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phorum - esthétique et autres discussions - Un magazine peut-il nuire à la photographie

Archives 2006-2009 esthétique et autres discussions
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Xavier R 
Date:   17-08-2007 19:47

Bien sûr.
Un magazine peut nuire à n'importe quoi ou à n'importe qui.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-08-2007 20:05

Quelle est la vraie question ?

Tu veux des exemples argumentés ?

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 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Xavier R 
Date:   17-08-2007 20:06

Les médias sont dépendants des agences de pub et dans une moindre mesure des Organisations politiques.
A partir de là tout est possible.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
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 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Xavier R 
Date:   17-08-2007 20:08

<<Quelle est la vraie question ?

Tu veux des exemples argumentés ?>>

C'est une des propositions de discussion de DG.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
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 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: guillaume péronne 
Date:   17-08-2007 20:54

" Nuire à la photographie " ? Drôle d'idée…
A part les photographes, je ne vois pas qui serait capable d'un tel outrage !

; )




 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: PAyral 
Date:   17-08-2007 21:25

Un magazine ne peut "éventuellement" nuire que si on le lit et uniquement à celui qui le lit.
La solution est donc simple…
Perso je n'en lis pas, quand je vais chez le coiffeur j'amène mon livre en cours, pareil pour le dentiste.

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668
-----------------------------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: PascalM 
Date:   17-08-2007 21:35

Un magazine peut-il nuire à la photographie

Le problème a été soulevé il y a quelque temps sous forme d'affirmation...
mais l'explication manque encore à ce jour !

Merci à Xavier de relancer ce débat constructif ;-)


Note: la remarque de P Ayral est pleine de bon sens.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-08-2007 22:24

à PM,

Tu devrais adopter un profil un peu plus bas,
Vu ce que l'on peu lire chez ton employeur et de ta plume,
Nuir, le terme me semble assez adapté, comment fermer les yeux des lecteurs,
Et ne pas poser la problématique clairement.

Affligeant

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 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: PascalM 
Date:   17-08-2007 22:36

Henri,


Tu poses, tu poses, c'est tout ce que tu sais faire !

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-08-2007 22:39

Tu tiens vraiment à ce que je te tombe sur la rable.

Frachement ton article sur la balance des blancs est tellement grand public,
Que TF1 pourrait le prendre,
T'as pas honte de faire aussi insipide,
Et de laisser des bourdes inadmissibles.

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 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: jean d 
Date:   17-08-2007 22:44

Henri, tu achètes CI tous les mois donc, non?
C'est dingue.
Moi je le défends sans le lire (pas le temps) et toi tu l'achètes pour le démolir.
Rigolo non?


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-08-2007 22:47

Jean,

Je voyage assez souvent,
Je descends dans des Mercure,
Pas le temps d'aller dans des hôtels de charme,
Je bosse, en tout cas, j'essaye,
Et dans les Mercure,
Il y a plein de revue à dispo,
Dont CI,
Donc je le lis à l'Hôtel.

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 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Xavier R 
Date:   17-08-2007 22:58

Je n'ai pas cité CI drôle comme un certain journaliste ce sent visé.
Il n'y à pas que CI sur terre; Il y a Paris Match, Voici, Gala etc...
J'ai ouvert un fil suggéré par DG.
Guillaume il semble que les magazines soient remplis de photographes.
Il n'y a pas que les magazines il y a aussi la TV.
Il n'y a pas que la photographie si ils le veulent ou si ils font mal leur boulot le pouvoir de nuisance des médias est très grand Il va jusqu'à faire élire un président de la république ou pas, par exemple.
Et le fait de ne pas les lire ou regarder ni change rien il suffit de fréquenter leur lecteurs ou téléspectateurs pour être atteint.


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 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: jean d 
Date:   17-08-2007 23:18

Bon c'est reparti.
Mais quoi dire de vraiment nouveau qui vaille la peine...Rien.
Si Chasseurs d'Images vous perturbe à ce point, pourquoi en parler autant.
Pour lui faire de la pub? Alors là OK, c'est gagné.

Quant à "Un magazine peut nuire à n'importe quoi ou à n'importe qui" excusez moi, c'est effectivement n'importe quoi.

C'est faire beaucoup de procès d'intention basés sur rien.

Si les magazines vous perturbent à ce point, ne les achetez pas.
Lisez " Le Canard Enchaîné". Eux, au moins, leurs intentions sont claires puisqu'explicitées clairement à la une, ou des magazines de cul qui, eux également, ne cachent rien de leurs intentions ni de leurs playmates.

Les magazines vendent du vent et du rêve, de l'info (si si), et de la pub. S'ils font élire un président de la république, 50% +ou- epsilon des français sont contents.

Ils maintiennent des emplois dans les industries papetières et graphiques.
Rien que pour ça, ils méritent d'exister.


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: deniz schneider 
Date:   17-08-2007 23:23

Et si Pascal M ce qu'il fait,
maintenant on M ou on M pas CI
on le sait maintenant qu'il n'est pas M é par tout le monde,
pourquoi tant de haine ?
M on nous !


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Xavier R 
Date:   17-08-2007 23:28

<<Ils maintiennent des emplois>>

Comme les marchants d'armes, les fabricants de mines anti personnel.
Alors on peut rien critiquer Jean?
Il me semble que tu dis le contraire sur le fil ouvert par DG.
Faut savoir ce que tu veux.
C'est vrai que les médias tu es un peut plongé dedans, alors pas touche hein?
Mais d'où vient cette expression "le pouvoir médiatique"?
D'où vient " le quatrième pouvoir"?
Trêve d'angélisme Jean


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 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: jean d 
Date:   17-08-2007 23:40

Le pouvoir médiatique n'est pas dans les magazines.

C'est la télé le pouvoir médiatique.

Et puis faut pas pousser. Un magazine n'est pas une mine antipersonnel.

On a tout à fait le droit à la critique. Mais on n'a pas que ça à foutre.

On peut aussi passer son temps à créer ou inventer autre chose si l'existant est à ce point débile et "nuisible". Qu'attend-on...

On connait bien le profil des critiques en général, pas besoin de revenir sur leur portrait-robot.

Tu sais il m'arrive encore d'aller manger au MacDo parce que ça fait plaisir à mon petit garçon. Je déteste le MacDo, je le crie haut et fort. Mais le plaisir de mon petit garçon passe avant ma haine du MacDo.


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Xavier R 
Date:   17-08-2007 23:56

Tu sais pas lire Jean
Les fabricants d'armes créent des emplois.
Comme les magazines.
Et pas <<Et puis faut pas pousser. Un magazine n'est pas une mine antipersonnel.>>

Tu dis pour leur défense que les magazines créent des emploi.
Je répond et alors les marchants d'armes aussi.
Le plaisir de ton petit garçon risque fort de lui nuire un jour ou l'autre et ton amour se transformer en chagrin et culpabilité.


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 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: jean d 
Date:   18-08-2007 04:50

Je ne défends pas les emplois de l'industrie de l'armement, je dis que ceux de l'industrie papetière et graphiques sont défendables, rien de plus.

Quant à mon petit garçon, ne t'en fais pas pour nous, il a compris où était son intérêt gastronomique. Mais MacDo est un exemple de réussite de communication envers les enfants. Je citais cette anecdote pour dire que les enfants sont sensibles à la pub des magazines, qu'il ne faut pas forcément les frustrer systématiquement de leurs envies et qu'il vaut mieux qu'ils se rendent compte par eux-mêmes de leurs erreurs et qu'ils fassent leurs propres choix, aidés, et seulement aidés par leurs parents s'ils sollicitent, et seulement s'ils sollicitent leur aide. C'est en tout cas comme cela que j'aide le mien à grandir dans un espace de liberté, de liberté surveillée, mais pas aseptisée.
Pour que la mithridatisation fasse lentement son travail.




 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Alain-Marc 
Date:   18-08-2007 09:50

La question est: un magazine peut il nuire à la photographie ?

Oui, bien sur, lorsqu'il n'enseigne plus, n'apporte plus, n'éveille ni interet ni curiosité chez ses lecteurs...
Lorsque que le contenu se résume à vieilles recettes/publication des images des abonnés/publi-reportages et publicité...

Si la photographie n'existe chez la plupart des jeunes que sous la forme d'un portable, les causes en sont multiples....
Mais certains magazines, plutot que d'expliquer, démontrer, proposer des alternatives plus recherchées, imposent encore une course en avant dans la gadgetisation de la photographie.

Je ne soutiens pas que ce genre de revues (qui pullulent dans les quiosques depuis la mode du numérique grand public) soient nuisibles à quiconque personellement, mais que ces revues sont nuisibles à la photographie (au sens large).

A-M


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: jeanpierre 
Date:   18-08-2007 12:37

Salut,

La question posée me semble,à priori, très caricaturale et mériterait certainement de faire la une de certaines revues à" sensations"...

Comment un objet peut il nuire à une activité,à une entité?

Un rond point peut il nuire à la sculpture?
Une toile peut elle nuire à la peinture?
A la limite,la bible peut elle nuire au christianisme?ect...
Les magazines ont par le passé largement contribué à l'essor de la photographie et de quelques photographes de grand renom qui sont aujourd'hui devenus des mythes.

Les magazines font encore aujourd'hui vivre de nombreux photographes avec bien évidemment des images produites ne correspondant pas à nos critères qualitatifs.

Tout dépend de quelle photographie et de quels magazines nous parlons!

Je trouve néanmoins que certaines images en particulier de pub sont magnifiques et tiennent la route.

Certains magazines (archi)par exemple montrent des images superbes.

Qui se ressemble s'assemble,dit on parfois... C'est peut être vrai?

Au fait,la photographie peut elle nuire à un magazine?


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   18-08-2007 13:27

Un magasine ne peut pas nuire à la photographie.

Ce qui nuit à la photographie c'est l' ABSENCE de magasine de bonne tenue, que ce soit au niveau technique ou au niveau artistique.

Moi aussi comme beaucoup j'ai eu ma période Chasseur d'Images pour citer la revue la plus connue et puis j'en suis sorti parce que j'ai pu lire autre chose, que ce soit Zoom, Phot'Argus, Photologie et bien d'autres.
Mais, bon. Une petite recherche dans le forum et on verra que cette discussion a déjà eu lieu. Inutile de s'appesantir.

JCL


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: PascalM 
Date:   18-08-2007 17:16

Xavier,
Où as-tu vu que je me sentait visé ?

J'ai écrit :
" Un magazine peut-il nuire à la photographie: Le problème a été soulevé il y a quelque temps sous forme d'affirmation... mais l'explication manque encore à ce jour !"

Lirais tu tes propres obsessions dans les propos des autres ?

Henri,
Tu es en progrès: tu as compris que l'article sur la balance des blancs était un article d'initiation, il te reste encore à comprendre que ce type d'article n'est injurieux ni pour celui qui l'écrit (ce qui serait un moindre mal) ni surtout pour celui qui le lit.



Un magazine peut nuire à un photographe, à une marque à un procédé, etc… Il peut le faire accidentellement ou volontairement, en parfaite mauvaise foi ou avec les meilleurs arguments du monde. Et cette nuisance est généralement assez faible, un magazine photo, même le plus gros (et je sais de quoi je parle), a une influence limitée sur le "monde photographique", on est très loin du pouvoir de la radio, de la télévision ou de la presse généraliste.

"Nuire à la photographie" c'est autre chose et assez peu facile à envisager, même le plus mauvais des magazine (il y en a eu) n'est pas nuisible, dans le pire des cas c'est une perte de temps pour celui qui le lit et une perte d'argent pour celui qui l'achète : les conséquences sont faibles.

Je lis une bonne partie de la presse photo francophone, pas mal de la presse anglophone et je regarde, faute de pouvoir la lire, la presse allemande, hollandaise, italienne, grecque, etc… En prime je regarde aussi le net.

La situation est très loin d'être catastrophique: la France se situe à un niveau plutôt correct et la presse photo dans le monde est d'un niveau assez satisfaisant: je ne suis pas certain que d'autres domaines similaires possèdent une presse aussi active et surtout aussi diversifiée.

Sur la situation française en particulier on peut noter plusieurs points intéressants

- diversité de l'offre: de "Etudes photographiques" à "Photo" en passant par des magazines d'art qui traitent aussi de photo il est difficile de considérer que la photo n'est pas présentée sous différents jours.

- pour ce qui est de la presse spécialisée proprement dit et de l'aspect technique, actu et banc d'essais divers on peut noter qu'il y a (en dehors de quelques titres marginaux généralement mal distribués) une très grande indépendance entre le rédactionnel et la publicité et un contenu de bon niveau technique, c'est loin d'être le cas partout ailleurs dans le monde.

