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phorum - esthétique et autres discussions - usage du film par les pro...

Archives 2006-2009 esthétique et autres discussions
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 usage du film par les pro...
Auteur: paco03 
Date:   30-08-2007 12:16

Article sans doute déjà débattu sur ce site...


http://35mm-compact.com/pdf/etude-kodak-2007.pdf


 
 Re: usage du film par les pro...
Auteur: Mirochoco 
Date:   30-08-2007 12:23

Soldat lève toi...


La tacacatique du photographe
c'est d'faire de l'argentique (sur un air bien connu)


 
 Re: usage du film par les pro...
Auteur: Hervé Baudat 
Date:   30-08-2007 12:50

Houai ben Kodak ferait mieux de ressortir de la technical pan ( j'ai plus que 7 films sniff ).


 
 Re: usage du film par les pro...
Auteur: Yves Viricel 
Date:   31-08-2007 16:23

Plus que 6 rouleaux de technical pan.
Purée, quel film !
Ce n'est malheureusement que ma consommation annuelle.
Veux bien signer un manifeste en sa faveur avec une promesse d'achat sur 20 film + révélateur et tripler ma conso !
Si on est un plus de 100 000 comme moi, on peux rêver.




 
 Re: usage du film par les pro...
Auteur: Mirochoco 
Date:   31-08-2007 16:32

Connais pas mais je pétitionne par solidarité m'enfin!
;-))
Plus que 99998 personnes à convaincre.


 
 Re: usage du film par les pro...
Auteur: PdF 
Date:   31-08-2007 17:06

Cet un article assez étonnant d'auto-persuasion de Kodak. Il s'agit de mettre en avant le fait qu'ils sont toujours censés s'intéresser aux professionnels, ce qui est assez gonflé lorsque l'on voit leur politique récente en la matière: nettement en retrait par rapport à Fuji, par exemple.

Ceci dit, sur le fond, l'article me semble assez farfelu. On croirait presque que les professionnels aient envie de revenir au film argentique...

PdF


 
 Re: usage du film par les pro...
Auteur: paco03 
Date:   31-08-2007 18:16

si j'ai mis cet article ici, c'est en espérant que les professionnels justement s'expriment... Car à les lire sur ce site, j'avais l'impression au contraire d'un glissement vers le tout numérique avec des commentaires du style : vivement des dos pour chambre accessibles en prix...
Au contraire tout le monde semble guetter les prochains produits numériques Canon ou Nikon... Alors l'usage du film???

Pour le TP Kodack, j'ai découvert l'année dernière qu'il ne se faisait plus... Je n'étais qu'un minuscule utilisateur. J'essaie en ce moment un 15 ISO chez Bergger... Peut être qq chose de similaire?


 
 Re: usage du film par les pro...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   31-08-2007 18:49

Les deux, le numérique au boulot ( presse quotidienne ) donc avantage certain à la rapidité de diffusion et disponibilité des documents.....hic qualité document presse ( on travaille encore avec des 1D 4mp amplement sufisants pour notre trame et format d'impression ).
L'argentique à la chambre et moyen format pour ce qui est des projets persos.

J'espère que j'aurais toujours le choix des armes, pour cela il faut donner une raison aux industriels qui sont ni des philantropes ni des mecennes pour continuer la fabrication. Pour ça il faut en utiliser régulièrement !

ps: j'en ai asser du cafarnaum de l'archivage electronique, des disques durs qui s'empilent ou ilisibles. Je jouis quand j'ouvre un vieux classeur et peut déambuler de feuillet en feuillet et retrouver l'intégralité de sujets oubliés, en numérique je ne les retrouverais que si j'ai utilisé les bons thésorus et que les normes futures permetent de relire celles du passé.
Bref palpable et impalpable.

Quand je le peux j'utilise le plus possible l'argentique également sur des commandes ponctuelles.

Raphaël


 
 Re: usage du film par les pro...
Auteur: Michel Guigue 
Date:   31-08-2007 20:17

<<Article sans doute déjà débattu sur ce site...>>

Débattu, battu, rebattu ...

Que dire de plus ? Kodak soigne ses actionnaires ;-).


