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Archives 2006-2009 esthétique et autres discussions

Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Marc  Date:   13-09-2007 18:32 C'est le "Que pensez-vous de mes photos ?" de Amans qui me l'inspire : En fait sur un site comme celui-là où se mesure assez souvent la zigounette du voisin et donc la sienne propre, à coups d'aphorismes plus ou moins amicaux, un site bien représentatif de la population avec de bon gros binaires de base (comme moi) et d'élégants cerveaux avisés (oui, comme...) il faudrait pouvoir montrer ses photos anonymement et que nous puissions tous voter sur un "j'aime" ou "j'aime pas" qui comptabiliserait en pourcentage l'adhésion ou pas au "travail" proposé. Au moins dans un premier temps. Afin ensuite de pouvoir débriefer plus authentiquement sans tenir compte des bienveillances ou inimitiés, des sorties scanners ou je ne sais quoi d'autre Au travers du pourcentage ainsi créé on déterminerait mieux et en un clin d'oeil, la façon dont sont reçues nos photos dans leur premier abord, dans la perception émotive qu'elles ont suscité sans autre paramètre plus ou moins lié à notre culture, éducation etc.... juste oui ou non, adhésion ou pas.... une sorte d'allégorie du binaire, quoi... mmm me suis encore planté, ça peut pas plaire ici, cette idée... Mais, tiens votez pour l'idée : bonne ou pas bonne ?

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: AndGe  Date:   13-09-2007 18:37 Il y a des sites pour ces concours de bites Désolé je ne crois que ce soit à l'ordre du jour ici. Et Dieu merci

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Xavier R  Date:   13-09-2007 19:19 <<Mais, tiens votez pour l'idée : bonne ou pas bonne >> VULGAIRE --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Xavier R  Date:   13-09-2007 19:24 Toujours à tirer vers le bas le forum. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: AndGe  Date:   13-09-2007 19:48 Attaquer l'idée est légitime, regler ses comptes personnels est mesquin

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Xavier R  Date:   13-09-2007 19:52 Je ne règle pas de compte, j'attaque les idées qui sont de plus en plus nulles. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Xavier R  Date:   13-09-2007 20:05 Et je continuerai. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: PdF  Date:   13-09-2007 20:16 Le passage des portfolios sur le site n'ajoute généralement pas grand-chose à l'intérêt des uns et des autres pour le media photo qui nous intéresse. Je ne regrette cependant pas d'en avoir vu quelques-uns, particulièrement remarquables. Plutôt que de dire "j'aime" ou "j'aime pas", on est souvent amené à dire "j'adore" quand cela nous plait, et à ne pas répondre quand on trouve ça médiocre - voire complètement nul - ce qui est, malheureusement, trop souvent le cas. C'est le nombre de réponses qui, en définitive, va servir de thermomètre, plutôt que leur contenu propre. Dire à quelqu'un que ses images sont nulles n'a aucun intérêt. Dans un monde prétendument civilisé, on ne tire pas sur une ambulance. Même si, de temps en temps, ça vous démange... PdF

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Alain-Marc  Date:   13-09-2007 22:00 ...et qui plus est sur un corbillard ! :-)

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Marc  Date:   14-09-2007 08:12 Merci PDF, justement cette idée EXTREMEMENT VULGAIRE qui a elle seule tire tout le forum vers le bas de ses petits bras musclés, voulait s'affranchir de cette courtoise hypocrisie : ne pas répondre quand on aime pas... et il ne s'agissait pas de dire à quelqu'un sa nullité mais encore une fois, juste prendre la température (puisque on parle de thermomètre) dans un premier temps sans interférer avec les raisonnements qui ne manquent pas d'affluer. Par exemple : oui c'est bien mais ça ressemble à du reportage des années 80, maintenant chez magnum on fait mieux, etc... oui mais, malgré ceci ou cela, plutôt bien ou pas ses photos ? Je trouve que les réserves, affects, culture, jalousies, amitiés/inimitiés etc parasitent tout de suite et on se prononce rarement sur , je dirais la perception rétiniene de la première seconde. Avant que n'arrivent les raisonnements affinés, puisqu'il s'agit de l'oeil et d'une image il me semble que l'on identifie tout de suite, dans la première seconde si cela nous touche ou pas. Et encore mille excuses pour l'extrême bipolarité vulgaire à tous ceux qui, prompts à vous traiter d'assasins ou de facho à mirador, en trouvant ça trés distingué, ne manquent pas à chaque fil où je viens parler photo de m'entretenir des leçons de la morale supérieure dont ils sont pétris, tenant à donner à chaque fil une mauvaise ambiance avant de m'en faire endosser la responsabilité.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: paco03  Date:   14-09-2007 08:32 Pour ceux qui veulent des avis sur leurs photos, il existe des sites pour ça... Mais rassurez-vous, les échanges n'y sont pas plus respectueux pour autant! ici, la mesure de la zigounette est faite dès l'entrée sur d'autres critères que la qualité du travail... Ensuite, elle est discrètement revérifiée entres membres, si je peux dire, à travers un certain nombre de codes... Mais , il faut mieux éviter d'en parler. Enfin, imaginez-vous la vexation pour ceux qui ayant investi dans du matériel coûteux, voire pour ceux dont c'est le métier, que d'être mis devant un fait cruel : leur travaux ne sont guère plus appréciés qu'une tranche de mou dans une assiette sale... Alors pour éviter de faire désordre, de faire du mal, il faut mieux poursuivre comme avant - en gardant les yeux ouverts... c'est mieux aussi "Le passage des portfolios sur le site n'ajoute généralement pas grand-chose à l'intérêt des uns et des autres pour le media photo qui nous intéresse. Je ne regrette cependant pas d'en avoir vu quelques-uns, particulièrement remarquables." Je peux souscrire à cela..

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   14-09-2007 09:02 "s'affranchir de cette courtoise hypocrisie : ne pas répondre quand on aime pas" Justement, j'ai constaté que quand on répond, et qu'on dit qu'on n'aime pas (je ne parle pas du photographe amateur comme vous et moi, mais de celui devant lequel on se prosterne en prononçant seulement son nom), on se prend des volées de bois vert, on se fait traiter de tous les noms d'oiseau, de disciple de Himmler à suppôt du stalinisme. (J'ai apprécié le doux qualificatif de "facho à mirador") Seulement parce qu'on n'a pas le même goût que celui qui a décidé de mettre le lien sur le site, (mais qui en réalité a décidé d'imposer ses propres affinités esthétiques). Relisez, si vous en avez le courage, le sujet sur Cuisset, ce que j'en ai dit - qui reflétait mon sentiment quant à ses photos - et toutes les insultes que j'ai reçues. Hasard, ce sont toujours les mêmes aigris qui déversent leur bile...

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Michel Guigue  Date:   14-09-2007 09:14 Pour la mesure (puisque c'est le titre), ne pas oublier l'inclinomètre :-).

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: vdh  Date:   14-09-2007 09:20 On remarquera aussi que les prompts et habiles à donner "des volées de bois vert" ne donnent pas vraiment leur avis (trop risqué) et se gardent bien de proposer la moindre clé d'analyse susceptible d'éclairer l'entendement des participants.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: paco03  Date:   14-09-2007 09:21 Jean Louis, mettre un lien n'est pas forcement une tentative d'imposer ses propres affinités esthétiques! Heureusement... On peut chercher le partage et non vouloir imposer sa loi... quant aux insultes, on sait que le quasi total anonymat du net autorise presque tous les excès... on le sait c'est pas nouveau.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   14-09-2007 11:18 "ne pas oublier l'inclinomètre" Cela démontre certains penchants...

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   14-09-2007 11:28 Pour avoir proposé quelques portfolios, je regrette également que ceux qui n'aiment pas ou trouvent les sujets moyennement aboutis ne s'expriment pas. Proposer une série, un regard, etc..ce n'est pas toujours chercher les louanges; il peut s'agir très sincèrement d'obtenir des critiques constructives. Quand on regarde son travail personnel, on n'a pas toujours le recul pour constater que quelque chose ne fonctionne pas, apprécier la place, voire la présence de telle ou telle photo, etc... Il y a sur ce forum des regards très affutés et j'ai le sentiment que leurs commentaires seraient très bénéfiques à tous ceux qui s'aventurent à poster un sujet. Il me paraît difficile de dissocier la photo du regard des autres, qui peut faire apparaître des choses que l'on avait pas suspectées. Se confronter très modestement à la critique, quelle qu'elle soit, c'est chercher à progresser je pense. Jean-Philippe Poli http://jeanphilippepoli.wordpress.com

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: paco03  Date:   14-09-2007 11:40 Jean Philippe, tu peux mettre quelques une de tes photos sur des sites où tu pourras avoir un regard extérieur et des retours parfois interessants... "Quand on regarde son travail personnel, on n'a pas toujours le recul pour constater que quelque chose ne fonctionne pas, apprécier la place, voire la présence de telle ou telle photo, etc..." oui, je suis d'accord avec toi. Ici, on a à peu près tout le temps des réponses utiles à ses questions techniques... C'est déjà pas mal et ça limite justement les échanges d'insultes...