- sur ce point précis de la technique la France est très bien placée, il y a au moins deux titres (trouvez le second !) qui ont une audience et un prestige international.

Ceci dit la situation n'est pas idéale pour autant, il y a globalement dans la presse photo française un manque de moyens qui n'est pas sans effets sur la qualité des résultats. En écrivant en français on se limite à une audience francophone qui est relativement limitée.

En ce qui concerne la photographie de "cascade en pose longue", pour reprendre la terminologie d'un fil voisin, la France est en retrait. Les raisons sont surtout historiques: la photo californienne (pour simplifier) a beaucoup influencé les USA, pas mal l'Allemagne, puis plus tardivement le Japon et la Grande Bretagne. La France est passée à côté de cette photographie qui est présente de manière encore très timide dans les magazines photo, c'est la même chose pour les galeries: à Paris on trouve plus facilement un tirage de Gibson que de Caponigro et j'ai peur que ce soit la même chose chez les rares collectionneurs français.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-08-2007 17:20

<<Tu es en progrès: tu as compris que l'article sur la balance des blancs était un article d'initiation,<<

Je ne vois vraiment pas pourquoi une initiation serait forcement dire des bétises, franchement je ne vois pas.

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 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: PascalM 
Date:   18-08-2007 17:40

Henri,

Tu fais une jolie lettre au journal pour expliquer toutes les bêtises écrites et je me ferait un plaisir de la lire.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-08-2007 17:46

La rédaction de CI s'en fout complètement,
C'est la ligne éditoriale majeure,
Mais ce coup là tu en as rajouté.

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 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: peridy 
Date:   18-08-2007 17:51

Il est sans doute de bon ton de tirer à boulet rouge sur CI. Mais dans ce cas regardons ce qui se passe ou ce qui s'est passé:
Un des magazines les plus interessant, à mon humble goût, était "photographies", dans les années 1980, revue dirigée par Jean-Francois Chevrier et financée par le ministère de la Culture... Le numéro 10 (ou 11) a été le dernier.
"La recherche Photographique" s'est arrêtée elle aussi.
Il n'y a pas assez de lecteurs, et donc aucun financement par la pub, un point c'est tout.
Il se trouve que CI a des lecteurs, et que s'il ne devait parler que de grand format, de photographie contemporaine... je ne pense pas qu'il survive.
Mais le fait de toujours s'en prendre à CI prouve que tout le monde le lit, y compris ceux qui se défendent de s'y interesser.
CI avait autre fois un bandeau sous son titre : "la revue de l'amateur et du débutant", je pense qu'il s'agit encore de son public (et n'y voyez aucun mépris de ma part).
Mais si le public auquel il s'adresse est bien celui là, même si certains articles sont schématiques, il ne le sont pas plus que tous les journaux d'informations générales lorsqu'ils parlent de science ou d'économie.
D'autre part, je ne partage pas le goût de CI, mais l'analyse de Pascal me paraît extrêmement juste. Gibson plutôt que Caponigro en France... ou bien une expo de Friedlander avec 20 ans de retard, ou bien encore une énorme exposition Arbus qui fait le tour du monde sans passer par Paris...


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-08-2007 18:01

La loi du marché est une chose,
Gagner sa vie est tout-à-fait honorable,
Mais on n'est pas obligé de saluer tout ce qui se vend, parce que çà se vend.

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 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: peridy 
Date:   18-08-2007 18:10

il me souvient de salutations qui ont couté cher à Pentax et à Contax il y a une dizaine d'années.
Mais ne soyons ni trop injustes, ni trop durs
Je connais quelques personnes qui n'ont eu que CI pour débuter et être motivées par la photographie


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: jean d 
Date:   18-08-2007 18:11

Henri

Ne vois dans mon intervention aucune provoc ni agression.

Je n'ai pas lu le fameux article sur la balance des blancs, et tu tenais l'occasion de nous administrer la preuve de l'incurie de ce magazine, et tu ne l'as pas fait.

Pourquoi...?


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-08-2007 18:16

Tu veux que je le fasses ?
Cela ne me pose aucun problème.

<<Mais ne soyons ni trop injustes, ni trop durs<<

Comme si donner son avis était : dur et injuste.

Ou va le monde avec des pensées de ce type :-((((

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 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: jean d 
Date:   18-08-2007 18:24


Eh ben sois dur mais pas injuste.




 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: PascalM 
Date:   18-08-2007 19:32

Henri,

La rédaction de CI s'en fout complètement
Qu'en sais tu ?
Je t'assures que je sais très bien de quoi se fout et ne se fout pas la rédaction.

Il ne faut pas confondre l'impression que tu as des faits et les faits eux même.
Je sais qu'a ton époque il n'y avait pas philo au programme de Lumière mais tout de même, ça c'est le B-A BA (comme quoi l'initiation parfois ça peut avoir du bon).

C'est une sorte d'erreur de parallaxe, pour parler un langage que tu vas comprendre (l'optique c'est au programme de Lumière)

mais tout ceci nous éloigne du sujet initial
"Un magazine peut-il nuire à la photographie"
Je crois qu'à cette question tu réponds oui, il serait bien de développer et d'argumenter, la dernière fois tu as été un peu vaporeux sur la partie démonstration.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: matthieu b 
Date:   18-08-2007 21:04

"Un magazine peut-il nuire à la photographie ?"

ma réponse est oui dans le sens où elle est limitante en laissant dans l'obscurité les pratiques qui ne sont pas dans l'air du temps.

Ce n'est pas une question de matériel pro ou amateur, ce n'est pas une question de prix : on test bien tous les canon eos 1 à 8000 euro, on testera plus difficilement un moyen-format, mais surtout on ne testera pas une nouvelle chambre.
Dans le guide d'achat de RP qui sort tous les ans il y a les listes de tous les objectifs pour numérique et petit format, alors qu'on a un pauvre résumé pour le MF (et encore pas tous les ans) et RIEN pour le GF.
Dans certains mag ceux qui utilisent du plan-film sont soit des ringards, soit des dieux qui font des trucs in-cro-yables (ce statut change en fonction des revues... suivez mon regard).

Donc le lecteur standart s'achete un Nikon conçu pour la photo de sport alors que son truc c'est le paysage ou l'architecture, et celui qui est le plus "fou" va acheter un Leica tout en croyant qu'aucun systême photographique ne pourra l'égaler.

Bon, il y a aussi des revues qui équilibrent la balance, comme Le Photographe et Photos Nouvelles... (et études photographiques, ça existe encore ?)


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: DG 
Date:   18-08-2007 21:45

Non, juste faire perdre du temps à certains... mais c'est parfois bon de perdre du temps !
L'expérience ça se vit, il faut prendre beaucoup de mauvaises routes avant de trouver sa voie... et le voyage me semble plus important que la destination !

Je suis toujours surpris de voir la haine de certains face à tel ou tel magazines... bizarre !
c'est tellement plus simple de passer son chemin, il doit se jouer des choses qui m'échappent !


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Bruno Mercier 
Date:   18-08-2007 22:16

Bien sûr que ça ne nuit pas...
Au pire ça ennuie ;)

CI n'est vraiment pas un si mauvais journal qu'on veut bien le dire ici, et je trouve pour ma part que la rédaction a su bien évoluer, notamment à travers Photofan qui a pu proposer de vrais talents d'aujourd'hui, comme Dorothy Shoes et Sebastien Tabuteaud ou encore Jean Claude Delalande me semble t-il.
Reste pour CI une maquette exécrable devenue marque de fabrique..
Le reste.. Bah, quand on n'a pas envie de lire, on lit pas... ;)

Bruno
http://www.pixydream.com




 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-08-2007 22:18

DG,

On se fout complètement de CI et des autres,
Ce qui motive les tir de salve,
Ce sont leurs prétentions invraissemblables,
Même le monde est modeste à côté de ces gens là.

PM,

Je vais te répondre,
Mais ce soir j'ai autre chose à faire,
Il te faudra attendre.

Duralex Sed Lex

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 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: DG 
Date:   18-08-2007 22:27

Reste pour CI une maquette exécrable devenue marque de fabrique..



Dans la grande distribution, ils dépensent une fortune en com pour polluer vos boites aux lettres... il y a eu quelques tentatives de prospectus plus "classe" : échec total, le grand public semble ne pas avoir confiance au beau... si c'est laid, c'est que c'est pas cher !

c'est une esthétique bien pensée, je la déteste, mais c'est pas juste une histoire de mauvais goût !


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Xavier R 
Date:   18-08-2007 23:53

DG, je ne hais pas CI.
Comment je sais qu'il est mauvais? je l'ai lu est acheté 2 ans il y a longtemps et il m'arrive de le feuilleter quand il n'est pas emballé dans du plastique comme du saucisson et contrairement aux dirent de certains il n'a pas changé pire même il promotionne à longueur de pages des APN merdiques.
CI me dérange pourtant comme me dérangent des magazines comme Voilà, Gala et bien d'autres et que l'on ne me dise pas qu'ils ne jouent pas un rôle d'abêtissement des masses donc de leurs capacités de nuisances.
C'est un constat pas de la haine.
Je passe mon chemin DG mais je sais que pas loin sur un autre chemin qui peut croiser le mien (donc le polluer) ILS existent.
J'aime tes photos DG et tu sais pourquoi?
Peut-être parce qu'il n'y a aucune chances de les voir publiées dans ces magasines.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
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 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: PascalM 
Date:   19-08-2007 00:05

Mathieu,

Il y a une raison simple pour l'absence de tests sur les chambres: En dehors de l'occasion il n'y a plus de ventes. Le problème est le même, dans une moindre mesure, pour le moyen format. En dehors "du photographe" qui s'adresse aux pros qui sont aujourd'hui les très rares acheteurs de ce matériel neuf tout le monde a laissé tomber : comment parler d'un sujet qui n'intéresse personne.

Un magazine s'adresse a des lecteurs: parler dans le vide ne sert à rien. Demain RP peut faire 8 pages sur les objectifs GF ça va intéresser 50 ou 100 lecteurs et en mécontenter 50 000 qui trouveront cela inutile. Je suis même prêt à parier qu'une bonne partie des lecteurs de GP, public type de ces pages, ne fera pas l'effort d'acheter le numéro, trouvant ça incomplet, imprécis, mal foutu etc…

Tant qu'il y a un intérêt pour un domaine c'est jouable, il est possible d'en parler et d'entretenir le zinzin, sous une certaine limite c'est impossible. Ce n'est pas une question "d'air du temps" mais plus simplement de s'adresser à un public existant. On peut tourner le problème dans tous les sens, un journal ne peut s'adresser à moins de 1% de ses lecteurs et oublier les 99% restant.

Pour situer le problème, "View camera" publié dans un pays où le grand format est pratiqué et qui a même une diffusion mondiale tire à 16.000 exemplaires… ça montre combien le public intéressé est minuscule : 16.000 pour le monde entier: combien en France où ce type de photo n'a jamais été très populaire ?

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Alain-Marc 
Date:   19-08-2007 00:28

Je ne vais pas citer de noms, je suis contre la délation, même des mauvais...

mais quand le mag le plus distribué (c'est a dire qui a les moyens d'être présent et imposé par les messageries presse dans tous les petits kiosques les plus perdus de province , dans les hotels etc...) EST le plus médiocre et "promotionnel" (sans parler du contenu editorial affligeant et de la maquette 70' sans le pep's pop)...

Hé bien c'est assurémment nuisible a la photographie en général , c'est a dire a sa promotion / diffusion / élévation de niveau vers de nouveaux ou jeunes publics...

Que notre ami DG pense que le succes de la pire presse photo soit dû au gout des masses populaires pour la médiocrité est un avis je ne partage nullement, et je pense ne pas être le seul dans ce cas sur ce forum.
Les causes en sont multiples, et non binaires/simplistes comme l'air du temps et certains tente de nous le faire croire.

Photographies était une belle revue, un peu élitiste peut être, manquant d'actualité et de "matériel" (tout le monde sait qu'en photo beaucoup sont friands de matériel, comme en son par ex.) ..mais cette revue était aussi et surtout extrêmement mal distribuée !
J'ai gardé les rares numéros que j'ai pu obtenir, mais c'était un combat de trouver les bons kiosques et de l'avoir avant que les quelques rares numéros disparaissent...

La distribution des revues en france est un problème chronique depuis longtemps.

