujet polémique par essence...
Personnellement ce genre de débat est non seulement hors de mon questionnement initial - pour lequel j'ai eu au moins des réponses... et sur ce type de média, ça me gonfle...


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: deniz schneider 
Date:   23-09-2007 18:08

Et puis vous avez Raison, j'avais preparer quelques reponses à vos "attaques-reponses" ,mais sa sert à rien de m'etaller , vous ne comprenez pas ce que j'ecris,et comme on dit : "on ne prêche pas des convertis." et là c'est le cas.


Je suis simplement pas du tout cultivé, c'est ce qui m'empêche tout raisonnement digne de ce nom.

Je vais lire les grands Penseurs, je vais apprendre L'Histoire de l'Art et de la Photo: empreinte de Verité,comme ça j'aurais un beau support de references, comme vous, sur lesquelles je pourrais m'appuyer, et du coup mes ecrits paraîtrons moins cons. Je n'aurais plus peur, je serais ou je vais. je serais dans le VRAI . Comme vous.La Culture comme une boussole.
Je ressemblerais alors aux gens intelligents : vous.
Il faut apprendre la Culture, elle seule peut me permettre de m'exprimer,
sans elle , on ne peut être qu'un gros debile: comme moi.

Quelqu'un qui n'a pas de Culture, pas de references ,peut-il faire un travail photographique intelligent ?

Après quand j'aurais integré tout ces livres, je pourrais commencer à Penser,comme vous, suivre le chemin des Grands penseurs: gardien de la Verité, c'est quand même plus facile, ils ont fait je suppose le plus gros du travail.
Pourtant quelque chose me dit que leur questionnements existenciels sont universels et voisins de ceux que pourrait avoir tout un chacun , parceque tout comme eux nous sommes Homme.
Mais bon, moi je suis un homme qui n'a pas le bagage pour Penser.
Un sous homme peut être.

Y a que le savoir, la connaissance de l'Histoire, la Culture qui peut me faire grandir.
Bon demain je vais au Bibliobus.......

-----------------------------------------------


Pas besoins de lire la Bible, le Coran et les autres Livres Saint pour savoir ce qu'est le Bien et le mal, la tolerance et l'intolérance, l'amour et la haine, le respect et l'irréspect, etc............

-------

Mais une chose encore, personne peux empêcher une quelqu'un de s'exprimer.

Personne.

Bon j'arrête là,
vous êtes sourd à tout ça.


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-09-2007 18:32

Paco,

<<Henri, je pense qu'il y a deux choses - ma façon d'apprécier ou non le rendu des couleurs d'une émulsion ou d'un procédé... qui m'est propre<<

C'est ce que j'ai dit plus haut, votre goût personnel est de peu d'importance.

<<et une compréhension accrue du phénomène physique en faisant une manip trichromie...<<

Physique certe, mais surtout physiologique, ou est la réalité de ce que l'on appelle la reproduction des couleurs, qq soit le procédé, mais un procédé qui décompose tout le process permet de comprendre plus facilement et plus profondément.

<<Ca ne m'interesse pas plus que cela, et vraiment je n'ai pas de temps pour ça... <<

Mais vous avez le temp de trainer sur un forum ;-)))

<<Vous êtes un expérimentateur, très bien...<<

Il ne s'agit pas de cela mais de comprendre ce qui se passe.

<<mon fil n'avait qu'un objet - Paul S amplifie-t-il les couleurs de ses photos via PS...
et accessoirement; PS est un moyen de plus pour travestir la réalité <<

En amont il faut définir ce que vous entendez par réalité, le procédé photo n'a rien de bien réel.

<<Là dessus on en arrive à se poser plein de questions existencielles sur l'Art et autre sujet polémique par essence...<<

Pourquoi pas ?