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   14-09-2007 11:45 On a vraiment l'impression dans ce fil que l'échange d'insultes est systématique. On doit pouvoir l'éviter dans un monde civilisé, non ... Il est urgent de faire le distinguo entre une réponse qui ne plaît pas et une réponse agressive, la première peut arriver, la seconde est à bannir. Jean-Philippe Poli http://jeanphilippepoli.wordpress.com

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: paco03  Date:   14-09-2007 12:06 écrivant ceci, je passais en revue mes souvenirs car après avoir suivi de manière assidue pendant quelques mois un site de photos avec forum; il était clair que certaines personnes intervenaient de manière quasi systématique pour agonir de sarcasmes ( parfois à caractère xénophobes) celui qui avait posté des "mauvaises" photos... Il en résultait un régime de "terreur " (je pèse mes mots) où quelques uns finalement s'arrogeaient le droit de distribuer bons et mauvais points... Bref, une cour de récréation sans instit... ( lire Sa Majesté des Mouches de William Goldwin) Je trouve qu'ici, c'est plus sain... maintenant, je me demande ce qu'un monde civilisé a apporté comme réponse pour contenir l'agression... Je cite Emmanuel Todd entendu l'autre matin à France Inter : 11 septembre 2001 moins de 3000 morts à NY - réponse de GW Bush sans doute 500 000 tués entre l'Irak et l'Afghanistan... C'est sans objet avec ce fil et brut de décoffrage mais ne faisons pas d'angelisme... Notre civilisation est violente. (c'est à mes yeux un euphémisme.) Sur le principe la remarque de Marc - sympathique intervenant - est interessante seulement l'ouverture d'une cinquième rubrique sur ce site n'apportera rien de bien fameux et risque au contraire de polluer le reste. Ca n'est que mon opinion...

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: guillaume péronne  Date:   14-09-2007 13:22 puisqu'il s'agit de l'oeil et d'une image il me semble que l'on identifie tout de suite, dans la première seconde si cela nous touche ou pas. Oui, on peut souvent faire confiance à l'intuition, mais le risque est d'exclure trop rapidement ce qui ne correspond pas à ses propres critères. C'est d'autant plus risqué que la photographie peut se lire en un coup d'un œil : en une seconde, on est capable de dire ce qui est représenté. Il faut cependant consacrer un peu plus de temps si on veut essayer de comprendre pourquoi c'est ainsi représenté, ce qu'à voulu dire l'auteur, même si, a priori, on n'est pas d'accord. Le "j'aime/j'aime pas", c'est le moyen de se persuader qu'on a raison. Dans les deux cas, on va dans l'excès : j'aime donc c'est génial, j'aime pas donc c'est nul. Alors qu'on peut aussi aimer et reconnaître que ça n'a aucun intérêt, ou encore, ne pas aimer mais reconnaître l'intérêt potentiel. C'est juste d'être capable d'envisager un autre point de vue.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   14-09-2007 13:47 "proposer la moindre clé d'analyse susceptible d'éclairer l'entendement des participants" C'est parfois difficile d'expliquer ce que l'on ressent devant une photo. Il y a certaines photos que j'adore, qui me fascinent ou provoquent en moi un bonheur intense (oui, un bonheur, je confirme) et je ne sais toujours pas pourquoi j'éprouve cette sensation, et je serais bien incapable de donner ce que tu appelles des "clefs de lecture". Je suis parfois devant certaines photos, et je n'arrive pas à m'en décoller. Pourquoi, je l'ignore. j'ai peut-être du mal à conjuguer émotion et explication rationnelle. Emotif, inactif, primaire (Le Gall)

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   14-09-2007 13:48 Quand j'étais gosse, on m'a appris à dire "je n'aime pas", mais à ne pas dire "ce n'est pas bon".

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: vdh  Date:   14-09-2007 13:55 Oui, c'est juste ; mais dire cela c'est aussi admettre que la photographie comme toute œuvre d'art demande pour être comprise et éventuellement appréciée un effort de la part du spectateur. D'où l'élitisme présumé qui colle assez mal avec une pratique souvent considérée comme un "art moyen", populaire.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Mirochoco  Date:   14-09-2007 14:10 Ohé Marc où est tu? Pendant qu'ils glosent, je t'offirai bien une mousse que l'on puisse discuter et mettre un "j'aime" ou "je n'aime pas" aux intevenants de ce fil et d'autres... ;-))

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: vdh  Date:   14-09-2007 14:27 C'est parfois difficile d'expliquer ce que l'on ressent devant une photo. Oui, mais quand je parle de "clé d'analyse", il ne s'agit pas dans mon esprit d'expliquer ce que l'on ressent, mais d'avoir les éléments d'information (biographie, articles, etc.) nécessaire pour retrouver dans la photographie la démarche de son auteur.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   14-09-2007 14:31 "je t'offirai(s) bien une mousse " Ouais, il ne manquerait plus que ça pour avoir l'ambiance "Café du Commerce"...;>)

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: guillaume péronne  Date:   14-09-2007 14:36 Je crois que si on veut avancer dans la maîtrise de son art, on doit à un moment donné faire ce petit effort de compréhension. Ca passe par l'analyse d'image : identifier les moyens d'expression (ce qui construit le sens qu'on y trouve) et les moyens techniques employés pour appuyer cette expression, ce afin de comprendre ce qui provoque ce premier sentiment. Ca ne veut pas dire que c'est une science exacte : on parle bien d'interprétation ! Le but de la manœuvre est de se doter de moyens supplémentaires qui vont, dans la réalisation de nos propres images, nous permettre de mieux peser nos choix dans le seul but d'ajuster les moyens à l'expression visée. Ce n'est pas une méthode meilleure qu'une autre, mais elle a au moins le mérite de limiter les déconvenues bien nombreuses d'une approche purement instinctive. Cela n'exclue pas non plus le recours à l'intuition, mais pour que l'intuition soit susceptible de se transformer en connaissance, il faut la passer au crible de la raison. Puisque nous sommes à la fois sensibles et doués de raison, autant profiter de ces deux qualités ! Emotionnel ou rationnel ? Il faut les deux !

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Mirochoco  Date:   14-09-2007 14:45 C'est pas ta toi que je cause JLL, c'est à Marc. Et finalement au Café du commerce, il s'y dit les mêmes choses. ;-))

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   14-09-2007 14:45 Paradoxalement, je ne suis pas intéressé par la démarche de l'auteur. Elle a abouti à une photo, qui est devant mes yeux. Les jeux sont faits. L'explication de sa démarche est totalement étrangère à ce que je peux ressentir en regardant le cliché. Et quoi qu'on puisse m'expliquer ou que je puisse découvrir sur sa démarche, cela ne saurait modifier en rien ce que je ressens (ou ne ressens pas). Si vous regardez une photo en étant totalement ignorant même du nom de celui qui l'a faite, ou si vous avez sous le bras l'autobiographie de l'auteur, est-ce que ça change quelque chose dans ce que vous ressentez ? Pardonnez moi d'être trivial, mais contempler une photo, c'est comme l'acoustique d'une salle pendant un concert, ou comme la dégustation d'un très bon plat : je peux découvrir des sonorités, des parfums ou des saveurs sans connaitre le luthier, le facteur du piano, l'architecte ou la recette du cuisinier. Dans une perspective purement hédoniste, je suis toujours seul en face d'une photo, d'une symphonie ou d'un plat.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   14-09-2007 14:49 Suis assez d'accord avec ça sauf que je ne crains pas de m'informer de la démarche dans un deuxième temps. A la vue des photos la première fois, j'aime bien le faire "vierge", m'en faire une idée, ne pas perturber mon interprétation. Jean-Philippe Poli http://jeanphilippepoli.wordpress.com

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: guillaume péronne  Date:   14-09-2007 14:49 [iSi vous regardez une photo en étant totalement ignorant même du nom de celui qui l'a faite, ou si vous avez sous le bras l'autobiographie de l'auteur, est-ce que ça change quelque chose dans ce que vous ressentez ? Non. Sinon, on tombe dans le panneau du marketing. C'est l'image qui compte.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: vdh  Date:   14-09-2007 14:58 Je suppose que cela dépend de l'individu, mais il m'arrive fréquemment de réviser mon jugement après avoir pris connaissance de faits se rapportant à un travail, ou à un auteur. Un simple exemple, comment réellement apprécier une œuvre comme celle de Wall sans s'intéresser un minimum à son parcours et à son propos ; c'est, de mon point de vue, tout à fait impossible.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Mirochoco  Date:   14-09-2007 15:21 De toutes les personnes qui sont passées devant la Joconde, combien connaissent Léonard, sa vie, son oeuvre? C'est vrai que l'approche est différente, et le résultat aussi, mais chacun son trip. Bon WE à toutes et à tous et bonne mesure. Christian