A-M


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Alain-Marc 
Date:   19-08-2007 00:38

Pascal,

tu es injurieux envers tous les utilisateurs de grand et moyen format en disant que cela n'intéresse personne...
J'ai du mal a comprendre le pourquoi de tes propos, qui plus est sur un forum comme celui-ci.
(Tu as du te tromper de forum en rédigeant !)
:-)

"ce type de photo n'a jamais été tres populaire"
D'ou peut tu bien sortir cela ?
On dirait que tu n'est jamais sorti de chez toi, n'as jamais participé a des réunions de photographes, voire...
N'a jamais mis les pieds dans un vrai studio photographique professionnel !

Enfin, tu reste dans ta ligne habituelle, la contradiction par principe !

Une fois de plus tu défends un truc indéfendable avec des arguments abracadabrants alors que personne ne te demandais rien...

En dehors de vouloir jouer les portes-paroles (ce que personne ne souhaitait)...
tu n'as pas ta personalité propre avec gouts, choix personnels, inclinations photographiques ?

N'as tu pas remarqué que les intervenants de ce forum le faisaient à titre personnel ?

A-M


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: matthieu b 
Date:   19-08-2007 01:21

Pascal,

"comment parler d'un sujet qui n'intéresse personne"
mais c'est le serpent qui se mord la queue :
personne ne connait, donc on ne fait pas d'articles, donc personne ne connait, donc ...

seulement quand je montre à mes potes (qui sont nés comme moi dans les années 80) ce qu'on voit sur un dépoli, quand je leur fait écouter le doux son du Compur fraichement révisé, quand je leur montre un de mes modeste tirage baryté... ils découvrent vraiment quelquechose.

en restant dans la politique du "on donne au lecteurs ce qu'ils attendent", on ne risque pas d'élever bien haut le niveau de leurs connaissances. Il faut au contraire leur donner plus que ce qu'ils attendent, les emmener vers de vrais découvertes !

sinon, maintenant je m'en fout pas mal des magazines photo (bien que les HS de RP soient pas mal, ou alors photos nouvelles... qui ne parlent pas de technique)


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Xavier R 
Date:   19-08-2007 01:39

Pour avoir dit ça ou essayé de dire ça sur le fil TC on m'a trouvé insultant, agressif, élitiste.
Matthieu j' espère ne pas oublier votre intervention intelligente.
Pour la ressortir à l'occasion.


---------------------------------------------------------------------

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: DG 
Date:   19-08-2007 05:20

Que notre ami DG pense que le succes de la pire presse photo soit dû au gout des masses populaires pour la médiocrité est un avis je ne partage nullement, et je pense ne pas être le seul dans ce cas sur ce forum.

> je me suis fait mal comprendre, c'est pas une question de goût de masse populaire, bien au contraire... comment vendre un produit à un public le plus large possible ? il faut que le produit n'ai pas un esthétique trop engagée, mais juste qu'il ai l'air utile... regardez le design des brosses à dent... même logique !


Il y a une raison simple pour l'absence de tests sur les chambres: En dehors de l'occasion il n'y a plus de ventes. Le problème est le même, dans une moindre mesure, pour le moyen format. En dehors "du photographe" qui s'adresse aux pros qui sont aujourd'hui les très rares acheteurs de ce matériel neuf tout le monde a laissé tomber : comment parler d'un sujet qui n'intéresse personne.

> si je décortique bien cette phrase, par personne on entend "les annonceurs qui ont quelque chose à vendre"... ce type de magazine est avant tout de la publi-information !
quant je suis en prise de vue en extérieur avec une chambre, il y a toujours des tas de curieux bien sympathiques... quant je suis avec mon 5D, c'est pas la même ambiance !
Sans parlez de tests, il pourrais y avoir une introduction à la chambre, ou pour rester dans le côté matos, la présentation de prototypes perso d'appareils photo, mais pour servir quel annonceur ?
CI est une machine à faire du blé, pas du sens... et dans le monde actuel, c'est en vogue ! Je pense tout de même qu'un moine bouddhiste est certainement plus heureux, que la plupart des petits soldats du capitalisme qui ne rêvent que du nouveau dallage de leur piscine, et achètent un 4x4 pour l'option pare buffle si pratique en ville !
Chacun sa vie, on en choisit en fait que peu d'élément... alors soyons indulgents avec tous... c'est pas les moines bouddhistes qui ont inventé les vaccins, il faut de tout pour faire un monde !


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: jean d 
Date:   19-08-2007 05:56

A combien de personnes peut-on évaluer le chiffre des prosélytes potentiels MF GF...?
Tout est là.
On a tous vécu le petit attroupement autour de la chambre sur son pied, mais combien parmi ces badauds et curieux sont prêts à passer le cap, et en quoi un magazine grand public peut-il les aider...
Ne nous leurrons pas: Nous représentons une infime partie de la population. Combien au juste...peanuts.
Pour accéder au MF et GF, hormis la motivation ou le désir, il faut du temps, énormément de temps, de l'argent, dans certains cas beaucoup d'argent, et ainsi sacrifier égoïstement les loisirs qui étaient partagés en famille.
S'il n'y a pas le feu intérieur qui couve depuis des années au creux du ventre, ce n'est qu'une passade, histoire de dire qu'on a essayé.
Nous ne sommes qu'une petite niche de fêlés à croissance faible, mais terriblement déterminée à sa survie puisque passion il y a.
L'essentiel étant la pérennité, quels sont les signes de déclin, hormis quelques questions sur l'approvisionnement lointain de produits argentiques: Aucun.

Les magazines grand public quant à eux relaient les constructeurs, et face à la pléthore de produits nouveaux, signe de bonne santé du secteur, il semble qu'ils soient eux-mêmes un poil débordés par les vagues successives de produits grand public. Ils essaient alors d'orienter le choix du consommateur, vite remis en cause par la déferlante suivante. Mais quand même, de ce fatras émerge de temps en temps un boîtier qui se démarque nettement de ses poursuivants. Et qui d'entre nous n'a pas acheté (sans le dire) un de ces boîtiers "grand public" avec quelques optiques...

Mais comme ce forum fonctionne comme une marmite, on met tout ça dans la soupe sans discernement, et on sait comment ça finit.




 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-08-2007 08:59

On ne demande pas à CI de parler grand format,
Surtout pas,
Il n'ont pas la moindre compétance,
Ni la moindre passion,
Ni la moindre pédagogie,
Nous serions terriblement mécontent du résultat,
Il suffirait d'article constructif et intelligent (c'est sans doute trop demander) sur :

La balance des blancs enfin expliqué,
L'intérêt du Raw,
Comment construire un sujet photographique,
Comment se passer d'un APN,
Tout le monde fait du ZS,
Quel est l'apport de la photographie au 19ème, puis au 20ème et enfin au 21ème,
Comment acheter un appareil photo sans avoir lu le moindre test,
Etc Etc

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: guillaume péronne 
Date:   19-08-2007 09:27

comment parler d'un sujet qui n'intéresse personne.

Comment être tout à fait certain des aspirations et attentes d'un public ?
Il faut cesser de fabriquer des opinions à coup de marketing !




 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: jean d 
Date:   19-08-2007 09:33

Et là pour le coup CI met la clé sous la porte :-)

Ou alors non: Compte tenu du nouveau quotient coût de production divisé par nombre d'acheteurs, le magazine se vend désormais 3 500 euros.

Henri, tu peux pas demander à un boulanger de vendre des moissonneuses-batteuses.


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   19-08-2007 11:36

S'il vous plait, arrêtez de taper sur CI. Cela ne change rien à rien.
Je ne le lis pas. Je l'ai lu, puis j'ai évolué (rien de péjoratif là dedans), et je n'y ai plus trouvé ce que je recherchais. Je suis allé voir ailleurs.
"Windows pour les nuls" a permis à énormément de gens de commencer à comprendre l'informatique. Quand on travaille dans un service informatique, on doit aller chercher un peu plus touffu. Mais ce n'est pas pour ça qu'on doit brûler ce bouquin sur la place publique.
Et ce n'est pas une raison pour taper à bras raccourcis sur Pascal dès qu'il écrit le moindre mot. Ça devient lassant, et vu d'un peu loin, bête et méchant. Comme une mode à laquelle il faut sacrifier. Et tous cas, un manque de courtoisie et de tolérance.

Ceci étant dit, je reviens au sujet. On oublie un détail important dans le monde actuel : ce n'est pas et ce n'a jamais été le monde de la communication, mais celui de l'information, ou de la publicité ou de la propagande. Mais jamais au grand jamais celui de la communication.

Communiquer c'est échanger.

La télévision n'est pas un outil de communication. Il n'y a aucun échange possible. J'éteins ou je change de chaine. C'est tout, et ce n'est pas communiquer. C'est accepter un message ou le refuser.
Un magazine c'est pareil. Je l'achète ou pas, je l'ouvre ou pas. Moi aussi, comme P.Ayral, j'emporte mes journaux ou mes livres chez le médecin ou ailleurs.

Et le sens critique, vous en faites quoi ?
A croire que vous seuls en seriez pourvus.
A priori, tous les êtres humains sont doués de raison, et chacun peut exercer son sens critique. S'il ne le fait pas, c'est son problème qu'il doit gérer.
Rien n'est nuisible si on exerce son droit d'accepter ou de refuser un message.

Quand on a compris qu'une revue quelconque est un panier de bêtise, ou un abcès de propagande, on ne la lit plus, c'est tout. Même pas pour vérifier de temps en temps si c'est toujours aussi bête ou aussi pervers.

Non, à mon avis, il n'y a de nuisible que ce qu'on sait nuisible et qu'on accepte néanmoins. Nous ne sommes pas empoisonnés à notre insu.
Même un âne, quand il se sent rassasié, arrête de manger. Seul l'homme continue de baffrer quand il n'a plus faim.




 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-08-2007 11:43

<<Communiquer c'est échanger.<<

C'est justement ce que l'on fait,
On va pas s'arrêter en si bon chemin.

<<Rien n'est nuisible si on exerce son droit d'accepter ou de refuser un message.<<

Vision naive et complètement dépassée,
Le marketing est un outil beaucoup plus puissant et beaucoup plus subtile que le droit d'un simple citoyen.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: PascalM 
Date:   19-08-2007 11:47

Quand je dis le GF n'intéresse personne et qu'en plus c'est ici que je le proclame, je sais ce que je fais !
1000 ou 2000 pratiquants en France (et je suis optimiste) ça se réduit à quelque dizaines de lecteurs : un journal ne peut écrire pour 50 lecteurs.
Il y a une place pour un magazine d'audience réduite, ce qui aujourd'hui se fait plus facilement sur le net que sur papier et qui justement existe ici. Une place qui n'est possible que s'il n'y a pas de recherche d'une viabilité économique : GF vit par la boutique voisine et les auteurs sont bénévoles.

La popularité de la photo grand format en France est facile à vérifier : combien de chambres croisées pendant les vacances ? Moi une seule, la mienne, et pourtant j'étais dans une région propice aux paysages et à la cascade filée ;-)

"Photographies" était distribué comme presque tous les magazines par les NMPP, le problème de ce journal était son faible nombre de lecteurs. Pour vendre 100.000 il faut tirer 150.000 afin que le lecteur trouve son journal dans n'importe quel kiosque. Avec 10.000 lecteurs c'est plus compliqué, il faut dépasser 20.000 pour espérer être à peu près partout et avec 5000 lecteurs ça devient impossible. Si tu ajoutes que chaque exemplaire non vendu est facturé ça explique que les très petits sont difficile à trouver.

Dire qu'il n'y a pas de public pour le GF ce n'est pas "faire l'opinion à coup de marketing", c'est une constatation. Je serai personnellement ravi de pouvoir publier des articles sur le GF, le test d'une Misura est largement aussi amusant que celui d'un compact ! Combien Arca a vendu de Misura en France cette année ? C'est une bonne indication du lectorat potentiel.

Quand on fait un journal on n'écrit pas dans le vide mais pour des lecteurs, il ne s'agit pas de caresser ces lecteurs dans le sens du poil mais simplement d'écrire sur des sujets qui ont une petite chance de les intéresser. Les rapports avec les journaux sont compliqués et passionnels : chacun veut que SON journal soit à SA propre image voire qu'il ne s'occupe que de ce qui l'intéresse LUI. Problème, il faut composer avec ces 10.000 ou 500.000 opinions individuelles.


Finalement JLL a très bien résumé la situation
La lecture de quelque magazine que ce soit n'est pas obligatoire et je m'en félicite... même si mon compte en banque le déplore ;-)

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-08-2007 11:53

Mille fois d'accord avec l'intervention de PM du 19-08-2007 à 11:47

Je l'avais déjà dis plus haut, sous une autre forme.