 
 Re: usage du film par les pro...
Auteur: Yves Viricel 
Date:   31-08-2007 20:53

Suis pas pro.
Mais j'ai aussi trouvé l'article de kodak gonflé.
2/3 des pro qui souhaitent rester en argentique ? çà se saurait.


 
 Re: usage du film par les pro...
Auteur: Zoran 
Date:   31-08-2007 22:19



2/3 des pro qui souhaitent rester en argentique ? çà se saurait.


Si je regarde autour de mon environnement professionnel (photographes) la statistique est de l'ordre de 99 %.
Mon environnement n'est pas une statistique. Ma pratique est mixte, et en dehors des déclarations d'intentions, cette "statistique" révèle le souhait de la continuation de la technique argentique.

JLGodard ayant beaucoup travaillé avec la vidéo et finalement revenu à l'argentique, citait Kafka pour expliquer son attachement au film :
Dieu nous a donné le positif, aux hommes incombe de construire le négatif.


 
 Re: usage du film par les pro...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-08-2007 22:23

Bien sûr que cela me poserai problème si Kodak stoppait la fabrication de la Tri-X,
Mais mes boulots sont fait en numérique.

Je connais peu de photographe qui se soit mis à refuser l'argentique,
Mais beaucoup bossent en numérique.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: usage du film par les pro...
Auteur: paco03 
Date:   31-08-2007 23:05

article farfelu s'il en est alors...

"la statistique est de l'ordre de 99 %"
qd je regarde le matériel utilisé par les amateurs sur les lieux de tourisme, c'est pareil, les boitiers argentiques sont rarissimes... Quant aux boitiers MF, j'en croise 2 par an...


 
 Re: usage du film par les pro...
Auteur: Alain-Marc 
Date:   31-08-2007 23:22

"Ceci dit, sur le fond, l'article me semble assez farfelu. On croirait presque que les professionnels aient envie de revenir au film argentique...
"

ce que je trouve farfelu et même absolument épique, ce sont les raisons évoquées par les professionnels de leur préférence argentique dans cet article bidon !
...Ce sont en général les raisons évoquées pour le numérique...
bref, mauvaise traduction, confusion, ou sondage sur un panel de 3 professionnels non représentatifs...
Cet article est non informatif, mal documenté et tres mensonger.

je fais quant à moi 90 pour cent de mon boulot pro en numérique, 100% du perso en argentique petit et grand format.
Je tend a privilégier le grand format en pro lorsque c'est possible, pour des possibilité d'agrandissement plaisantes, un beau rendu, des beaux flous ou une maitrise plus nuancée des nettetés à la chambre. ...et simplifier la post-prod.
Je fais tres peu de pack-shoots, il est vrai !
:-)
Je suis toujours ravi de pouvoir proposer et shooter en grand format, c'est plus exigeant à la prise de vue mais tellement plus efficace concernant le rendu !

:-)
A-M


 
 Re: usage du film par les pro...
Auteur: paco03 
Date:   01-09-2007 09:06

merci pour ses réactions... ... qui ne rendent pas optimiste l'utilisateur de film que je suis!


 
 Re: usage du film par les pro...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   01-09-2007 10:26

Pourquoi ne restez vous pas optimiste ? Tout le monde à l'air de vous dire que pour nos travaux perso on utilise volontier du film. Kodak pond un article qui parrait fantaisiste...et alors ce ne sont pas les seuls acteurs du marché le raisonnement doit se reposer sur une analyse plus large. Oui le numérique à dégommer l'argentique ( en usage général ) pour les commandes. Mais vous êtes un utilisateur argentique, super continuez c'est le meilleur moyen de le faire survivre ( tant est qu'il soit réelemnt en voie de disparition ). On à aussi vu depuis le début de la crise argento-pixel naître de tas de nouveaux produits. Si le marché change la politique marketing et de production des gros faiseurs aussi, et on à vu apparaître de nouveaux acteurs...plus petits adaptés à un marché de niche. Moins fragiles aussi car ils ont démarés ou redémarés leur activité avec les nouvelles donnes du marché ( Ilford c'est restructuré et vit aujourd'hui encore ) c'est plutôt encourageant et mon optimise m'interdit d'enterrer prématurement ce procedé, quoique je ne puisse me cacher derièrre des certitudes je suis aussi inquiet que cela arrive. Alors pour soutenir le marché je continue de bruler du film.
Raphaël


 
 Re: usage du film par les pro...
Auteur: Luc Régnier 
Date:   02-09-2007 06:55

Bonjour,

Oui , faut pas se prendre la tête , vous voulez faire de l'argentique , vous en faites ,c'est tout . Kodak et Fuji sortent encore des nouveaux films !!
On n'est pas non plus seul au monde , quand on voit le marché GF et MF chez les Japonnais , les Allemands , les US , il y a encore de quoi faire !