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Marc  Date:   14-09-2007 15:40 Je suis embêté moi, au café, je ne sais jamais quoi boire.... je n'aime pas l'amertume donc pas les bières, le pastis m' incommode et le coca me fait mal à l'épaule gauche... mais c'est toujours sympa de boire un coup en faisant une rencontre. Guillaume bien sûr j'ai conscience qu'un tel sondage ne serait qu'une "photographie" de l'humeur instantanée face à une image et non une étude approfondie capable d'en cerner tous les aspects, mais c'est justement ce que je cherche, l'a-priori favorable ou pas ! la capacité a être ou non attractive, à retenir l'oeil, à esquisser le sourire ou l'admiration, dans la première seconde de la découverte, la capacité à stimuler l'intérêt. Notamment pour que le plaisir de l'oeil permette parfois de relativiser les savants discours qui nous expliquent pourquoi on est des veaux... exemple : si j'amais une photo défendue comme absolument géniale de notre ami Cuisset faisait 85% de "j'aime pas" quelles conclusions pourrait-on en tirer ? 1) Qu'il y a 85% de veaux ignares incapables de comprendre et d'apprécier ? 2) Que donc l'élite est bien l'élite et nous plaint avec beaucoup de condescendance... 3) Qu'une photo capable de ne plaire qu'à cette élite rate son but ? je suis sûr que vous trouverez le 4) et plus.... Alors certes je sais bien que Sheila et ses niaiseries se vendaient plus que Leo Ferré et ses magnifiques textes, mais avec le temps (non, j'ai pas fais exprés...) et à ce niveau de talent, il finit par devenir classique et reconnu de tous dans toutes les couches sociales tandis que Sheila... qui se souviendra d'elle autrement que sous forme anecdotique ? je suis d'accord aussi pour arriver sans infos, vierge sur une image pour donner toute sa chance au media utilisé de m'émouvoir à lui seul, savoir quelle est sa puissance d'évocation mais c'est vrai que savoir la démarche d'un artiste permet de comprendre ce qu'il cherche

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: vdh  Date:   14-09-2007 15:43 La plupart des personnes qui "passent" devant la Joconde réalisent un rite touristique (souvent avec pose et prise de photographie devant l'œuvre). Rien à voir avec ce dont on parle ici.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Michel Guigue  Date:   14-09-2007 15:48 <<... savoir la démarche d'un artiste permet de comprendre ce qu'il cherche ...>> Si l'artiste cherche quelque-chose, je lui souhaite de trouver. Je ne souhaite pas qu'il m'importune avec ses errances ; mais qu'il me montre un semblant d'aboutissement. Lisible. Compréhensible sans long discours fumeux. Un titre, un thème et trois lignes suffisent.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: jean d  Date:   14-09-2007 15:54 Une pensée comme ça gratos: Quand un artiste me touche, je me sens en co-errance avec lui. Et ce n'est pas une faute d'orthographe.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: guillaume péronne  Date:   14-09-2007 16:22 Le fait que TF1 fasse la plus grosse part d'audience renseigne-t-il sur la qualité des programmes ? Le déjeuner sur l'herbe de Manet a été refusé par les élites elles-mêmes (comme quoi, ce n'est pas si simple). Son apport à la peinture est aujourd'hui largement reconnu. Est-ce pour autant que tout le monde est capable de dire ce qu'il a apporté ? Je ne crois pas. Nous ne sommes pas égaux en tout, et c'est une bonne chose ! Certains seront plus disposés à se porter sur l'art, d'autres auront des dispositions à devenir un champion sportif, tel autre deviendra un virtuose du violoncelle… Parfait ! Vive la diversité ! 85% ne comprendront pas telle œuvre, comme 85 autre % ne comprendront rien au rugby, comme encore je ne sais quel pourcentage n'est pas capable de ceci ou de celà. Ca ne fait de personne un "veau" ! Les artistes se posent des questions que tout le monde ne se pose pas. S'ils voulaient toucher tout le monde, ils iraient sur TF1 faire de la propagande : on connait les recettes, ça marche.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Xavier R  Date:   14-09-2007 16:29 En fait c'est le titre que je trouve vulgaire. Ainsi que le(simulé) complexe d'infériorité systématique permettant de s'attaquer à une soi-disante élite, et jouer non moins systématiquement les martyrs, l'école idéologique est bien connue. Pour ce qui est du fond, vdh, il y a déjà eu plusieurs fils sur le sujet, la proposition a à chaque fois été rejeté. Je ne propose rien parce qu'il n'y a rien à proposer. Sinon le statu quo. Je suis peut-être un emmerdeur mais je n'ai jamais traité quelqu'un de salaud! --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: vdh  Date:   14-09-2007 17:48 Je ne propose rien parce qu'il n'y a rien à proposer. Tu n'étais spécialement visé dans ma précédente remarque ; proposer un simple regard sur une œuvre, un photographe, c'est déjà bien. Et puis, on ne peux pas toujours rester de marbre ;-) Je réagissais surtout sur une tendance à la surenchère dans le terrorisme intellectuel (et anti-intellectuel, tu as raison) que j'ai noté dans certaines interventions ; celles-ci ne sont pas faites pour favoriser la sérénité du débat et l'ébauche d'un éventuel rapprochement des points de vue.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   14-09-2007 18:27 "exemple : si jamais une photo défendue comme absolument géniale de notre ami Cuisset faisait 85% de "j'aime pas" quelles conclusions pourrait-on en tirer ?" Pour ma part, aucune. Quand un bouquin est affublé du titre de "best-seller", ça ne me donne pas envie de le lire pour autant. Exemple, le "Da Vinci code", que je n'ai jamais ouvert, ni vu le film. Et pourtant, ce n'est pas le matraquage qui a manqué. Je n'ai pas la mentalité d'un mouton. Si 85% des invités d'une exposition photographique trouvent les photos magnifiques et si le photographe est qualifié de pur génie, si ses images ne me plaisent pas, ne m'inspirent aucune émotion, je ressortirai de là avec le sentiment que je n'aime pas. Même si je suis qualifié de barbare ou de paysan par la majorité "non silencieuse" (ce qui serait déjà un évènement). J'en tirerais la conclusion que tous les goûts sont dans la nature, comme dit l'expression consacrée, mais que ces photographies sont décidément nulles en ce qui me concerne. Je ne me sentirais pas persécuté, ou victime de quoi que ce soit, encore moins infériorisé. Je n'ai jamais aimé certains peintres pourtant considérés comme ayant marqué leur siècle, je ne vois pas pourquoi je changerais si on m'envoyait une pétition prouvant que neuf cent millions d'esthètes le considèrent comme un génie.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   14-09-2007 18:30 hello tiens? je ne penssais pas que mon post aurrait provoqué une telle "discution". Les photos que j'ai présentées ont été prise lors de sorties organisées avec d'autres "photographes" sévissant sur un autre forum. Comme il y avait des images prises en 6x12 et 4x5, je me suis permis de vous demander votre avis, sachant que le passage de la dia à l'écran n'était pas flateur, ni pour les images ni pour mon image. Est-ce un moyen de macho pour enfoncer le clou et dire au "ramassi de cretins que vous êtes" que j'ai un 47XL. Absolument pas et pour deux raisons au moins, si je vous demande votre avis c'est que je ne vous considère pas commes des crétins et que le fait d'avoir tel ou tel matériel ne fera pas de moi un meilleur photographe. "Est-ce que présenter son "travail" est une façon de "s'imposer" comme meilleur qu'un autre?" je ne sais pas, je pense que non, mais par exemple, je pense que mettre un lien vers un site où sont ses photos sans donner la possibilité de laisser un avis est plus "m'as-tu-vu" que de simplement demander et laisser un lien...... "Est-ce qu'un site "photo" doit présenter des photos dans des galeries comme nikonpassion?" ben c'est plus un problème de financement du site qu'autre chose. Si il y a les moyens pécuniers de le fait, ce serait dommage de ne pas le faire. "Les photos révellent-elles la qualité technique de l'homme" (ce site a 4 parties et j'avoue qu'à part "occasions" et "équipements et procédés", je lis très rarement les autres.) Non! et dans les deux sens, il y a des photographes qui ont beaucoup de talent et aucunes connaissances techniques, ils ont le "sens photographique" c'est tout et c'est déjà pas mal. Personnellement, je n'ai aucun talent, je le sais, ça me désole, mais c'est comme çà. suis-je nul techniquement, non, j'ai déjà fait des photos technique pour des publications et de la recherche scientifique. "Mesure.....méthode": le titre est ammusant "le fond" présenter ses images provoque indubitablement un jugement de la part des spectateurs, avoir deux boutons "j'aime" et "j'aime pas" est certes binnaire mais au moins plus explicite que le systèmes des étoiles, il faudrait aussi comptabiliser les non-votants. Sur le site nikonpassion, vous pouvez voter et laisser une appréciation. Personnellement, si je mets une photo en ligne, c'est pour avoir des retours (même de batons). "qui à la plus grosse": (collection de matos????) tout le monde sait que c'est Henri Gaud. "qui je vise?" personne la critique fait toujours progresser, parfois seulement dans la connaissance des hommes J.Ph.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   14-09-2007 18:34 un bel exemple du rapport critique-oeuvre-genie-vente Van Gogh, il n'a du vendre qu'une toile de son vivant..... mort c'est autre chose..... J.Ph.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Xavier R  Date:   14-09-2007 18:46 On est d'accord vdh. Comme j'ai été visé par d'autres j'ai cru que tu t'y mettais aussi. Je deviens parano c'est contagieux. Une chose est sûr je ne suis ni un intellectuel ni un anti-intellectuel, je ne suis pas un vieux con ni un jeune con. Je suis un salaud, un aigris puisque qu'il faut donner un nom à ceux qui n'aime pas CI, les populistes, TF1. Et qui trouve le travail de Thibaud Cuisset intéressant. Je suis aussi un mec qui c'est demerdé (comprenne qui pourra) tout seul pour faire son site et qui n'a pas peur de montrer ses photos, destination ultime de celles-ci. Pour ce qui est de l'expression "facho à mirador" qui plaît tant à JLL ,1: Je ne l'ai jamais utilisé, mais ne suis pas étonné du plaisir de JLL. 2: Je suis particulièrement sensibilisé à l'histoire du nazisme, mon Grand-Père ayant passé environ 1 ans de sa "vie" dans un camp de la mort et comme il m'a élevé j'en connais un bout sur le sujet. => 3: L'expression "facho à mirador" ne me fait pas du tout sourire, pas plus que: "la mort par étouffement des interpellés". 4: Je suis très sensible et très "soupe au lait" à propos du racisme ordinaire, et des idéologies totalitaires passées ou actuelles. On va sûrement penser que c'est totalement HS. Pour ma part un photographe qui porte un regard sur le monde ce doit à une certaine connaissance historique aussi qu' a une grande vigilance au sujet évoqué plus haut. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Marc  Date:   14-09-2007 18:55 ça ne fait de personne un veau : j'approuve ! Tout le monde n'a malheureusement pas cette ouverture d'esprit. traiter quelqu'un de salaud la belle affaire ! Beaucoup plus grave qu'avoir induit ce qui a motivé ce qualificatif bien sûr....! Tu commences juste à réaliser peut-être ? Mais stop, pitié, ça gonfle tout le monde ! Cette idée a beaucoup de détracteurs et il est vrai qu'ils ont des arguments. Je voulais simplement dire ici où l'on intellectualise souvent et je reconnais qu'il y a des personnes cultivées dont il est normal qu'elle aient une approche plus complexe, qu'il y a aussi une lecture plus immédiate et graphique, que celle-ci m'intéresse car en tant que "non-intellectuel-notoire" elle m'est certainement plus accessible d'une part et qu'ensuite une image contenant une idée simple mais judicieusement traduite m'est plus convaincante qu'une photo au puissant message intello ou style pseudo-élaboré qui ne me génère que le doute et l'ennui. Il n'est d'ailleurs un secret pour personne que pour apprécier une allégorie de la banalité il faut effectivement développer un certain intellectualisme. Je n'en suis pas à ce stade et préfère encore sur le mur de mon salon une interprétation de ce que la nature sait faire de remarquable ou d'insolite ou une scène-témoignage ou la force d'un portrait plutôt que ce genre d'images emplies de .... vide. Disant cela j'admets qu'il est possible que je sois en train de traduire mes lacunes, c'est même probable. Pourtant je n'abdique pas aussitôt : la photographie s'adresse parmi tous les sens, principalement à la vision. Aussi bête qu'incontournable. Et donc ma remarque a quand même un peu de sens, je crois... PS : MESURE DES ZIGOUNETTES est un excellent titre, trés mignon et capable de susciter à souhait la curiosité des gens (le but d'un titre, non ?) pour venir clicquer sur ce fil tout en réalisant ce qui parfois motive nos lignes et explique nos conflits sous l'influence de la présence d'un public lecteur, avec la "compète" infantilisante que nous nous livrons parfois (et je ne m'en exclus pas...) pour ne pas perdre la face devant tout le monde... ce qui doit bien désoler les femmes présentes ici...