Mais pour JLL, son point de vue reste extrèmement naif et élististe, genre : nous pouvons choisir, nous avons notre libre arbitre, ce qui me semble très très loin de la réalité palpable.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: jean d 
Date:   19-08-2007 12:06

Le marketing est un outil beaucoup plus puissant et beaucoup plus subtile que le droit d'un simple citoyen

Certes.
J'ai l'impression qu'ici le marketing est considéré comme un poison insidieux qui ronge la société à son insu. Faudrait pas trop déconner non plus.

Quand tu diriges une société et que tu ne fais pas de marketing, c'est tout simple, tu crèves.

Nous sommes harcelés de pubs c'est vrai, mais personne n'a jamais obligé quelqu'un à acheter ce dont il ne veut pas, un révolver sur la tempe.

La photographie va très mal, je parle des photographes en général, pour deux raisons:

- le numérique a décrédibilisé le photographe dans le grand public
- les photographes (professionnels) ont été infoutus de faire face à cette débâcle à part certains plus lucides et plus intelligents que les autres. Et bizarrement, ce ne sont pas forcément les meilleurs, mais meilleurs tout de même en termes de comportement économique et marketing.

Encore une fois, ne confondons pas la photographie professionnelle alimentaire et l'autre, les autres, la belle, l'artistique, le projet personnel. Marre de cette tambouille argumentaire qui part dans tous les sens.




 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   19-08-2007 13:03

Henri, quand vous parlez de mon "point de vue ... extrèmement ... élitiste" je prends ça comme le compliment d'un connaisseur. ;>))

Désormais, ce n'est pas le meilleur photographe qui "réussit". Et encore, que veut dire la réussite ? la reconnaissance des autres, la renommée, l'argent ??

C'est le plus souvent l'homme d'affaires, celui qui gère au mieux son entreprise, le "manager", ou sa publicité, sa "comm".. Souvent les deux vont de pair.
Assistés par les thuriféraires, ceux qui sont incapables de produire la moindre oeuvre artistique, qui en sont frustrés, et qui se décident à promouvoir ou démolir les autres.
Le tout à grands coups de vernissages mondains, de verbiage, pas de véritable réflexion sur l'art.
Le véritable artiste, lui, est souvent condamné à crever. Modigliani, Van Gogh et tant d'autres n'ont jamais connu leur gloire.

Il me souvient de ces deux remarques de Michel Guigue et d'Olivier Peridy, qui ont traduit ma pensée beaucoup mieux que je n'aurais pu le faire :

"C'est peut-être là que certains (dont je fais partie) n'ont rien compris à la photographie d'aujourd'hui.En effet, souvent, face à un paysage, je ne prends pas de photographies ; le trouvant sans intérêt et quelconque.
D'autres prennent la photo ! Et elle devient alors une œuvre, par galeries et médias interposés ; on en parle, de longues tirades viennent la mettre en valeur, ça intellectualise, ça mousse beaucoup et la foule se pâme puisque "c'est écrit" !

et
"... certains critiques masquent leur incompréhension, voire leur ignorance, par l'hyperbole de néologismes, et de concepts "brumeux"

Depuis que j'ai lu ça, je me sens moins seul.




 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   19-08-2007 13:24

J'adhère également au constat de Pascal.

L'autre piste qui me vient à l'esprit est celle des revues, magazines, appelez ça comme vous voulez, téléchargeables sur Internet.
On paye une contribution ou on s'inscrit seulement pour recevoir un mot de passe. Le lecteur télécharge la totalité, et imprime seulement les articles qu'il veut.
Plus d'invendus, plus de tirages aléatoires, plus de distribution.

Comme la revue MAGNAchrom, que j'apprécie beaucoup. Ils en sont à 70 pages dans leur dernière livraison. Gratuite.
Très franchement, s'il fallait payer une contribution pour y accéder, je le ferais volontiers.

Même si j'ai toujours un immense plaisir à recevoir View Camera (par l'intermédiaire de l'ami André Mouton, qu'il en soit remercié).
Il est vrai que pour les "vieux", la revue papier physiquement présente devant soi sera toujours irremplaçable. Surtout si la qualité d'impression est là.

Le magazine virtuel est peut-être une question de générations.Mais le système de MAGNAchrom est-ce l'avenir de la presse photographique ?




 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: toai 
Date:   19-08-2007 14:39

Le Magazine ou journal peut torpiller un peuple,
et je vous le dis car venant d'un pays non démocrate,
le seul espoir du peuple,
c'est l'instruction et la révolution.

C'est sur ,vous raisonnez sur un magazine de photos
dont les lecteurs, instruits, peuvent passer son chemin facilement,
et entre nous, lire un magazine de photos sont des préoccupations de
"bourgeois" comme je le suis et bienheureux
en France il y a beaucoup de "bourgeois".
Mais cela n'est pas le cas de tout le monde.

la presse est un pouvoir,son bras droit est le marketing,
pour tout pouvoir il faut un contre pouvoir sinon
le peuple subit.

désolé de ce discours pompeux,
la presse est devenu un Pouvoir,
et c'est une réalité.


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   19-08-2007 15:14

C'est évident que la presse, et les médias en général sont le quatrième pouvoir, selon l'expression consacrée. Et ça ne date pas d'aujourd'hui.
Mais je ne ferais pas une distinction aussi tranchée entre les pays dits "démocrates" et ceux dits "totalitaires". Tout est beau d'un côté, tout est laid de l'autre. Non. Trop simpliste.
Dans les deux cas, la presse manipule l'opinion. La pensée unique n'est pas l'apanage du stalinisme, du maoïsme ou autres "ismes". Elle existe aussi ailleurs.

Je me demande parfois quel est le pire, ne pas avoir faim mais ne pas avoir le droit de l'ouvrir ou avoir le droit de gueuler qu'on crève de faim.
Voir ce qu'est devenue la Russie d'aujourd'hui. Certaines catégories de population commencent sérieusement à regretter le temps de l'URSS. Par contre en Corée du Nord, c'est le génocide par la famine. Mais ni l'un ni l'autre ne sont des régimes communistes. Juste un totalitarisme comme un autre. Poutine après Brejnev, à l'est rien de nouveau...
Si la liberté d'expression c'est de pouvoir dire qu'on n'a pas de boulot, pas de logement ni d'argent pour bouffer, je ne la revendique pas trop.
La dictature c'est "ferme ta gueule", la démocratie, c'est "cause toujours".




 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: deniz schneider 
Date:   19-08-2007 15:19

De toute façon tout est question de pognon, quand j'étais plus jeune j'aimais le Basket et
j'achetais donc regulièrement "5Majeur" et d'autres magazines sur ce sport, regardez dans les kiosks à journaux la multitude de magazines, chaque domaine a son ou ses magazines, du sex à la pêche en passant par les trains, le foot, la Star Academy, etc.........
mais au fond à  quoi sa sert tout ça ?
pourquoi on va acheter un de ces magazine qui parle de nôtre passion ?

Pour des infos ? pour la materialité du magazine ? parceque dans cette société on aime posseder, et que de le lire dans le kiosk ne suffit pas, il faut l'acheter, mettre les 5 euros et l'emmener à  la maison pour revoir ce qu'on a dejà vu lors de la lecture dans le kiosk,
qu'apprends t-on dans ces magazines ? A cadrer ? A-t-on besoin d'un magazine pour apprendre à cadrer ? Et le cadrage sa s'apprend ? on regarde les classements des divers concours n&b et couleur , que voit -on dans ces magazines photos G-public ?
Une quantité de pages de pubs, des articles sur du materiel qui sont en fait aussi des pubs ?
Il ya bien des fois des decouverte de photographes, et une interwiew d'un personnage
qui nous interesse, mais au fonds sur un magazine, il ya combien de pages qui nous interessent ? 2,3,5 pages ? est-ce que sa vaut 5 euros ( 32 francs ) trois quart d'heures ,une heure du travail d'un smicard ?

Je sais pas combien il se vends de magazines de ce type, mais ils s'en vends beaucoup, c'est que les gens sont donc en quête de quelque chose, ils cherchent a combler un vide, le loisir est d'ailleurs fait pour ça.
Ces magazines ont un rôle , ils sont les ambassadeurs , les representant d'une discipline, il sont un relais d'information; technique, voir même artistique.
Le gros des acheteurs de magazines photos va vers CI ou RP, pensez-vous que ces gens, ces dizaines de milliers de personnes sont idiotes ?
Si elles achètent ces magazines c'est bien parcequ'elles ont aussi quelque part cette amour de l'image, et ces magazines nourissent en quelque sorte leur passion,
les gens mangent ce qu'on leur donne. Leurs choix technique, les choix de materiel etc.. sont conditionnés consciemment et inconsciemment par ces lectures, ces magazines sont aussi le reflet de nôtre société,où regnent le zapping en tous genre, le tape à  l'oeil , la performance, etc............Ces magazines sont aussi conditionnée par la dominante sociétale.

Nous sommes tous conditionnés par quelque chose.

Des fois il faut pas beaucoup pour créer l'envie chez des personnes.
Ces magazines se complaisent sûrement dans leur position de relais des grandes marques, et de journaux à  concours, sa les fait vivre et les gens ont l'air heureux de ces lectures, alors pourquoi changer ?

Mais si nous partons du fait que tout est plus où moins une affaire de conditionnement, alors les dizaines de milliers de personnes qui se complaisent à  ces lectures pourraient elles aussi accéder à ce que vous pensez et qui est sûrement ;un stade superieur de l'evolution personnel de la recherche photographique.
Pour ça il faut créer l'envie chez les gens, leur proposer autre chose, mais c'est pas si facile quand la personne est conditionnée par une dominante sociétale ou le zapping, le matuvu etc.. sont rois.....................

Le tout c'est de proposer, est-ce jouable pour la survie d'un magazine G-public de
s'attarder sur des materiels G-Format ? et de la, ou des "philosophies"qui s'y rattache ?(bien que chacun develloppe la sienne)

ils vont s'en doute pas faire faillite si ils consacrent 4,5 pages chaque mois à  cette branche de la PHOTO.

Et il est certains que si les magazines G-public qui sont vendus à plusieurs dizaines de milliers d'exemplaires, auraient proposé ça il ya quelques années, sa aurait permis à
bon nombres de ces personnes de decouvrir cette autre façon de photographier.
Nos choix sont conditionnés par ce que nous voyons, par les rencontre que l'on fait, par pleins de choses, et la lecture d'un magazine mensuel qui est souvent la seule reference qu'a une personne sur sa passion peu mediathique, ce magazine prends alors aussi une grande part dans leur conditionnement culturelo-photographique .

Une personne est maître de ces choix, si on veut , encore faut-il quelle ai connaissance
de tout ce qui existe, et je crois pas que c'est le cas, son savoir ce limite souvent par ce qui est contenu dans ce type de magazine et les bons nombres de clubs photos vont dans ce sens.
J'ai un club photo à côté de chez moi et je m'etais renseigné pour savoir si il y avait quelqu'un qui pouvait m'inicier à a chambre, malheureusement il n'y avait personne qui connaissait et qui pratiquais la chambre, ce club photo etait passé au tout numerique.
Ces clubs photo sont d'ailleurs le prolongement de ces magazines.

Le magazine G-public touche beaucoup de gens passionnés et leur rôle est aussi
de montrer la diversité de possibilité qu'offre le medium photographique et pas se cantonner aux modes actuelles , sources de pubs et donc d'argent et donc de subsistance du magazine, il yavait moyen j'en suis sûr depuis quelques années de proposer dans la mesure du possible cette diversité.