LR


 
 Re: usage du film par les pro...
Auteur: Luc Régnier 
Date:   02-09-2007 07:21

Bonjour,

Le super 8 , vous connaissez , çà fait 20 ans que la vidéo a détrônné le film super 8 !
Saviez que Kodak a sorti du film super 8 en négatif récemment ?
Saviez vous qu'on trouve encore et tjrs du film super 8 actuellement !
Y a encore de l'espoir pour l'argentique .

LR


 
 Re: usage du film par les pro...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   02-09-2007 11:56

A prendre en compte aussi l'explosion de la photographie dite " alternative " qui utilise du film. Les lomo, holga etc sont des gammes dynamiques avec des nouveautés et plein de nouveaux utilisateurs de film.


 
 Re: usage du film par les pro...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-09-2007 12:04

<<A prendre en compte aussi l'explosion de la photographie dite " alternative " qui utilise du film. Les lomo, holga etc sont des gammes dynamiques avec des nouveautés et plein de nouveaux utilisateurs de film.<<

Allez donc parler d'explosion de consommation de film au gens qui bossaient sur le site de Kodak à Chalon sur Saône.
Ce site était le plus gros employeur du département.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: usage du film par les pro...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-09-2007 12:13

Et puis si c'est pour ergoter à l'infini sur les prix,
Je souhaite bien du plaisir aux vendeurs et aux développeur de films ;-)))

Radin&Râleur.com

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: usage du film par les pro...
Auteur: Alain-Marc 
Date:   02-09-2007 12:20

Je pense que ceux qui ont peur de voir le film disparaitre...
Doivent en consommer plus !
:-)
A-M


 
 Re: usage du film par les pro...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   02-09-2007 12:40

Henri, vous savez je n'ai pas dit que c'était la consomation elle même du film qui était en " explosion " mais le nombre d'usager d'appareils alternatifs qui représentent malgré leur augmentation un petit marché.
Cela est malgré tout positif même si le grand mal est déja fait.
Je suis bien conscient que ce marché est de " niche " aujourd'hui ( voir mon commentaire plus haut ).
Les nouveaux acteurs de ce marché ont subit des restructurations profondes et malheureusement quand une industrie mute il y'à c'est sur des conséquences humaines déplorable sur un grand nombre d'individus.
Aprés avoir touché le fond peut-être que la courbe de consomation amorcera une progression qui n'atteindra certainement jamais les sommets pré-numérique.
Si vous pensez que je mégote sur les prix vous faites erreur, mais cette remarque est vrai en général c'est bien la base de la survie d'un produit. Il faut qu'il se vende et génere des profits: logique et admis pour ma part.
C'est pour cela que je préconise à ceux qui en craignent la disparition de continuer à en acheter sous peine de devenir la cause de l'effet.
Sur'vive le film !


 
 Re: usage du film par les pro...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-09-2007 13:57

Raphaël,

Je ne vous ai pas remis en cause,
Ni accusé d'être le coupable dans cette dégringolade,
Ce donne des infos sur ce que je crois comprendre,
Les nouveau consommateur du film veulent du pas cher,
ce qui est totalement incompatible avec le marché actuel,
Le prix du film risque de remonter très sérieusement.