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Xavier R  Date:   14-09-2007 19:01 <<ce qui doit bien désoler les femmes présentes ici...>> Surtout qu'elles n'ont pas de zigounettes à mesurer! --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Alain-Marc  Date:   14-09-2007 19:13 Aller, Xavier, pour te consoler voici deux photos: http://cjoint.com/data/jotlcCoFiR.htm http://cjoint.com/data/jotlFn5y3b.htm A-M :-)

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Xavier R  Date:   14-09-2007 19:19 Brreeeeu...... --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Alain-Marc  Date:   14-09-2007 19:33 ...Petit travail photographique autour de "la bête est morte" de Calvo, sorti entre 1946 et 1948 si je me souviens bien, ré-édité en fac-similé depuis bien sur.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: guillaume péronne  Date:   14-09-2007 19:38 la photographie s'adresse parmi tous les sens, principalement à la vision. Aussi bête qu'incontournable. Oui, mais ce n'est pas l'œil qui vibre ! ; ) Ceci dit, ce n'est pas parce qu'il y a abus d'intellectualisme qu'on doit pour autant bannir l'intelligence. Au contraire même ! si on veut garder un tant soi peu de liberté de pensée, on a intérêt à se munir pour débusquer les impostures ! Que certains veuillent s'en tenir à un plaisir spontané et immédiat ou que d'autres préfèrent intellectualiser révèle simplement qu'on n'a pas tous la même attente vis à vis de la photographie. Et alors ? C'est la millième fois qu'on se cogne sur ce forum à cette même opposition, chacun prenant le plus grand soin à barricader son petit périmètre. On n'en sortira jamais parce qu'on est sur un forum : chacun peut balancer ce qu'il veut depuis sa petite bulle domestique. Toute forme de civilité est bannie : rien n'oblige au minimum de respect requis dans une assemblée réelle puisqu'on ne se connait pas, on ne se voit pas, on ne s'entend pas, en bref, on prêche dans le vide de manière asynchrone sans jamais avoir pour but de produire quoi que ce soit en commun. C'est le summum de l'individualisme roi, de la société des "moi-je". Ca ne produit rien si ce n'est tensions, frustrations, exaspération et j'en passe.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Xavier R  Date:   14-09-2007 19:40 Merci Alain-Marc, je ne connaissais pas. Mais la bête à d'autres apparences et elle est toujours prête à surgir, méfiance donc. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   14-09-2007 20:06 "Toute forme de civilité est bannie : rien n'oblige au minimum de respect requis dans une assemblée réelle puisqu'on ne se connait pas, on ne se voit pas, on ne s'entend pas" N'exagérons pas, allons. On croirait que c'est la jungle, à te lire... Je pense qu'il y a quand même parmi les membres du forum un minimum - et même plus - de respect envers les autres, ne serait-ce que par cette passion commune qui anime les participants. Et puis, il y a le respect dû à chaque être humain. Se quereller sur les appréciations estétiques ou sur le meilleur grand angulaire ne dispense pas de ce respect élémentaire, qui est le point de départ. Ensuite peuvent s'y ajouter la considération, l'estime, l'amitié, voire l'admiration. Ici, c'est quand même un choix de fréquenter les uns et les autres, sinon, on n'intervient pas. Il y a des participants avec qui je me suis copieusement "fritté" et à qui je serais prêt à rendre un service s'ils en avaient besoin. Et comme dans le monde réel, il y a des gens qu'on apprécie plus que d'autres, et ça c'est humain. Chacun apporte sa participation, et, en fréquentant les forums, j'apprends toujours quelque chose, que ce soit sur le plan technique ou esthétique. Mais aussi sur le plan humain.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Alain-Marc  Date:   14-09-2007 21:15 "intellectualisme" et intelligence sont loin d'être synonymes ! :-) Ceux qui se proclament souvent intellectuels manquent parfois d'un minimum d'intelligence et de clairvoyance ! ...je ne fais allusion a personne du forum, un simple constat au vu de la presse générale depuis quelques années, et de certains noms trop souvent présents qui n'ont ni le talent ni le génie, ni les connaissances requis... Xavier, lis donc cette "Bande dessinée" (plutot histoire illustrée) destinée aux jeunes générations futures... (les jeunes des années 50') Les dernieres phrases de l'album sont prophétiques et tout autant d'actualité 50 ans plus tard.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Aspix  Date:   14-09-2007 21:57 un 'tit rappel ici, et avec le sourire