Pour m'a par je pense que je serais immediatement venu à l'essentiel , ma pratique photo n'est vieille que de 4,5 ans mais elle est le prolongement de ma passion pour l'image que j'ai depuis petit ,jusque là elle se revelait par le dessin, c'est bien avec le desir conscient et inconscient de prolonger ma passion pour l'image que je suis venu à la photographie,
je suis pas un cas unique, bon nombres de ces dizaines de milliers de personnes qui achètent CI ou RP ou .... me ressemblent, c'est bien un amour de l'image qui les amène
vers ces magazines, chacun bien sûr a sa specificité, sa sensibilité, ses ambitions,
le problème après c'est que bon nombres de ces personnes se cantonnent à ces magazines, faute de voir autre chose, il se suffisent à ce qu'on leur donne,
pour en revenir à mon experience, je disais que si ces magazine auraient proposés de façon intelligente, la réelle diversité des possibilités qu'offre le medium photographique, sa m'aurait alors permis d'aller à l'essentiel, j'ai toujours fais de la photo posée, j'ai toujours utilisé le pieds, même avec un 24x36, quand j'ai acheté mon
F80 il ya 4-5 ans je ne connaissais pas la chambre photographique , je voyais ça , à l'instar de la majorité des personnes, comme quelque chose de completement anachronique.
Et pourtant si ces magazines proposaient à leurs lecteurs de façon intelligente, la réelle diversités des options photographique, je serais je le pense venu plus rapidement à
l'essentiel, il ya 4,5 ans le matos GF coûtait peut être plus cher mais une petite chambre
d'occaz 4x5 avec une deux optiques, ne coûtent pas beaucoup plus cher qu'un reflex
F80 et deux trois beaux zooms.
Seulement les seuls au fait de ces choses là c'etaient les pros, les élèves des écoles photos où ceux qui pouvaient voir ce type de materiel dans leur environnement personnel, les autres, LA MASSE , ceux qui n'avaient pour seule reference ces Magazines G-publics, eux restaient dans l'ignorance.
"on cultive l'ignorance de la masse "
Ces magazines sont peut être pas dangeureux pour la photographie, mais
sont peut-être nuisible à ceux qui ont cette passion pour l'image et qui auraient pour pleins de bonnes raisons un grand interêt de prolonger leur passion de l'image à travers des medium plus nôble de la discipline PHOTO,
mais le grand public qui lit ces magazines n'a pour seules informations que les derniers Boîtiers numerique et les derniers procedés digitale, la seule reference qu'ils ont ce sont des catalogues publicitaires nommés RP et CI et .............tout les autres,
comme c'est pas rentable de parler d'un materiel, d'un procédé, aussi nôble soit-il, on en parle pas.

On laisse les gens dans l'ignorance, parceque le CHOIX des gens est conditionné par
ce qui est proposé .
Le choix ambient de la MASSE est conditionné , et il est un peu hyppocrite de dire que ce sont les gens qui choisissent.


Il y aurait sans doute plus de Gformistes si la diffusion du GF avait été plus grande, et
si les journaux comme CI et RP qui ont la chance d'avoir pignon sur rue avaient proposés dans une mesure raisonnable cette diversité.

Les journalistes de ces magazines eux connaissent ces belles disciplines photographique, de par leurs etudes ou de leur environnement, pourquoi alors ne partagent-il pas ça à travers leurs publications ?
N'ont-ils pas de respect pour leurs lecteurs, pensent-ils que leurs lecteurs sont juste bon à Mitrailler et à participer à des concours photos ?
De toute façon il faut bien créer les " elites."
Il faut bien vendre tout ces materiel dont on fait la PUB dans ces magazine et qui assurent la subsistance de ces même magazine, on va pas encourager les gens à une photos plus reflechit, sa rapporte moins au fabricants et c'est donc aussi par là nuisible au magazines, tout se rejoint.
Il n'ya aucune surprise, ce monde, je sais pas depuis combien de temps, je crois
depuis que l'homme est homme , est interssé par le profit, le partage desinteressé c'est juste pour faire bien, même pas pour la conscience, les gens s'en contre fiche de la bonne conscience, il faut gagner à tout prix , ça c'est la VERITE de nôtre monde precaire.
C'est pas près de changer, on va dire comme d'habitude que c'est comme ça.
Et c'est aussi comme ça que l'argentique va bientôt disparaître........
C'est comme ça , on decide pour nous...................




 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: PascalM 
Date:   19-08-2007 16:32

Deniz,

Ton message est intéressant par bien des points, d'abord par la visible passion qui l'inspire et rien que ça ce n'est pas rien.

Je veux tout de même pondérer et préciser certains points.

Confondre pub et articles est ni sympa ni juste: les articles de complaisance et le "publi-reportage" existent mais la presse photo française est sur ce point plutôt sérieuse. On trouvera toujours des exceptions mais justement ce sont des exceptions. Un fabricant a toujours envie que l'on parle de lui, c'est logique, de même un photographe aussi a envie d'être publié c'est la même démarche même si les motivations ne sont pas toujours identiques. Vu ainsi tout article est effectivement publicitaire mais c'est une vision un peu biaisée: avec ce raisonnement ce forum aussi est un instrument purement publicitaire.

ils vont s'en doute pas faire faillite si ils consacrent 4,5 pages chaque mois à cette branche de la PHOTO. (le GF)[/i ] Faillite non, mais créer des mecontents à coup sur. 4 pages de GF pendant 3 mois, à vue de nez ce sont entre 5 et 10.000 lecteurs qui partent (et 50 qui arrivent). Une rubrique GF fixe de 2 ou 4 pages dans un magazine comme RP ou CI c'est 3 à 5 ans de travail pour arriver à l'imposer sans faire peur à tout le monde par petits coups une page ici, un encadré dans un article là, etc…

La presse comme bien d'autres domaines est un élément dans un système, elle a une importance mais il ne faut pas croire que c'est elle qui FAIT l'opinion.

Pour te donner une petite idée du problème :

- A la sortie de l'APS CI avait assez fortement dénoncé la mauvaise qualité et l'aspect "pas fini" du système, je n'ai pas souvenir que cela ait empêché l'APS d'exister, l'APS a disparu assez vite pour les raisons citées par CI mais pas à cause de CI.

- Plus près de nous: lors de l'apparition des premiers appareils numériques, CI comme RP ont signalé la mauvaise qualité des images, le prix élevé, etc… Pourtant le numérique a démarré dans le grand public malgré l'opinion négative de ces journaux spécialisés. Le constat "oui le num fait aussi bien que l'Ag" (pour de la photo "standard", ne nous lançons pas dans un débat sur ce point) est relativement tardif dans la presse (2002-2003 pour CI) à un moment où de nombreux photographes avait déjà basculés.

Et c'est aussi comme ça que l'argentique va bientôt disparaître… C'est comme ça , on décide pour nous...

L'argentique va disparaitre (ou pas) faute d'utilisateurs pas par faute de la presse.

RP a soutenu une pétition pour le format 220… où en est ce film aujourd'hui ? Ce ne sont pas des articles ou des pétitions qui feront qu'on aura du film 200 mais tout simplement des gens qui achètent du film.

Croire que le numérique est poussé en avant par intérêt financier est une grosse erreur: le budget photo à l'époque de l'argentique était bien plus élevé qu'aujourd'hui en numérique il y avait plus d'argent mis dans le secteur et donc plus de pub. Allez compter les pages de pub Kodak, Fuji, Ilford et Agfa plus les pages des labos d'il y a 10-15 ans, le numérique est loin de les avoir remplacé.

Il y a un courant qui porte le bateau, il est possible de se diriger à droite ou à gauche mais on ne peut sortir du fleuve, on peut accélérer ou ralentir un peu mais on ne remontera pas à la source.

Personne d'autre que toi ne décide pour toi…
sauf que le toi qui décide tu vois bien qu'il est au milieu d'un million d'autres et que le toi qui subit tu as l'impression qu'il est tout seul.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: toai 
Date:   19-08-2007 17:26

JLL
mon exemple
(un peu fort certes)
est seulement un piqure de rappel,
que les choses ne sont pas aussi anodines et apparentes
certaines stratégies sont rampantes
et le fait de dire que grossomodo
"je lis ce que je veux, je pense ce que je veux"
est une naïveté,
sinon pourquoi tant de sociétés et de groupes politiques
dépenseraient tant d'argent, il y a derrière ceci
une efficacité qu'on ne peut douter.


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   19-08-2007 18:00

J'ai été abonné dans le passé à CI pendant de nombreuses années maintenant je lis View Camera, Lens Work, le supplement photo de Connaissances des Arts et RP pour être au courant du matériel bien que je ne possède pas de numérique ( même un compact) je serais d'ailleurs bien ennuyé pour en choisir un sur quels critères? ils semblent tous identiques. Quand je déciderais de m'équiper en numérique je le ferais mais pour le moment ce n'est pas à l'ordre du jour ne faisant que du N et B. Pour reproduire par exemple un tirage Lith avec virages multiples et partiels sur une imprimante numérique il y a encore des progrès a faire.
Quand on achète des revues ou des journaux que ce soit dans le domaine photographique ou autre il faut exercer son sens critique et ne pas systématiquement croire à ce qui est écrit. La lecture de plusieurs sources permet de se faire une opinion.
C'est le lecteur qui doit être éduqué à l'analyse des articles.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-08-2007 18:34

<<C'est le lecteur qui doit être éduqué à l'analyse des articles.<<

A condition que les articles en question aient une certaine profondeur et poussent à la réflexion.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: matthieu b 
Date:   19-08-2007 20:52

Deniz
je suis tout à fait d'accord avec toi !!!!!

(utiliser une chambre, ce n'est pas si COMPLIQUE)
(une chambre d'occase ne coute pas plus cher qu'un reflex numérique)


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Alain-Marc 
Date:   20-08-2007 00:21


J'sais pas ce que ça vaut, mais voici le lien:

http://www.magnachrom.com/MCHome.php

pour les curieux dans mon genre !
:-)

j'explorerais cela dès que j'aurais le temps !
Merci Jean-Louis !
:-)

A-M


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   20-08-2007 08:00

Finalement, en relisant certaines interventions, de Deniz et de Toai, je suis peut-être effectivement "élitiste". Non pas par appartenance volontaire à une minorité, mais parce que c'est comme ça.
Je les cite :
"on cultive l'ignorance de la masse " et "Le choix ambient de la MASSE est conditionné , et il est un peu hypocrite de dire que ce sont les gens qui choisissent."
"je lis ce que je veux, je pense ce que je veux" est une naïveté, sinon pourquoi tant de sociétés et de groupes politiques dépenseraient tant d'argent, il y a derrière ceci une efficacité dont on ne peut douter."
Je dois avoir reçu par chance une éducation et une expérience qui m'ont permis de construire mes propres barrières. J'ai probablement acquis un sens critique différent et une grille de lecture particulière du monde , qui font que je laisse plus d'information de côté que je n'en prends. Là où je diffère néanmoins, c'est que je crois que ce sens critique s'acquiert, et qu'il n'est pas réservé à une minorité culturelle.
Si on commence à refuser d'avaler tout ce qu'on nous met dans l'assiette, on aiguise ce sens critique et, l'expérience aidant, on finit par exercer son libre arbitre. Celui-ci est présent chez chacun d'entre nous, et c'est souvent par paresse et par facilité qu'on avale le "pré-digéré" qu'on nous propose tous les jours. Le sens critique, ça s'apprend. Mais à force de ne pas s'exercer, on le perd.




 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: jean d 
Date:   20-08-2007 08:30

Je suis entièrement en phase avec Jean-Louis comment souvent.
Pour ajouter ma petite pierre à cet édifice fragile du sens critique, je dirai que cette capacité de discernement doit également se retourner contre soi, son travail, sa production, seule condition de progrès personnel.

A contrario quand on est content de soi, on s'aperçoit souvent qu'on est le seul dans le regard des autres.

Et si l'alarme est en panne, il faut commencer à penser à changer d'activité professionnelle.


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-08-2007 08:49

<<Là où je diffère néanmoins, c'est que je crois que ce sens critique s'acquiert, et qu'il n'est pas réservé à une minorité culturelle.<<

Toujours de la naiveté, c'est faire fi des progrès du Marketing, et de la puissance des outils modernes. C'est même très prétentieux de penser que l'on peut échapper au rouleau compresseur de la com d'aujourd'hui.

Surtout après avoir acheté la chambre la plus marketée du monde, belle preuve d'indépendance.

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 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: jean d 
Date:   20-08-2007 09:15

Jean-Louis, un peu d'humilité quoi merde, prend exemple.
On ne connaît pas notre chance d'avoir un papy Gaud pour nous montrer le chemin et nous aider à comprendre la vie. Un type formidable :-))


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   20-08-2007 09:40

Bof... je n'en ai rien à f... ça me passe au dessus...


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: jean d 
Date:   20-08-2007 10:01

C'est quand même un fan de CI (son magazine préféré à l'hôtel Mercure) qui achète (en tout cas qui rêve de) tous les gadgets numériques à la mode: Capteur 21 MP, les optiques à la mode, bientôt un Rm3d (si jamais il pouvait)...

Mais en toute indépendance hein, lui, c'est pas pareil.
Pas naïf pour 2 sous.


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-08-2007 10:10

Jean tu n'as rien compris,
C'est parce que je me sens très faible vis a vis de ces moyens démesurés que je les dénonce, ma force est de connaitre ma faiblesse,
Donc pas de télé, pas de radio, et pas de magazine grand public, et admettre que tout cela nous dépasse.