Affaire a suivre

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 Re: usage du film par les pro...
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   03-09-2007 12:57

On pourrait imaginer un scénario pour les usages du film en moyen format et grand format qui s'approche de celui des outils & consommables pour les métiers d'art; c'est à dire un marché stabilisé, avec des acteurs : fabricants et réseau de distribution qui tourne sur l'Europe et ses 400 millions de personnes, avec connexions Internet vers l'Asie et l'Amérique du Nord, mais pour un public et via un circuit très spécialisés.
D'avoir vu le prix de l'outillage de reliure traditionnel dans un fameux magasin parisien où je passe toujours après mon tour au boulevard de la photo me fait penser à un tel scénario.
Je pense aux outils et fournitures pour le dorage des reliures à la feuille d'or par exemple;-)
Encore un truc qu'on fait en numérique, mais c'est tellement plus beau fait main à l'or fin ;-)

Blague à part j'espère qu'on ne va pas en arriver là.
Mais la vitesse à laquelle l'appareil numérique des familles a chassé l'appareil des familles à film est vertigineuse.
Certes dans certaines familles on n'hésitera pas, en plus de la collection complète des « routiers cisterciens » de qui-vous-savez-de-Moisenay, à acheter un jour un beau bouquin doré sur tranche, ou bien on fera relier un livre auquel on tient selon les règles de l'art.
Je pense par exemple à un exemplaire du livre d'Oemichen sur le vol des oiseaux, pour un trésor si précieux, il n'y a que la dorure à l'or fin et le plein cuir qui convienne ;-)
Mais çà fait pas un gros marché et c'est forcément très cher.

à propos du routier cistercien, je verrais bien une version monastique du fameux sketch -télé des « camionneurs mélomanes » de J. Yanne et P. Mercy :
« eh Manu, vise un peu la salle capitulaire et les feuilles d'acanthe
- Ouais, Riton, mais çà vaut pas le dortoir des convers, tu peux me croire, là çà déménage »




 
 Re: usage du film par les pro...
Auteur: Mirochoco 
Date:   03-09-2007 15:20

Je voudrais attirer l'attention sur la pérénité des supports numériques, je crois que c'est de l'ordre de 10 ans pour un CD ou un DVD.

Sur la compatibilité de ces supports quand aux OS utilisés pour les relire.

Et tous les autres problèmes bien connus de non relecture de média en informatique...


 
 Re: usage du film par les pro...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   03-09-2007 15:30

Problème déja vécu au journal avec plusieurs de nos archives CD datant de 2002 - 2004. A chaque fois le souvenir d'environ un mois de vie locale et régionale vaporisé.


 
 Re: usage du film par les pro...
Auteur: Mirochoco 
Date:   03-09-2007 15:53

Erratum "quant aux OS" et non "quand aux OS"

Désolé ;-(


 
 Re: usage du film par les pro...
Auteur: paco03 
Date:   03-09-2007 18:02

"Problème déja vécu au journal avec plusieurs de nos archives CD datant de 2002 - 2004. A chaque fois le souvenir d'environ un mois de vie locale et régionale vaporisé."

l'avantage d'une "Histoire" évaporée, c'est qu'il sera plus facile de la réécrire...

D'un autre côté, qui voudrait vraiment se souvenir de nos hommes politiques actuels? Qu'ils s'évaporent donc ds les archives!!

J'ai fais resortir cette "analyse" Kodak pour avoir des avis... Maintenant pour ceux qui voudraient lire l'avenir ds les chiffres...
http://www.sipec.org/statistiques.php?PAGE=statistiques
Je viens de ralentir la chute des ventes en commandant 20 roll 120!


 
 Re: usage du film par les pro...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   03-09-2007 19:18

Il n'y à pas que les hommes politiques dans la vie d'une communauté.


 
 Re: usage du film par les pro...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   03-09-2007 19:39

Mais c'est pertinent de le souligner, leur présence est souvent futile même si certains marquent quand même de leur passage.


 
 Re: usage du film par les pro...
Auteur: paco03 
Date:   03-09-2007 20:34

Raphaël, j'avais surtout en tête la réécriture de l'Histoire à partir d'archives tronquées ou faussées, effectuée par les grandes dictatures du 20ème siècle ... Ce travail serait aujourd'hui facilité à l'heure du numérique et ces archives volatiles dont vous parliez; c'est un peu la même chose...

mais on s'éloigne des émulsions!


 
 Re: usage du film par les pro...
Auteur: sels d'argent 
Date:   08-09-2007 15:36

"Les nouveau consommateur du film veulent du pas cher,
ce qui est totalement incompatible avec le marché actuel,"

il y a même ceux qui achètent uniquement des lots de films ou papiers périmés sur ebay "waouh c'est trop cool l'argentique, j'ai acheté 50 films pour 40 euros !"

ah ouais, c'est vraiment trop cool, tant que ça existe...

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage

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