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Xavier R  Date:   14-09-2007 22:00 Quelle BD Alain-Marc? Donnes moi les dernières phrase ça ira plus vite. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Marc  Date:   15-09-2007 00:00 l'oeil jouit de transmettre à un cerveau qui vit ses émotions et repasse par l'oeil pour se repaître encore de la jouissance éprouvée ! Et l'oeil du photographe est éduqué, il sait voir et capte ce que d'autres ne verront jamais. Et quand nous jaugeons une photo ne parlons nous pas surtout de nous ? De notre propre sensibilité ? Oui l'intelligence ne nuit jamais......mais en amour comme en photo je serais plutôt (c fou ça il faut tout dire maintenant...! ) sentimental, sensitif et sensoriel (bof pour la série de s...) plutôt qu'analyste, synthétique et cohérent d'intelligence... la "co-errance avec l'autre quand ça me plait ",de jean, je comprends trés bien ça, déjà éprouvé.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Xavier R  Date:   15-09-2007 00:29 L'oeil s'attarde sur ce que son cerveau a appris à reconnaître comme le beau, l'oeil est l'instrument du cerveau, qui a été cultivé pour reconnaître les signes, les stimuli extérieurs, le photographe auteur s'il veut voir ce que les non photographes ne voient pas ou considèrent comme banal, sans intérêt visuellement (pour l'oeil qui sans la réflexion ne peut que jouir de ce qu'il connaît déjà comme beauté), ne peut que s'intéresser à un certain moment a ce qui culturellement n'intéresse pas le non artiste. C'est tout l'enjeu de l'art, montrer, dire, ce que l'autre n'entend pas ne voit pas, ne lit pas etc. La photographie peut et doit se permettre de montrer le banal ou voulu comme tel par l'oeil qui journellement glisse dessus lui niant tout intérêt, toute beauté puisque considéré d'avance, intellectuellement et culturellement comme banal, l'excluant ainsi de tout esthétisme et de la vie, car le banal fait parti de la vie, en le photographiant on le reconnaît comme vivant et comme beau, émouvant, graphique, élégant, sensuel. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: vdh  Date:   15-09-2007 09:02 A propos du banal, il y a celui du sujet — c'est alors un peu le contraire du pittoresque — et celui de la photographie (de façon de voir du photographe). Pour ce qui est du premier sens, l'arrivée du banal est, je trouve, très salutaire. Il y a 50 ans Roland Barthe, avec humour, dénonçait déjà dans son célèbre Mythologies le pittoresque vu par le Guide Bleu. En gros, si je me souviens bien, le pittoresque surgit sur la route devant le touriste, quand il y a des virages... La plaine n'est pas pittoresque, elle est banale et impropre à être photographiée, disait-on. Mais, à force de photographier montagnes et vallées (et de les mettre dans les calendriers des postes), couchers de soleil flamboyants, ou cascades en pose longue :-), les spectateurs, dont je suis, se sont lassés. Pour ce qui est de la photographie, de son esthétique, le banal est, pour moi, beaucoup plus fâcheux. L'emprunt massif des traits stylistiques en vogue rend la photographie douteuse. Que reste-t-il de celle-ci si l'on élimine son apparente "modernité" ?

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   15-09-2007 09:05 Je ne joue pas sur les mots, mais je pense qu'on ne devrait pas confondre l'oeil et le regard, comme l'ouie et l'écoute.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Xavier R  Date:   16-09-2007 18:15 << Tout le monde peut faire de la photographie, et tout le monde croit pouvoir en faire.>> Bernard Plossu. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   16-09-2007 18:24 La BD dont on parle : La bête est morte, la guerre mondiale chez les animaux images de Calvo les deux parties en un seul volume 1 quand la bête est déchaînée 2 quand la bête est terrassée Publié pour la première fois par les éditions G.P. en 1944-45 réédité par les éditions futuropolis en 1977 puis par les éditions Gallimard en 1995 ISBN 2-07-059073-9 165 F TTC et celà les vaut. La réimpression est de qualité et les dessins admirables. Sans aucune comparaison avec ce qu'étaient alors les journeaux illustrés de l'époque Dans mes très jeunes années je l'ai lu et relu. JCL

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Xavier R  Date:   16-09-2007 18:31 <<Seulement parce qu'on n'a pas le même goût que celui qui a décidé de mettre le lien sur le site, (mais qui en réalité a décidé d'imposer ses propres affinités esthétiques). Relisez, si vous en avez le courage, le sujet sur Cuisset, ce que j'en ai dit - qui reflétait mon sentiment quant à ses photos - et toutes les insultes que j'ai reçues. Hasard, ce sont toujours les mêmes aigris qui déversent leur bile...>> Je viens de le relire et curieusement c'est JLL qui s'énerve le premier. Vers le 3° ou 4° post. Serait-il aigris? Bileux? Pour m'a part je le fais vers le 20°, 22°. "et toutes les insultes que j'ai reçues" me fait bien rire. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Xavier R  Date:   16-09-2007 18:38 Merci Jean Claude, je vais faire des recherches. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Xavier R  Date:   16-09-2007 18:43 Indisponible, sortie en Novembre 24€. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   16-09-2007 18:52 Xavier, in extenso : "Je ne relancerai pas pour trois raisons : - j'ai longuement pesé mes mots, j'ai dit tout ce que j'avais à dire. Je n'ai rien à rétracter ou à rajouter sur ce que je pense de sa réponse. - je connais Xavier depuis un peu plus de deux ans, et je l'apprécie, nous avons un bout d'histoire parallèle mais commune, il me comprendra. - je suis sensible à ses photos, celles que je connais, bien sûr. Elles me provoquent justement cette émotion dont je parlais plus haut. Tant pis pour nous si je le préfère comme correspondant occasionnel et surtout comme photogaphe que comme critique. Je suis peut-être moins stalinien qu'il ne le pense." "Jean Louis, Je pensais justement il y a quelques jours que les photographes étaient de bien piètres critiques. Que l'on ne se trompe pas( les autres lecteurs) mon débat avec JL s'il est vif n'entame en rien l'amitié que j'ai pour lui. Nous n'avons pas les mêmes goûts c'est tout." Et on peut en rester là ? Amicalement.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Xavier R  Date:   16-09-2007 19:11 Oui on peut,mais comme tu es revenu sur le sujet avec les phrases que je cite, j'ai vérifié et j'ai relu comme tu le dis et donné mes conclusions. J'ai agressé (ironiquement d'abord, nerveusement ensuite) certes mais je ne suis pas le premier. D'ailleurs au début guillaume te reproche de sortir les flingues au mot intellectuel. MAP faîte sans bascules. C'est fini. A propos de MAP j'ai commencé ma 4° boîte de velvia 100F aujourd'hui, Les 2 premières = 50 % d'échecs, surimpressions, voilage, lumière mal mesurée, film non exposé ect. Demain j'emmène au labo la 3° j'espère améliorer mon score. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Xavier R  Date:   16-09-2007 20:04 EN 4X5 of course --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Alain-Marc  Date:   16-09-2007 22:26 Xavier, si sur tes premieres boites de 4x5 tu as 50 pour cent d'échecs... -soit tu es allergique au 4x5 -soit accro au compact numérique -soit...Tu dois juste revoir l'ensemble de ta manipulation chambre et gestion des plans films. Y'a un truc (ou plus) qui clochent sérieusement, c'est absolument anormal, tu dois étudier la chose et mettre rapidement le doigt sur le problème afin de le résoudre. Mets tout cela à plat, et poses les question qu'il faut, tu résoudras tout cela. Mais c'est dommage de dépenser beaucoup d'énergie pour avoir autant d'image ratées. Prends le temps de comprendre le pourquoi et comment des ratés afin de pouvoir avoir au moins 80 ou 90 pour cent de réussites ! a bientot, bon courage photographique, A-M