<<Personnellement ce genre de débat est non seulement hors de mon questionnement initial -<<

Pas vraiment, c'est en plein dans la question, votre question vous dépasse peut-être ;-))

<<pour lequel j'ai eu au moins des réponses... et sur ce type de média, ça me gonfle...<<

Ne restez pas gonflé cela donne de l'aérophagie.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Aspix 
Date:   23-09-2007 18:43

« Savoir ce qu'est le Bien et le mal, la tolerance et l'intolérance, l'amour et la haine, le respect et l'irréspect, etc »
Quand on vous parlait de binaire…

DS, cessez donc de monter sur vos grands chevaux, ce qu'on ne comprend pas c'est ce besoin que vs manifestez de nous sortir des théories fumeuses, qui, bien entendu, ne sauraient longtemps tenir debout…
Rien à voir avec votre personne. Vs vs plaignez d'un manque de connaissances (ne pas confondre « connaissances » et « culture », le second étant effectivement maintenant le plus souvent « label télérama qui veut dilluere de son parisianisme ds les masses obscures ») ; et votre réaction est immédiatement après d'attaquer (!) ce que vs ne comprenez pas, de vous indigner geignardement, et d'enfin traiter vos contradicteurs de « Penseurs » ??? (Ne penseriez-vs pas vs aussi ?)

Est-ce qu'une seule fois vs vs êtes interrogé sur quels pourraient être les livres utiles, non pas pour feindre on ne sait quelle apparence de « culture », mais pour comprendre des mouvements qui dépassent largement la mesure de nos seules vies individuelles ? Non, vs y allez tout de go ds des attaques effectivement grossières et stupides, voulant coûte que coûte légitimer vos lacunes avec des théories, que oui, je qualifie de binaires, rebattues, et dangereuses…
Est-ce qu'une seule fois ICI vs avez demandé des références d'ouvrages, sur l'histoire de l'art (commencez par Ernst Gombrich), l'histoire des croyances successives et souvent contradictoires qui motivaient telle ou telle représentation du « Monde » (le mythe de la caverne), sur les bouleversements ds l'histoire des hommes (la Renaissance, l'Inquisition, et après, particulièrement l'effroyable 20e s.) qui ont chacun leur tour radicalement modifier la manière dont allaient être représentées les choses ? Etc, etc, etc.

A moins que vous ne pensiez qu'une pensée ne se construit pas (!), mais qu'elle vous tombe tout droit du ciel dans le crâne. Auquel cas vous arrangeriez bien docilement tout un tas de gens, qui eux stratégiquement construisent tout un tas de fausses évidences faciles à consommer, avec bien sûr bien en tête l'idée de correctement tirer bénéfice de votre si benoîte bonne volonté.

Et de conclure que « personne ne peut empêcher quelqu'un de s'exprimer » n'est pas le moins balourd de vos raisonnements…
(savez-vs, que dans ce pays par exemple, et parmi tant d'autres Baudelaire a été traîné en justice et ses livres interdits ?)


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: deniz schneider 
Date:   23-09-2007 18:58

Je partais dejà sur la base de lectures que vous me proposiez.
Y a de quoi faire.

Je ne monte pas sur Mes Grands Chevaux, moi je pretends pas avoir le Savoir.


Et il faut savoir lire entre mes lignes.
Ya rien d'extremiste dans ce que je raconte.............

je pense pas comme vous , ça c'est une evidence, il faut que je change, ressemblons-nous.


On va donner de l'aérophagie à Paco03, je vais donc dire mon dernier mot :




Merci.


 
 Re: que pensez-vous de ces photos... et au delà
Auteur: Aspix 
Date:   23-09-2007 19:08

Sans problème.




(et Ps. : pour cela que se faire débilement rentrer dedans sous prétexte d'élitisme, après avoir soi même combien de fois demandé des références d'ouvrages, des pistes de réflexion, etc, etc… et bien paraît stupide, malveillant (complexé ?) et pour le coup manquant sérieusement de réelle capacités de remise en question)

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