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 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Xavier R 
Date:   20-08-2007 17:37

Jean la girouette:-))))

<<On connait bien le profil des critiques en général, pas besoin de revenir sur leur portrait-robot.>>

Un jean très anti-critique....

<<
Je suis entièrement en phase avec Jean-Louis comment souvent.
Pour ajouter ma petite pierre à cet édifice fragile du sens critique>>

Et un jean très pro-critique
Il faut lire l'intervention de JLL juste avant pour comprendre.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: jean d 
Date:   20-08-2007 17:41

Xavier le non-comprenant quand un fait sa tête de mule:-((

Pas confondre le sens critique qui permet de progresser, et le critique professionnel qui est un raté du domaine qu'il critique dans 80% des cas.


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Xavier R 
Date:   20-08-2007 17:43

Ah bon.
Mais ou a tu vus des critique pro ici?


---------------------------------------------------------------------

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: jean d 
Date:   20-08-2007 17:45

Pas vu ici, c'était une extension de développement du sujet sur le sens critique.

Remarque, maintenant que tu en parles, je me demande...


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Marc 
Date:   21-08-2007 10:00

Alors c'était quoi les bourdes inadmissibles de la balance des blancs ?

des affirmations fracassantes et puis pffffiou.... plus rien.

La balance des blancs moi, jusqu'à il y a peu, je pensais qu'il s'agissait de la façon qu'avaient les européens de danser la nuit....

Quant à la question du fil, puisque personne ne l'a faite je m'y colle :
Un magazine peut-il nuire à la photographie ?
Oui s'il publie les miennes

Bon, ben...... j'y vais alors....


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   21-08-2007 23:42

Alors c'était quoi les bourdes inadmissibles de la balance des blancs ?


C'est la signature qui est indigeste pour Henri

Il faut dire que nos deux duettistes ont fait la même école et sont donc d'un niveau technique objectivement équivalent.

Autrement pour 98,4 % des photographes cet article permet une bonne approche et évite aux "débutants" des erreurs.

Ceci dit le "CUL" récurant du mois d'août de RP est parfaitement commercial. Faire un article rince l'oeil tous les juillets août on peut aussi appeler çà de l'information objective

En tous cas CI est le seul qui offre des articles sur des appareils anciens et oubliés

Quant au reste, la balance des blancs vu par le forum c'est du racisme ordinaire


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-08-2007 00:54

<<Il faut dire que nos deux duettistes ont fait la même école et sont donc d'un niveau technique objectivement équivalent. <<

Faut pas rêver,
Je vous rends ma copie demain, sur cette balance des blancs.

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 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Marc 
Date:   23-08-2007 22:43

Aïe, aïe, aîe la nuit va chauffer..... Ah mais ça y est au fait, on est demain !


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Arne 
Date:   24-08-2007 21:41

Hej, hej,

J'adore le récur-A-nt monsieur Liberas (°@^)

Cette année ils ont fait fort.

Cordialement A.

Qualis artifex pereo


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: jean d 
Date:   24-08-2007 22:43

Je vous rends ma copie demain, sur cette balance des blancs

3 jours qu'on attend, la langue pendante.


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-08-2007 22:51

J'ai trop bossé ces derniers jours,
Sur des trucs un peu plus motivant que les conneries de CI,
Mais je vous fais cela dans le WE.

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 Pas grand chose, mais ....
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-08-2007 19:25

Devoirs de Vacances

Balance des blancs

Aucune d’explication sur ce qu’est la balance des blancs, ni sur ce qu’en font les boitiers numériques, aucune allusion à la mascarade technologique que nous proposent tous les constructeurs de boitiers numériques.

Confondre tube néon et tube fluorescent est assez affligeant pour une revue photo, une revue artistique on comprendrait.

Pour caler la balance préférer la prise de vue sur gris que sur blanc, alors qu’il suffit de photographier une surface uniforme et neutre plein format, la densité n’a plus aucune importance.

Pour tenter d’expliquer comment marche le capteur, en parlant de sensibilité abaissée par canal, il faut signaler qu’il s’agit d’une modification à postériori (poussé retenu), ce qui en plus limite la plage ou les corrections sont proches de l’idéal.

Parler des lumières hors norme sans proposer une solution simple et peu couteuse est un peu dommage, alors qu’avec un simple braketing on s’en sort sans problème.

La partie sur les dominantes étant subjective, chacun est libre de dire ce qu’il veut.

A+

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 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: nicom76 
Date:   25-08-2007 20:50

Imaginez.... que nous soyons tous bleus, il y aurai donc des bleus clairs, des bleus moyens, des bleus foncés, des bleus très foncés...
La fin d'un racisme colorimétrique primaire ...quoi !
Quand à balancer les blancs ....




 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: PascalM 
Date:   25-08-2007 22:15

Tout ça pour ça !

Henri, tu avais parlé de "bourdes inadmissibles."

C'est de l'erreur fluo néon dont tu parles ? Une faute, d'une gravité telle que tout l'article est remis en cause.

Tu te fais vieux: près d'une semaine pour arriver à ce piètre résultat, je suis déçu.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-08-2007 22:55

Pas de piètre résultat,
Simplement que pour moi,
Grand public veut dire respecter le public.

Et la bourde majeur c'est que tu n'expliques pas la balance des blancs,
Mais je ne vais pas expliquer 2 fois.

Grand public veut parfois dire,
Piétiner le public,
Ce n'est pas mon choix.

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 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: jean d 
Date:   25-08-2007 23:02

bof.


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-08-2007 23:06

Jean,

Ton avis n'a pas la moindre importance,
On sait que tu n'y connais RIEN de RIEN,
Alors reste à ta place,
Tout ira mieux.

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 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: jean d 
Date:   25-08-2007 23:10

Mon pauvre Henri,

Je faisais des balances de blanc sur mes caméras alors que tu n'avais encore même pas la moindre idée de ce qu'allait devenir ton propre métier.
Mes premières balances, je les ai faites sur une caméra Sony M3, tu n'en a jamais entendu parler, cela fait plus de 20 ans.
Laisse moi rigoler.
Tu prouves une fois de plus ta mauvaise foi et ta mauvaise camaraderie.


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-08-2007 23:14

Le problème,
N'est pas de savoir qui a pissé le premier,
Mais plutôt de connaitre celui qui est capable de calculer la trajectoire,
Et d'en expliquer la mécanique.

Faire n'est pas grand chose,
Comprendre c'est changer d'état,
En es-tu capable,
Je n'en suis pas sûr.

Note : il y a 20 ans je bossais déjà ;-))))

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 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: jean d 
Date:   25-08-2007 23:20

Tu bossais déjà mais pas en numérique.
Que je connaisse au moins aussi bien le sujet que toi te défrise, c'est pas grave.
Si je ne comprenais pas mon métier depuis 30 ans, je suppose que je serais passé à la trappe.
Je ne tire aucune vanité à "avoir pissé le premier", je t'attendais à ce tournant et tu t'es un peu planté. Pas grave non plus.

La vie continue.


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-08-2007 23:27

Jean,

Si tu n'as pas compris que l'article en question est stérile,
C'est que tu pratiques une balance depuis 30 ans sans la connaitre,
A ta place, je ne la ramènerais pas trop.

<<Tu bossais déjà mais pas en numérique.<<

Encore une marque de ton incurie,
Il y a 30 ans tu faisais du numérique :-))))
MDR,
Les caméra numériques sont apparu il y a qq années et pas 30 ans,
Tu deviens sénile.

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 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: jean d 
Date:   26-08-2007 04:49

C'est toi qui devient sénile, on pas fini de rigoler :-)

Ce que tu appelles les "caméras numériques" ne sont que des caméras à enregistrement numérique.

Celles d'avant étaient équipées tout pareil d'un capteur et l'enregistrement était alors analogique.

C'est ainsi que la balance des blancs remonte à l'invention de la télé couleur, t'étais même pas né :-)

alors ton "Les caméra numériques sont apparu il y a qq années et pas 30 ans,
Tu deviens sénile
" montre bien que tu ne connais pas le sujet.

Si c'est tout ce qui te reste pour te mettre en avant, c'est bientôt la faillite et la maison de retraite :-)


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: deniz schneider 
Date:   26-08-2007 09:21

"c'est bientôt la faillite et la maison de retraite"

C'est méchant ça,
pourquoi tant de violence ?

Enfin bon tout ça me regarde pas.


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-08-2007 09:34

<<Celles d'avant étaient équipées tout pareil d'un capteur et l'enregistrement était alors analogique.

C'est ainsi que la balance des blancs remonte à l'invention de la télé couleur, t'étais même pas né :-)<<

La balance des blanc existe depuis que l'homme a commencé à vivre dans un milieu en couleur et qu'il percevait la couleur, cela fait donc plusieurs million d'année.

Ensuite tous les procédés de "reproduction" des couleurs intègrent une balance des blancs, y compris la peinture.

Pour ce qui nous concerne aujourd'hui et cet article, il s'agit du traitement d'un signal numérique en sortie de capteur, et cela est particulier, et n'a rien à voir avec l'analogique même s'il y a un but commun.

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 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: jean d 
Date:   26-08-2007 10:13

"il s'agit du traitement d'un signal numérique en sortie de capteur, et cela est particulier, et n'a rien à voir avec l'analogique même s'il y a un but commun."

Phrase admirable, vide de sens, destinée à dissimuler la confusion de son auteur.

Qui a dit que l'analogique (je suppose que tu parles de l'enregistrement analogique...)avait "à voir" avec le traitement du signal numérique?

Je reformule donc: On a pas attendu l'apparition de l'enregistrement numérique pour faire la balance des blancs.

Quant à ton historique de la BB remontant à la fin des dinosaures, je t'en laisse la responsabilité, et j'ignorais que les peintres y avaient recours.


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-08-2007 10:28

<<Quant à ton historique de la BB remontant à la fin des dinosaures, je t'en laisse la responsabilité, et j'ignorais que les peintres y avaient recours.<<

On savait que tu l'ignorais, nous n'ignorons pas ton ignorance, mais ce qui est terrible c'est que tu refuses d'apprendre.

<<"il s'agit du traitement d'un signal numérique en sortie de capteur, et cela est particulier, et n'a rien à voir avec l'analogique même s'il y a un but commun."

Phrase admirable, vide de sens, destinée à dissimuler la confusion de son auteur.<<

Tu ne comprend pas, mais c'est limpide.

La BB = traitement d'un signal numérique en sortie de capteur : pas d'anticipation c'est ce qui est important.

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 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: jean d 
Date:   26-08-2007 10:50

Je comprends surtout une chose: Tu veux le dernier mot quelque soit le sujet à force de déhanchements intellectuels limite malhonnêtes aux abords de la luxation verbale.

Tu répètes ce que tu lis sans comprendre, en laissant entendre que c'est l'autre qui ne comprend pas, uniquement pour te sortir d'un guêpier de façon à peu près honorable.

C'est limpide :-)


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: jean d 
Date:   26-08-2007 11:10

Ah j'oubliais: Il faut que je téléphone à Sisley et Corot pour qu'ils m'expliquent le traitement numérique à la sortie du capteur de leur pinceau, et sans anticipation hein, sinon ça n'aurait pas de sens.


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-08-2007 11:15

C'est clair que tu ne comprends pas le concept,
Mais comme j'ai déjà donné des pistes,
On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

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 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: jean d 
Date:   26-08-2007 11:33

Tes pistes sont foireuses.
Tu confonds allègrement balance des blancs et température de couleur.

Je suis confronté quotidiennement au problème depuis plus de 20 ans. Mes caméras se balladent depuis 20 ans dans des lieux où la balance des blancs et la température de couleur "souhaitée" sont mises à rude épreuve: Le milieu industriel.

Des lieux où la balance est impossible, où fluos, incandescents, lampes au sodium, lumière du jour se croisent sur autant de matières complexes, métaux, plastiques, visages humains.

C'est la décision du réal qui met fin aux contradictions colorimétriques, puisqu'une dominante peut servir le message du film ou de la photographie.


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-08-2007 11:38

<<Tu confonds allègrement balance des blancs et température de couleur.<<

Va falloir que tu retournes à l'école

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 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: PascalM 
Date:   26-08-2007 11:43

C'est dimanche et certains ont besoin de repos.

Henri, la lecture de CI et son "analyse critique" t'as épuisée, ce matin tu délires.

La balance des blanc existe depuis que l'homme a commencé à vivre dans un milieu en couleur et qu'il percevait la couleur, cela fait donc plusieurs million d'année.

La colorimétrie c'est pas ton truc.
un peu de lecture pour t'instruire

Arrête un peu de vouloir tout coller sur le dos des différences d'illuminants : métamérisme comme balance du blanc.