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Xavier R  Date:   16-09-2007 23:10 Ah mais je connais les raisons 1 fois: oublie du coté du châssis exposé donc double expo pour l'un et non expo pour l'autre. Châssis pas rentré à fond dans le dos 2 fois la 1 sans le savoir la 2 en le comprenant. Objectif pas fermé donc voilage du film 1 fois. Chambre pas plan par rapport au sujet 1 fois. 1 mauvaise mesure de la lumière ( oublie de réglage du temps de pose. Et 2 plan films pas développé sur le bord gauche en bas même tache noire là je crois que c'est soit un problème de film soit le labo. ET beaucoup de stress pour la première boîte un peu moins pour la deuxième, meilleur organisation pour la troisième et encore moins de stress mais résultat mardi au sortir du labo. J'ai à chaque fois tenu compte de l'expérience et n'ai jamais recommencé l'erreur une fois décelée. J'ai quasiment tout fait pour les 2 premières boîtes comme c...... du débutant. Il faut dire aussi que j'ai commencé en zone urbaine et que j'étais très stressé par rapport au gens surtout sous le voile ou si l'on voit bien le dépoli on ne voit pas se qui arrive derrière soi, un type m'a d'ailleurs fait sursauter en passant derrière moi en faisant Bouh! = la double expo. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: thomas r.  Date:   16-09-2007 23:24 Courageux les photographies à la chambre en milieu urbain, la tête sous le voile sans personne pour assister ! TR

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Xavier R  Date:   16-09-2007 23:34 Maintenant ça va, je regarde bien autour de moi avant de plonger. Et puis il faut prendre l'habitude . --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-09-2007 23:36 <<Courageux les photographies à la chambre en milieu urbain, la tête sous le voile sans personne pour assister !<< Faut peut-être pas exagerer, La chambre passe plutôt bien, Et evitez de confondre banlieu, zone urbaine et guerilla urbaine. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: thomas r.  Date:   16-09-2007 23:40 Un samedi jour de soldes dans une rue parisienne avec de belles boutiques, je met au défis quiconque d' y poser une trépied de chambres sans se faire renverser brutalement cul par dessus tête avant même d'avoir ouvert l'obturateur par des troupeaux de fashions victimes en furies ! TR

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Xavier R  Date:   16-09-2007 23:54 Une fois des mecs en voiture sont passé 3 fois en klaxonnant, faisant des gestes obscènes, j'ai laissé glisser à la troisième il ont lancé une bouteille de verre qui c'est écrasée à 2 mètres de moi. Je venais de faire la photo, j'ai plié bagage tranquillement. Sinon les gens sont plutôt curieux, certains demande pourquoi j'ai pas un numérique. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Marc  Date:   17-09-2007 00:04 Voulaient sans doute boire un coup avec toi mais z'étaient timides..... sinon la question des passants est logique : si tu n'avais pas eu de chambre mais un kilt ils t'auraient sans doute demandé pourquoi tu n'avais pas un pantalon....

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Xavier R  Date:   17-09-2007 00:30 Salut HG J'ai connu le stress pour ma série sur le métro au début le rollei sur son pied tout au bord du quai et moi penché dessus à faire la map et le cadrage je ne pouvais m'empêcher de craindre une poussette qui m'aurait précipité sur la voie. Après sa se tasse on s'habitue on se raisonne. Je me souvient que lors d'un contrôle la police m'avait dit de faire attention que les agressions étaient fréquentes que mon matos pouvait faire des envieux, j'avais un monopode Gitzo je leur ai montré j'ai dit je sais j'ai ça pour le cas ou; ils n'ont pas insisté. Ou t'as mis ta cervelle M...? Dans ton caleçon? --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   17-09-2007 07:38 J'ai trouvé la solution pour porter le matériel lourd : le service de sécurité. Les quatre gorilles en costar et lunettes noires, avec le fil de l'écouteur en tire-bouchon à l'oreille, et une main dans la poche intérieure de la veste... ils ont bien encore une main libre, non ? Après le sac à dos, la poussette, les "men in black" ! (and white, of course)

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   17-09-2007 08:58 Je pense que là est l'erreur : débuter dans un environnement perturbant. Il aurait été mieux de débuter dans le calme de la campagne. Ou bien chez soi, quelques prises de vue de studio pour bien acquérir des automatismes. Il suffit d'une personne, même avec un comportement amical, pour me gêner dans ma concentration. Je fais souvent des prises de vue dans des chapelles ou églises : là on est tranquille toute une journée. Pas un visiteur, pas un curé. JCL

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: vdh  Date:   17-09-2007 11:12 ... et pas un fidèle.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Henri Gaud  Date:   17-09-2007 11:23 Pour ce qui est des agressions elles peuvent arriver absolument partout, Bien sûr j'ai déjà eu des grosses frayeur urbaine, Mais plutôt sans appareil qu'avec, Il faut rester naif, c'est le plus simple, et ne pas se croire une victime par excellence, Sinon, on écoute les rumeurs et on ne sort plus de chez soi. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: guillaume péronne  Date:   17-09-2007 12:13 Pour ce qui est de la photographie, de son esthétique, le banal est, pour moi, beaucoup plus fâcheux. L'emprunt massif des traits stylistiques en vogue rend la photographie douteuse. Est-ce pour toi que cette esthétique devient banale car vue et revue ? Je ne comprends pas bien. Comment définirais-tu ces "traits stylistiques en vogue" ?

mesure…

Auteur: guillaume péronne  Date:   17-09-2007 13:43 Et si au lieu de faire du sondage d'opinion on s'inspirait du — paisible — forum "équipements & procédés" ? Sur ce forum là, untel pose une question et chacun apporte son bout de réponse, ce qu'il en sait, ou ce qu'il en pense, mais toujours de façon argumentée et plutôt objective, dans le seul but de partager et rendre disponible des informations ou du savoir. On n'y voit jamais de réponses du type : " moi, vous pourrez toujours me dire que je suis un inculte, mais les chambres MachinTruc sont nulles ! ", attitude qui finalement ne produit rien d'utilisable pour celui qui vient après. Pourquoi finalement un forum dédié à l'esthétique ne pourrait pas aussi fonctionner de manière constructive ? En laissant de côté le "j'aime/j'aime pas" pour exprimer non pas des opinions, mais des idées.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Marc  Date:   17-09-2007 14:30 "j'aime/j'aime pas" à adopter d'urgence afin qu'il y ait un contre pouvoir sensible anonyme et efficace face aux théories devant lesquelles la masse reste coite !

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: guillaume péronne  Date:   17-09-2007 14:36 Oh non ! On a déjà les élections pour ça !…

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: vdh  Date:   17-09-2007 14:44 "Est-ce pour toi que cette esthétique devient banale car vue et revue ? Je ne comprends pas bien. Comment définirais-tu ces "traits stylistiques en vogue" ?" Oui, pour moi, et probablement pour d'autres aussi. ;-) Quelques traits stylistiques en vogue : - allusion à des thèmes "tendances" ; - prise de vue distanciée ; - couleurs et valeurs plates ; - composition centrée ; Ces choix me semblent souvent artificiels et pas vraiment pertinents par rapport au propos de l'auteur (cf. Thierry Girard, par exemple). Est-ce une stratégie opportuniste (positionnement stylistique en partie calqué sur les principes de "la grande tradition documentaire"), ou un nouveau formalisme en gestation ? En tout cas, j'ai du mal à voir cela comme quelque chose de novateur.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   17-09-2007 15:32 "Pourquoi finalement un forum dédié à l'esthétique ne pourrait pas aussi fonctionner de manière constructive ? En laissant de côté le "j'aime/j'aime pas" pour exprimer non pas des opinions, mais des idées" Pour que ça soit un peu plus fumeux ? Pour virer les ploucs dans mon genre qui ne tiennent pas la route devant les intellectuels de haut niveau comme toi ? Pour démontrer que tes idées sont plus brillantes que les opinions des autres ? Tu manques de reconnaissance, je le sens... Il y a un programme pour réintroduire les aigles ? J'aime pas !

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   17-09-2007 15:40 De passage dans la région après des mois, et après lecture de quelques fils d'anthologie, je lis ce que Patrice écrit à propos de Girard : Ces choix me semblent souvent artificiels et pas vraiment pertinents par rapport au propos de l'auteur (cf. Thierry Girard, par exemple). Je ne suis pas Patrice là-dessus, Girard ne me paraît pas illustrer les propos qui précèdent sa citation. Les quelques photos montrées sur le site d'Agathe Gaillard forment d'abord l'objet d'un très beau livre publié en 2002, "D'une mer l'autre". Ou comment dans des médias différents, dans une organisation différente du projet initial, le livre, on perçoit les photos différemment. Il me semble au contraire que l'esthétique de Girard colle parfaitement à sa démarche et à son propos. Il est question de territoire, de passage, d'histoire, de temps, de saisons, la vision très marquée par certaines philosophies chinoises, avec des textes qui jouent toujours un rôle important. La distance de Girard est d'abord celle du marcheur, du temps ralenti. Je ne sais pas si on peut y voir là une tendance, Girard me semble un photographe singulier, avec ses marques à lui. J'avoue que j'ai une affection particulière pour ce que fait Thierry Girard, je me sens très proche de ses photos, ce qui voile peut-être mon jugement :-) Jimmy

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: paco03  Date:   17-09-2007 15:51 "Pourquoi finalement un forum dédié à l'esthétique ne pourrait pas aussi fonctionner de manière constructive ? En laissant de côté le "j'aime/j'aime pas" pour exprimer non pas des opinions, mais des idées." Pour une opinion sur du matériel, il y a forcement un certain consensus - une optique Zeiss est bonne dans les faits et dans les chiffres. Personne ne va réellement chipoter... Pour une photo exposée, il y a une part d'égo, d'émotivité, de subjectivité complète qui n'a plus rien à voir avec une production Zeiss ou autre... Ajouté à cela l'impunité liée à l'anonymat et vous obtiendrez des retours aléatoires allant du conseil franc à l'injure la plus désobligeante...

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: vdh  Date:   17-09-2007 16:06 Jimmy, C'est peut-être, effectivement, le texte introductif du site (et le choix de certaines photos) qui a orienté mon jugement. Je ne connais pas encore ses livres...

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: guillaume péronne  Date:   17-09-2007 16:18 Je ne vois pas bien ce que signifie : allusion à des thèmes "tendances" Pour les autres emprunts au style documentaire, effectivement, il n'y a rien de novateur, et probablement une forme d'opportunisme… mais rien de neuf là non plus dans le fait qu'il y ait des "suiveurs". Pour donner un exemple personnel (mes photographies), la lumière diffuse (dite "plate") et la netteté généralisée sont des moyens de mettre à plat les choses, de ramener les choses à une surface - celle de l'image - en rejetant les effets de volume ou de profondeur, ce pour renforcer l'idée que ma photographie ne se veut pas illusion de réalité mais juste construction par assemblage de figures. C'est ce que produit le rapprochement de différentes réalités qui m'intéresse, et pour jouer au mieux dans cette confrontation, les objets doivent apparaître dans une description crue et sans enjolivements… sous un jour idéal (idéel). Voilà ce avec quoi j'essaie de travailler. Non par conformisme, mais simplement parce que je m'y retrouve mieux. C'est fait d'emprunts et de choses personnelles, et je crois que c'est comme ça qu'on avance : l'innovation à tout coup, je la laisse volontiers à ceux qui y croient !

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: guillaume péronne  Date:   17-09-2007 16:21 Jean-Louis, j'ai envie de répondre "oui" !

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: guillaume péronne  Date:   17-09-2007 16:32 Ceci dit, j'aimerais que tu m'expliques ce qui me vaut ton agressivité. Je te ferai remarquer qu'on prend plus de risque à tenter de formuler sa pensée qu'à balancer des opinions bien tranchées. Si tu veux discuter sur le fond, je suis pour, mais les attaques dans le style du plus pur poujadisme ne révèlent que des frustrations. Mon mail est dans mon profil.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: vdh  Date:   17-09-2007 17:07 Je ne vois pas bien ce que signifie : "allusion à des thèmes "tendances" Le photographe utilise certains thèmes actuels comme l'écologie, la violence sociétale, la dérision, comme signe de modernité.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Marc  Date:   17-09-2007 18:31 démonstration : et celui qui sait même pas qui est Poujade, ce que représente le Poujadisme et n'a jamais entendu parler de frustration, il ne comprend rien.... tandis que : Jean-Louis je n'aime pas du tout l'agressivité avec laquelle tu t'es adressé à moi, la c'est clair ! et puis c'est un peu le style du site, non ? ça tamponne fort, à la Gaud..., mais ça veut pas dire qu'il avait un faciés de pitbull en écrivant ça, il se marrait même peut-être ! et puis si t'es un "Aigle" souvient toi : << Peu importe à l'aiglon qui plane le piaillement des oiseaux de basse cour >>

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: guillaume péronne  Date:   17-09-2007 18:54 Oui, on peut toujours choisir de rester dans l'ignorance. Quand au reste, le Yek fantasme à bloc : j'ai bien les pieds dans la même boue que les autres.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Guillaume JOUET  Date:   17-09-2007 18:55 Marc, on peut aussi parler par onomathopées pour que tout le monde suive ! Ou utiliser les 200 mots de vocabulaire du Novlang, pour une égalité parfaite devant la discussion.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Xavier R  Date:   17-09-2007 19:03 <<Toujours à tirer vers le bas le forum.>> C'est pas un règlement de compte mesquin. C'est un constat que d'autres commencent à faire. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Henri Gaud  Date:   17-09-2007 19:04 La discussion sur un forum ne sera jamais placé sur un plan d'égalité, Certains ont des PC, D'autres des MAC, Et puis que faire de l'égalité, C'est d'un ennui, l'égalité c'est le gris à 18%, Quelle tristesse. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: PdF  Date:   17-09-2007 19:38 [ <<Toujours à tirer vers le bas le forum.>> C'est pas un règlement de compte mesquin. C'est un constat que d'autres commencent à faire ] Hélas, nonante-neuf fois hélas. Ce fil-ci en est la plus parfaite illustration. PdF

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: DG  Date:   17-09-2007 19:41 @ guillaume... "ce pour renforcer l'idée que ma photographie ne se veut pas illusion de réalité mais juste construction par assemblage de figures." c'est fou, pour une fois on pense complètement la chose à l'envers. une lumière plate, c'est pour moi le syndrome d'une vue de l'esprit "la photocopie du réel". c'est plat, tout est éclairer de manière régulière, pas ou peu d'ombre, donc rien n'est caché... signé : un photographe qui vient de passer 10 jours à attendre que la pluie ou les bourrasques de vent s'arrêtent... la lumière, c'est quoi ?

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Xavier R  Date:   17-09-2007 20:07 Le vent qu'elle plaie pour la photo GF! --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   17-09-2007 21:15 "Mon mail est dans mon profil". Mais, Guillaume, tu n'as pas encore compris que je n'ai surtout pas envie de discuter avec toi, moralisateur, donneur de leçons, remonteur de niveau, Aigle du Muppet Show ?... ??? S'il faut te l'écrire c'est fait. Point. A la ligne.

Re: Mesure…

Auteur: Aspix  Date:   17-09-2007 22:07 Non mais z'avez vu ce titre ?! N'avez que ça à faire ?! C'est rien d'autre qu'une impasse (et je reste courtois…).

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Xavier R  Date:   17-09-2007 22:25 Tout à coup je pense à Victor. Je sais pas pourquoi. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Alain-Marc  Date:   18-09-2007 00:02 Bon, les gars, c'est la mode du match... foot, rugby ou autres, donc vous vous êtes lachés dans les crocs-en-jambes et autres gestes sympathiques envers vos contemporains !!! :-)

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: guillaume péronne  Date:   18-09-2007 07:38 Merci. Tu es vraiment plein de toutes les qualités que tu prétends avoir !

Re: Mesure de la méthode

Auteur: guillaume péronne  Date:   18-09-2007 08:21 Allez, va Jean-Louis. Tu as raison. Je ne viendrai plus casser l'ambiance. Au fond, tu mérites bien un peu de tranquillité. Je vais suggérer à Henri la création d'un forum "modes d'emploi". Pour toi.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Marc  Date:   18-09-2007 09:15 Allez Xavier ,allons-y, envenimons ! Tu t'es trouvé un ennemi, on a bien compris, maintenant si ton but est de le rappeler non-stop, cela va tirer le forum vers le haut, c'est sûr. D'autre part à quoi sert un esprit supérieur (ce qui reste à prouver ) s'il n'est pas capable de discriminer qu'il ne s'agissait que d'une boutade légère pour tenter de désamorcer ce que je voyais arriver entre JLL et Guillaume ? Quant à la Connaissance (avec un grand C ) si elle ne sert qu'à se rendre hermétique aux autres.... je confirme être bien snobé, je ne vous connais ni de Yek ni de Novlang. Si cela vous aide à conforter votre supériorité je suis bien content pour vous. N'oubliez pas quand même qu'il est possible (probable ?) qu'il se trouve des domaines où les ignares pourraient vous guider car le monde ne se résume pas à votre savoir. De même, ne pas trouver judicieux de se réfugier immédiatement dans les concepts caricaturaux et moralistes ne signifie pas aussi sec que l'on s'épanouit à prendre l'apéro en peaux de bêtes suçant la même omoplate de Bos taurus devant la caverne en se filant d'amicaux coups de gourdins dans une débauche d'onomatopées... restez simples ou devenez-le, (plus dur...) laissez tomber le mépris ou créez un forum pour élite, vous évoluerez dans votre quant à soi de bon aloi. je ne vous donne pas deux ans pour être sclérosés et bouffis de certitudes ! Quant à se commettre à contribuer à un fil portant un tel titre, alors là, c'est la pire trahison envers votre ego !