Tout n'est pas né avec la lumière (l'abus de bible peut nuire à la santé mentale) elle est née quand des capteurs ont eu une sensibilité chromatique variable.
Tu peux faire une BdB en video, en photo numérique ou même en trichromie.
Tu ne feras pas de BdB en ekta ou en néga couleur, on peut filtrer mais c'est une autre démarche: on ne modifie pas la sensibilité mais la lumière.

Pour en revenir au débat initial

Tu me colles sur le dos tes fautes de lecture : il y a une explication de la BdB et la différence gris/blanc comme cible est expliquée.
Les explications sont en effet sommaires, ce n'est pas une faute mais une volontée délibérée. Il ne faut pas confondre article sur l'utilisation de la BdB et cours théorique.

Chacun sa méthode:
Le baratin repris du net (avec plein de hors de propos), les analyses de café du commerce, l'oubli des problèmes pratiques et des solutions possibles, tout ces aspects je te les laisse volontiers.

Cet article expose les principaux problèmes rencontrés et propose des solutions.
J'ai même pris soin d'éviter le bracketing bien peu pédagogique.

Que tu te sentes une vocation frustrée de pédagogue, de journaliste ou d'écrivain c'est ton affaire, mais tu n'es pas obligé d'emmerder tout le monde à cause de ça.
Un conseil amical et sincère (réellement amical et sincère) tu oublies les dos numériques ou les 1Ds III pour quelques mois et tu vas dépenser cet argent chez un bon psy.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: guillaume péronne 
Date:   26-08-2007 11:48

Ben les gars, vous avez bien besoin de repos !
Une petite trêve dominicale, hein ? Position du lotus, respiration ventrale, on se dé-con-tracte !

; )


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-08-2007 12:01

Bonjour Guillaume,

Comment vas-tu ?
Bien j'espère.

Je suppose que tu ne lis pas la presse grand public, tu as raison, c'est truffé d'erreur, en quand on cherche a expliquer, l'explication est fausse. Ce sont les larbins de l'industrie technologique.

Note : Notre œil depuis qu'il voit sur 3-4 canaux dispose d'une balance des blancs automatique pondérée par une base de donnée culturelle, mais celle-ci fonctionne en temps réel, et cela n'a rien à voir avec le numérique.

Voilà ce que j'ai à dire à PM et JD

<<Cet article expose les principaux problèmes rencontrés et propose des solutions.
J'ai même pris soin d'éviter le bracketing bien peu pédagogique.<<

MDR, cela permet de résoudre des problèmes insolubles, donc c'est hyper intéressant et hyper pédagogique.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: PascalM 
Date:   26-08-2007 13:34

Guillaume,

Pas de soucis, je suis parfaitement décontracté !
Pour le repos dans quelques semaines et j'en aurai effectivement besoin : la rentrée s'annonce très dense.

Les agressions d'Henri sont beaucoup plus attristantes qu'énervantes et le recours au psy n'est pas du tout ironique.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-08-2007 14:08

PM,

Ne confond pas tout,
Ton grand public est à vomir,
C'est plutôt du grand mépris.

En plus tu n'a toujours pas compris comment çà fonctionne,
Donc échec sur le plan technique et échec sur le plan pédagogique.

Et avec ça tu la ramènes,
Effrayant !!!!

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 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: PascalM 
Date:   26-08-2007 15:38

Henri,

Un Lexomil,
contres les certitudes je ne suis pas certain que ce soit très efficace,
mais ça devrait arranger un peu le reste.

C'est un pis aller, l'idéal reste la consultation d'un spécialiste.

Bonne sieste.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-08-2007 15:49

Je n'ai besoin de personne pour savoir que les tubes néon ne sont pas des tubes fluorescent, et que la balance des blanc en numérique résulte d'un calcul à postériori, et cela me semble très important de le mentionner, de dire pourquoi et de parler des limites de cette méthode et des remèdes possible, ce que bien sûr tu ne fais pas.

Pour ma part je sais très bien comment faire, et je pratique tous les jours.

Je peux aussi te faire un cours sur la balance des blancs et la connaissance de la température de couleur au 12 ème siècle, ou comment on constate que la connaissance intuitive de la luimère est fort ancienne, et décripter le pourquoi du comment de cette connaissance, pour conclure qu'une partie de ce savoir est nié au 19 ème siècle ou l'on cherche à tout réinventer.

Pour le reste je ne prends jamais de médicaments.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: PascalM 
Date:   26-08-2007 16:02

Je n'ai besoin de personne pour savoir...
Pour ma part je sais très bien comment faire...
Je peux aussi te faire un cours...


No comment !

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: deniz schneider 
Date:   26-08-2007 16:03

C'est vraiment méchant tout ça.

Enfin bon tout ça me regarde pas.





Et l'Exomil contrairement à ce qu'on pourrait croire est très utile pour voir venir sereinement la fin du Film argentique , c'est l'experience personnelle qui parle.


Zen......


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-08-2007 16:06

Auteur: PascalM
Date: 26-08-2007 16:02

Je n'ai besoin de personne pour savoir...
Pour ma part je sais très bien comment faire...
Je peux aussi te faire un cours...

No comment !

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Cela s'appelle de la désinformation,
Couper des phrases, çà c'est du journalisme.

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 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: PascalM 
Date:   26-08-2007 17:28

Cela s'appelle de la désinformation,
Couper des phrases, çà c'est du journalisme.


Ne te donne pas, une fois de plus, plus d'importance que tu n'as.
Non tu n'es pas une victime de la désinformation, non tu n'es pas censuré.
Tu es simplement trop bavard
J'ai coupé pour ne pas répéter inutilement ta prose (on en a bien assez lu comme ça)
C'est même signalé par des points de suspension et l'original est 10 lignes plus haut.

La substantifique moelle de ton intervention est conservée : tu sais tout.

le non commentaire s'applique bien entendu au résumé aussi bien qu'au texte entier.

no comment bis

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-08-2007 17:42

Comme tu n'as pas réussi a répondre dans ton article tu peux ici même répondre au questions.

Qu'est-ce qu'une balance des blancs ?
Pourquoi fait-on une balance des blancs ?
Quelles sont les procédures pour une balance des blancs correcte en toute circonstance ?

Etude des cas particulier
Généralisation de la problématique
Et un peu d'histoire ...

Ce sont des vraies questions,
Bien sûr tu préfères ergoter,
Et surtout ne pas répondre,
Je ne sais pas tout mais ces réponses là, oui je les connais,
C'est pour cela que je peux te faire un cours.

Et puis confondre les tubes néons et les tubes fluorescents, c'est à mourrir de rire ;-)))

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 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-08-2007 18:14

Et je rajoute :

Quelquel serait la méthode pour arriver à une balance des blancs automatique qui fonctionne parfaitement, et en quoi serait-elle différente de ce qui existe aujourd'hui.

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 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: jean d 
Date:   26-08-2007 22:12

Henri tu t'enfonces.
Tu va finir par trouver du pétrole.

A part cette histoire de néon et de fluorescent, dont on a bien compris que c'est la seule "bourde inadmissible" que tu as laborieusement découvert après moultes études de l'article incriminé, qu'as-tu à reprocher à cet article de vulgarisation destiné à dégrossir et à informer des débutants en photographie numérique...?

Et quel est ton projet, que veux-tu nous dire au travers de tes posts énervés à la limite de l'incorrection, toi qui te dis expert, sinon de te faire mousser...?

Quoi de plus facile pour un "expert" de critiquer un document destiné au plus grand nombre...?

Quel est ton but avéré? Nous dire pour la millième fois que tu es le meilleur?
Le meilleur quoi, exactement?

Pas le meilleur photographe, quand même...?

Et par pitié, ne commence pas par me dire que je ne comprends rien, je le sais :-)

Et puisque tu "connais les réponses" à tes questions, pourquoi ne nous les livrerais-tu pas en toute simplicité...On pourrait peut-être en discuter après, si tu supportes encore la discussion...Il se pourrait que certains d'entre nous aient une explication différente de la tienne.

Imagine que tu nous sortes une bourde inadmissible...




 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Xavier R 
Date:   26-08-2007 23:03

La balance des blancs en peinture pourrait-être "l'imprimatur".


---------------------------------------------------------------------

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   27-08-2007 00:15

" la balance des blanc en numérique résulte d'un calcul à postériori, et cela me semble très important de le mentionner, de dire pourquoi et de parler des limites de cette méthode et des remèdes possible "


on peut développer; c'est peut être là l'intérêt du débat

une question simple et naïve:

je croyais que la balance des blancs se faisait à partir d'une zone blanche qui était considéré par le matériel comme une référence de ce qui devait être blanc noobstant la température de couleurs des lampes; à partir de cette référence de ce qui devait être blanc celà permettait de rééquilibrer la balance chromatique.

je suis donc perplexe dans mon raisonnnement de béotien quand on dit que l'on peut faire une balance à partir de n'importe quelle surface homogène (ce que je fait avec une chartre de gris sans le comprendre)

2°/ quand henri dit que c'est une correction à posteriori (les filtres sont ils pour lui une correction a posteriori

Merci de vos réponses

ps je crois qu'henri critique le système de correction " embarqué " des appareils qui est celui lui une tricherie pourquoi ?


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: sinarcalin 
Date:   27-08-2007 12:07

De PM
"Tu ne feras pas de BdB en ekta ou en néga couleur, on peut filtrer mais c'est une autre démarche: on ne modifie pas la sensibilité mais la lumière."

désolé de me mêler à la "conversation", moi je n'y connais rien, mais j'ai une question, quand on choisit un film jour, un film type A ou B on ne fait pas une "BdB" ?


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: nicom76 
Date:   27-08-2007 17:57

A mon humble avis, à force de facher le lecteur, Henri à été maculé de boue par un coureur de fond...
Nicolas




 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: AndGe 
Date:   27-08-2007 19:46

Mes hommages à la Comtesse


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   27-08-2007 19:53

Mes hommages à la Comtesse
Quand la Comtesse balance les blancs, elle préfère les Gaud.




 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: jean d 
Date:   27-08-2007 20:02

Pas mal, professeur.

Quel beau métier, professeur :-)


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: nicom76 
Date:   27-08-2007 20:39

La lutte me depasse et abusé par ces mythes, je rencontre avec plaisir des amateurs qui, tels la femme de Rodin, trouvaient ces bustes trop modernes ... Ne ménagent pas leur peine pour secouer la litière !!!




 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-08-2007 22:29

<<" la balance des blanc en numérique résulte d'un calcul à postériori, et cela me semble très important de le mentionner, de dire pourquoi et de parler des limites de cette méthode et des remèdes possible "<<

Pour le moment je vous laisse réfléchir sur cette réflexion.

Et je reviens avec un texte pédagogique et grand public ;-)))

Laissez moi 10 jours, je bosse de temps à autre ;-)

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 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   27-08-2007 22:42

si je peux

une petite explication sur çà aussi:

" Pour caler la balance préférer la prise de vue sur gris que sur blanc, alors qu’il suffit de photographier une surface uniforme et neutre plein format, la densité n’a plus aucune importance. "

Merci


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-08-2007 23:02

C'est encore plus simple,
Tu devrais trouver par toi-même,
Mais je te donnerais cette info primordiale ;-)))

Pour un posemètre, un sujet quel qu'il soit, reste un gris à 18%, c'est à dire que le posemètre est réglé pour placer cette valeur en place du gris à 18%.

Si l'on fait une balance des blanc sur une surface neutre et cadrée plein cadre,
La pose est forcement bonne, non pas pour la restituer avec exactitude, mais pour caler une balance des blancs avec des beaux histogrammes complet de ce "neutre" dont la densité n'a AUCUNE importance, ou alors si cela ne fonctionne pas comme cela, c'est tout le système qu'il faut rejetter.

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 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Alain-Marc 
Date:   27-08-2007 23:38

Bon, moi, ce qui m'intéresse dans tout cela, c'est bien les "blancs" de la comtesse !?

Qui pourra donc m'éclairer ?

...Surement pas l'Archevêque Gaud, à l'âme éclairée par des visions bien au-delà de ces visions si temporelles ?!

Maître Bigler peut-être, délicat professeur de ces douces oiselles, d'où ces maintes piques jalouses de certains vieux grincheux assurément jaloux ?
:-)

A-M


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: nicom76 
Date:   28-08-2007 10:00

Cher Henri Gaud,
A force de nous faires des papiers bien condensés et nous noyer sous les cours, vous aurez sans doute un dix à votre composition , mais comme le tout sera probablement trop confus, nous aurons tous la mine piteuse...
Nicolas
Ps : Les bonnes pages se feront à l'usine !!!