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Guillaume JOUET  Date:   18-09-2007 09:39 Marc, pourquoi refuser ce qui peut vous apporter ? Si avouer sa méconnaissance d'un sujet n'a rien de honteux, bien au contraire, la revendiquer relève de la posture. Et puis, si vous refusez tout ce qui n'est pas de votre connaissance, plutôt que d'essayer de le comprendre, pourquoi ne pas appliquer cette attitude à tous les domaines y compris la photo. Il ne me semble pas plus utile de connaître tel ou tel détail technique que telle citation littéraire. On peut photographier avec ses deux mains refermées en laissant passer un peu de lumière pour insoler la rétine. Pas besoin d'en savoir plus ! Novlang : 1984, de G. Orwell : nouveau type de langage dont ont été bannis tous les mots condidérés comme inutiles et dangereux car permettant l'élaboration d'une pensée jugée, de par sa nature même, dissidente. Bonne journée.

méthode de la mesure

Auteur: guillaume péronne  Date:   18-09-2007 10:12 Le Yek ? Juste une légende… un monstre solitaire qui hante les forums. Pour le reste, Marc, faudrait arrêter de porter des jugements et de cataloguer. Que sais-tu d'une personne au travers de quelques phrases sur le woueb ? Tu préfères peut être croire qu'untel ou un autre ressemble exactement à ce que tu penses de lui ? Ca doit être rassurant en fait d'avoir un ennemi bien identifié, conforme à tout ce qu'on déteste. Mais plus dur est de s'avouer que cet ennemi n'existe pas et d'accepter le fait que ce n'est qu'un mirage, un reflet dans un miroir.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   18-09-2007 10:23 Guillaume Péronne : pourrais-tu être assez aimable pour essayer de respecter mon patronyme, si tu as dépassé le niveau cour de récré ?

retrouver la mesure

Auteur: guillaume péronne  Date:   18-09-2007 11:31 Respecter ? Je suis partant ! C'est une bonne base ! On peut commencer par abandonner le dénigrement et la caricature insultante. Ou alors on passe à l'ignorance mutuelle : ça a le mérite de ressembler à du respect, sans avoir à en faire l'effort.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   18-09-2007 11:53 L'ignorance mutuelle me satisferait.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: guillaume péronne  Date:   18-09-2007 12:00 ok

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Aspix  Date:   18-09-2007 12:15 • Tout de même amusant (?) que ce soit la boferie qui soit si souvent le plus vaillamment portée en étendard, une posture et des intentions bien rodées, avec ce fameux nivellement non pas par l'enrichissement ou le doute, mais par ces bons vieux petits rejets (et procès d'intention) de différenciation soi disant élitiste (intello !)… bref, de tout ce qui empêcherait « le monde » de bien tourner rond et dépasserait disgracieusement de la « bonne grosse pensée binaire de base »… (Pour des exemples, voir la tv, la presse à grand tirage, la simplification politique électoraliste ou la prose policière…). • Malgré toutes les déclarations d'intention de candeur ou de pseudo « naturel » accompagnant généralement ces sorties, bien entendu que tout ceci n'est évidemment que du positionnement d'idée et de la rhétorique (qui que ce soit d'un tant soit peu avisé maintenant sait cela, c'est étudié, démontré et démonté), le prolongement de stratégies pas du tout désintéressées et qui ont le plus souvent intérêt à ce que l'interlocuteur se pose le moins de questions possibles et se cale justement les hémisphères sur mode binaire… • Et ce qui est drôle tout de même enfin (???), c'est la récurrence, l'insistance lourde de ce type d'intervention sur ce forum (« font vraiment chier ces pseudo-artistes à se branler le chef sur autant de banalités » « et pourquoi d'abord que mon j'aime/j'aime pas ne ferait pas loi ? » « et pourquoi donc qu'ils se la ramènent ces autres, avec leur soi disant connaissances et leur prétention suffisante ? » « arff ouaip, et on va vous faire un forum “branlage du chef” et z'allez voir z'allez pas tenir et vs boursouffler le cerveau… » etc. etc. etc.) Quant à la légèreté de ce titre…

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Marc  Date:   18-09-2007 14:58 les deux guillaume je ne sais d'où vous sortez ces remontrances compatissantes d'instituteurs navrés... je suis avide d'apprendre mais pas d'être repris, moralisé, rentré dans le rang, ni qu'on me prête sans cesse des intentions qui ne sont pas les miennes.... ou encore dénigré si je ne veux pas en passer par les fourches caudines de vos cheminements rationnels A Aspix comme promis je ne réponds plus dans la voie polémique, surtout quand il sort avec l'étendard de la boferie (ce qui est plutôt bof-bof.... je pense qu'il voulait parler de beauferie...) c'est beau le savoir infus... les artistes ont besoin d'être beaucoup aimé et ils peuvent compter sur l'a-priori de bienveillance de ma part quand j'en croise un. je ne peux à ce stade m'empêcher de me demander si Garcia Alix qui vous a tous scotchés, s'encombre d'une grande connaissance qui entrave son sens artistique.... Vu son parcours, ça m'étonnerait... Qu'est-ce que ça prouve ? Rien, ça ouvre une autre voie que vos implacables raisonnements qui jugent immédiatement.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: guillaume péronne  Date:   18-09-2007 17:52 …Garcia Alix qui vous a tous scotchés… Pas moi. On n'est pas des mouches sur un ruban de glue. On ne loue que son rôle d'artiste underground qui joue à choquer le bourgeois. Le bourgeois aime bien se faire des sensations, éprouver le picotement d'une transgression qu'il ne réalisera jamais. Je n'ai pas encore trouvé une lecture de son travail qui s'écarte de cette fascination. Même s'il défend lui-même ce rôle, il me semble que sa photographie est plus profonde : je ne connais pas assez ses images, mais le mysticisme que propose JLS dans un autre fil est peut être un début. Je ne demande qu'à connaitre mieux. Sur sa culture, je ne me fais pas d'illusion : il ne sort ni de la rue, ni du petit peuple.

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Marc  Date:   18-09-2007 19:01 Bon trés bien...... j' va soigner le contraste de quelques photos en prévision de mon site... à bientôt... à quand une rencontre de Rugby galerie-photo ? Les sensoriels contre les intellos.... (les intellos-sensoriels pourraient arbitrer) et le premier qui dit : << pourquoi opposerait-on de façon binaire les intellos et les sensoriels alors que la personnalité humaine est imbriquée de multiples facettes et nuances dont les contours progressifs s'épanouissent dans les diverses tonalités ... >> n'a rien compris au rugby.... un peu comme ceux qui se remettent à croire à la victoire finale de la France parce qu'ils ont battu une équipe de copains Namibien amateurs...

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: guillaume péronne  Date:   18-09-2007 19:21 On dit souvent que le rugby est un sport d'intellectuels. (Je veux bien jouer en deuxième ligne)

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: jean d  Date:   18-09-2007 19:29 Deuxième ligne...? Pas forcément un poste confortable. En mélée, tu vois les crampons du talonneur d'en face de très très près :-)

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Xavier R  Date:   18-09-2007 19:40 J'y ai joué à 7 champion de Paris Scolaire Cadet. A 15 j'étais 3/4 centre, parfois 3° ligne aile droite ou gauche selon les indisponibilités, en Fédéral 2 pas de titre. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Aspix  Date:   19-09-2007 12:12 tu vois y'a deux écoles, celle de Gérard Jugnot (par exemple, « je te verrais bien dans le rôle du beau-frère casse-couilles qui ne se prive jamais et à tout propos de la ramener… »), ou celle, étymologique, du beurre, œufs, fromage… mais tu le disais d'ailleurs si bien toi même : bof bof bof…

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Xavier R  Date:   19-09-2007 16:46 Il y a le beauf de Cabu. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Xavier R  Date:   19-09-2007 16:49 .....Mais une angoisse me serre la gorge, Cabu est un intello, gauchiste et sûrement anar. Un snob , un élitiste, par conséquent. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: vdh  Date:   19-09-2007 17:18 Une sorte de bobo alors... J'aime assez la définition du Beauf selon Wikipédia : "Le terme beauf désigne généralement une personne aux idées étroites, aux manières vulgaires, aux goûts douteux, nourrie de préjugés, peu tolérante, inculte et fière de l'être." :-)

Re: Mesure des zigounettes : la méthode

Auteur: Xavier R  Date:   19-09-2007 17:22 Ben voilà!! --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

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