 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   28-08-2007 13:15

Un salut amical à Nico M. qui se déchaîne ;-)

Et pour Alain-Marc, (que je salue bien bas au passage) une variante : Les lecteurs du forum se mettent à balancer leurs blancs selon la méthode de Moisenay ; « Ben alors, c'est du Gaud ! » s'écrie la Comtesse.

Au passage, Alain-Marc méditera cette méchanceté, racontée, dit-on, à des journalistes par l'un des ex-présidents de la Confèdèration Hèlvètique (c'était un romand, ceci explique cela) :
« Pourquoi les cabarets sont-ils fermés à Berne le samedi soir ? ......
..... Parce qu'on a trop peur que les fidèles se mettent à rire brusquement pendant le culte, le dimanche matin. »


----

Puisqu'on en est à balancer les blancs, qu'on me pardonne d'y aller d'un petit couplet franchouillard.

Disons-le tout net, je déteste cette expression « balance des blancs » qui est une bête traduction mot-à-mot de l'anglais "white balance", à peu près du niveau des "sky, my husband" ou "without shouting station" de J.L. Chiflet (Sky my husband, Points, ISBN 2020519763)

to balance, en anglais, veut dire : équilibrer. Alors que : balancer, en français, évoque presque le contraire de l'équilibre ; sans aller jusqu'au prof' de maths qui balance le résultat sans démonstration, lorsqu'on met en balance un truc avec un autre, c'est justement qu'on ne cherche pas à équilibrer, au contraire, on cherche le déséquilibre qui permettra de choisir. La balançoire n,'a d'intérêt que lorsqu'elle oscille, pas lorsqu'elle est à l'équilibre ; Galilée fit ses découvertes décisives sur les mouvements pendulaires en regardant un lustre se balancer, pas un lustre à l'équilibre.

Alors faut-il dire « équilibrer les blancs » ? Çà ne marche pas non plus. en revanche, on dit que tel film est équilibré pour telle ou telle lumière. On dit, me semble-t-il : équilibrer la lumière par un filtrage ad hoc ; on dit aussi, dans le vieux monde du film : mon gars, tu peux te lever de bonne heure pour essayer d'équilibrer la lumière jaune-sodium qui éclaire la pelouse verte du stade !

Bref, mine de rien (mine of nothing) pas facile de trouver une bonne expression. Il me semble que le mot « pondération » serait plus proche de ce qu'on fait pour avoir des blancs corrects. Dans les films couleur, la sensibilité des différentes couches du film aux différentes couleurs est pondérée différemment selon qu'on a affaire à un film lumière du jour ou lumière artificielle (sur ce point, je rejoins entièrement "SinarCalin").. Mais on peut aussi filtrer la source, une action qui s'éloigne peut-être un peu de l'idée de pondération. Dans un traitement numérique simple, la lumière tombe comme elle peut sur le silicium coloré-mosaïque et on rattrappe le coup a posteriori et par calcul, en pondérant chaque sous-image RVB par un coefficient ajustable.

La question qui fâche l'archevêque est : cette méthode est-elle l'arme absolue ?

Le suspense est insoutenable ! Encore 10 jours à attendre !




 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: jean d 
Date:   28-08-2007 14:56

Merci Emmanuel, enfin du limpide dans ce fatras.

Tout ce que je peux ajouter, c'est qu'il ne se passe pas une journée où je n'aie pas à faire cette "balance" et que la "scène de lumière" à photographier ou à filmer conditionne le process.

Deux cas principaux se présentent:

1)- Une température de couleur bien identifiée règne sur la scène de lumière, auquel cas on applique la correction idoine (à priori ou postériori peu importe), et tout va bien.

2)- la scène de lumières (j'ajoute à dessein un "s" à lumière) présente un faisceau composite de TC: Il faut donc "composer" avec diverses sources de température différentes. Exemple (déjà cité plus haut): On a sur la même scène des sources aussi différentes que de la lumière du jour (entre 5500°K et 7000°K), de l'incandescent (environ 3200°K) , du fluo (qui peut descendre en dessous de 2400°K) ou des sources beaucoup plus difficiles à gérer que sont certains projecteurs industriels (sodium, etc).

Dans ce deuxième cas, et si l'on n'a pas la possibilité de rajouter ses propres sources (flashs, HMI, blondes, mandarines...), il faut trouver un compromis (la fameuse balance) qui ne donne rien de satisfaisant la plupart du temps. Images ternasses, fadasses, couleurs à chier...

Une décision doit s'imposer alors au photographe, au chef op ou au réal: Un choix de TC qui est un pis aller, mais qui est moins grave que la "balance".
Ce choix peut se faire à priori (filtres), ou à postériori (choix d'une TC), le monitoring étant en l'occurence l'outil indispensable.


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: jean d 
Date:   28-08-2007 15:05

J'ajoute que par expérience en milieu industriel, dans lequel in est rarement autorisé de flash à cause des dispositifs optroniques, le choix du preset 3200°K donne souvent les meilleurs résultats esthétiques.


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Marc 
Date:   28-08-2007 18:47

proposition : "l'adéquation à la température de couleur" ...........

Non ? Bon.....


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: PascalM 
Date:   28-08-2007 20:03

Emmanuel,

Ton petit couplet franchouillard est très intéressant... figures toi que le problème ne se pose pas que de manière abstarite, la traduction des termes techniques étrangers (en général anglais) c'est le pain quotidien de la presse spécialisée.

J'utilise le terme balance du blanc et non des blancs car généralement c'est un blanc que l'on cherche à restituer correctement et non plusieurs, ce pluriel n'a pas réellement de sens même si comme le signale fort justement Jean c'est souvent une affaire de compromis.

Remplacer balance du/des blancs par un terme plus approprié serait en effet plus précis, il faut hélas faire avec les usages et les habitudes prises: aujourd'hui le mal est fait, le blanc se balance !


Etant assez occupé ces derniers temps j'ai suivi l'évolution du fil de très loin (de toute façon sur le conterepet je n'arrive pas à suivre votre rythme !).

Je signale toutefois à Henri que je ne me sent pas réellement obligé de répondre à ses ordres Comme tu n'as pas réussi a répondre dans ton article tu peux ici même répondre au questions. Si au moins c'était demandé poliment (avec un "s'il te plait" même mal formulé) j'aurai peut être fait un effort.
Je ferai comme tout le monde, pour m'instruire j'attendrai le temps nécessaire (10 jours annoncés, donc un bon mois) pour lire l'explication définitive. Pour le métamérisme on a eu droit à une compilation très désordonnée et assez peu convaincante (il manquait l'aspect photographique, un détail).
Je me prépare donc à la BdB sa vie son oeuvre: du silex au silicium.

Bon courage à tous.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   28-08-2007 21:21

Pascal,

en toute estime, on essaie de ne pas relancer la polèmique;

Henri a une position qui n'est pas inintéressante et qui rejoint les préoccupations de Jean

Pour lui, la BdB est un artefact qui utilisé abusivement devient nuisible à la qualité d'une bonne image;

Il me semble qu'il cherche à démontrer qu'il serait plus PARFAIT de régler a priori ( filtre, film etc..) et à faire intervenir la bdb en dernier lieu que de se laisser aller à la facilité apparente de faire n'importe quoi et de corriger les raws ou de faire confiance à la bdb embarqué

Cette démarche, si j'ai bien compris, est intéressante laissons lui le temps de la préparer; elle nous permettra de meiux comprendre et de faire mieux

Pour Jean, la tolérance de qualité est différente en vidéo ou l'action prime qu'en photographie analysée à la loupe ou sous des presses d'imprimerie pour un catalogue de luxe


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: PascalM 
Date:   28-08-2007 21:52

Pierre,

Henri a une position qui n'est pas inintéressante et qui rejoint les préoccupations de Jean

La position d'Henri est probablement intéressante, mais il pouvait signaler que le filtrage est une solution proposé dans cet article dont il pense le plus grand mal. Pour être précis il est signalé que ce système procure le maximum de qualité avec les éclairages délicats.
Son "analyse critique" s'est bien gardée de remarquer ce point.

J'ose espérer que ce point de vue, partagé par presque tous les utilisateurs sérieux du numérique, ne t'as pas été présenté comme une découverte personnelle !
La polémique ne m'amuse pas plus qu'autre chose et je serai ravi de changer de sujet, encore faudrait il que tout le monde joue le jeu.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: nicom76 
Date:   28-08-2007 22:15

Bonsoir,
Pour vous rassurer, la Contesse etant (enfin) en vacances, il n'y à donc pas de contrepets dans les quelques idées qui vont suivre...
1/ Les photographes ne semblent prendre en considération que seulement deux données caractéristiques de la physique de la lumière : la température de couleur en et la quantité de lumiére (luminence).
2/ Vous semblez utiliser le plus souvent des sources de lumière disparates , hétérogènes et parfois composites ( mélanges des sources).
3/ Les films ou les capteurs que nous utilisons ont apparement des caractéristiques spectrales aléatoires en se sens que les données fournies par les fabicants relèvent souvent de la plus haute fantaisie.
Constat : pour réussir à "balancer les blancs" dans de telles conditions ... He ben, on est vraiment mal barrés !!!
D'autant que cette sacro-sainte "balance des blancs" ne pourra éventuellement que vous garantir une aproximative reproductibilité du blanc en faisant completement l'impasse sur les autre composantes du spectre. Le réglage de ce paramètre, pour la prise de vue couleur, ce n'est pas complètement du pipeau... mais c'en est pas loin !
La donnée physique essentielle en matière de rendu colorimétrique c'est l'IRC (Indice de Rendu des Couleurs) unité de mesure qui prends réellement en compte la capacité d'une source de lumière à restituer les couleurs naturelles dans la totalité du spectre visible (Lumiere du jour IRC 98-100 pour mémoire ).
Materiel d'éclairage : les flash au xenon ont un IRC (pas terrible) de l'ordre de 75 à 85, les lampes à incandescence et halogènes 75 à 90( c'est mieux ) , vapeur de mercure HP de 40 à 70, les tubes fluorescents de 40 à 98 (parfois excellents) etc...
Pour faire simple : vous avez par exemple un chouette éclairage avec une temperature de couleur type lumière du jour à 4500°K -5500°K mais malheureusement (vous ne le savez pas...) un IRC de 65 -70 et dans ce cas la belle photo tant espérée vous semblera bien raplapla et palichonne, sans peps ni dynamique. La raison : un IRC trop faible . Et en plus si vous ne connaisez pas les caractéristiques spectrales réelles du capteur ou du film ...Mais ou allez vous???
A suivre ....
Ps : ce vocable "balance des blancs" est réellement épouvantable. Ca a un faux air d'anti-colonialisme primaire politiquement correct ...Victor Schoelcher s'en est retourné dans sa tombe !!!




 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   29-08-2007 00:21

Pascal

" J'ose espérer que ce point de vue, partagé par presque tous les utilisateurs sérieux du numérique, ne t'as pas été présenté comme une découverte personnelle ! "

je suis disons un couillon lambda, de la catégorie qui, quand on ne leur a pas mis les points sur i, prennent au premier degré.

Non malgré une lecture régulière de CI, chasseur d'Images, photographe etc... je croyais que la bdb emnbarqué était le truc à tout faire tip top.

Je remercie Henri qui, peut être à coup de pied dans le cul, me fait comprendre plus avant la photographie.

Mais s'il n'y avait pas eu CI pour labourer le terrain je ne serais peut être jamais venu sur le forum.

Ceci étant ton article est trés bien et le détail de peauffinage qui ajoutera Henri sera encore mieux dans le cadre de ce forum


 
 Re: Un magazine peut-il nuire à la photographie
Auteur: jean d 
Date:   29-08-2007 04:13

Merci nicom pour cette analyse et ces infos.

J'ajoute qu'il y a aussi la photo "impossible" (n'est pas français, je sais) en termes de rendu de couleurs. Une image obligée avec à la fois du soleil et de l'ombre dans le cadre, il faut bien faire un choix à un moment, le soleil ou l'ombre, quitte à avoir un excès de jaune dans le soleil ou un excès de bleu dans les ombres, le compromis bâtard entre les deux étant un pis aller.
Ou alors tendre des diffuseurs filtrés sur l'une ou l'autre des zones éclairées différemment de manière à réduire l'écart de TC. Dans le cas d'un paysage, quelques hectares de diffuseur, ça va nous faire des frais de prod...

De plus, à côté de cette "balance", il peut y avoir aussi la "bascule", saloperie chromatique bien connue qui consiste à avoir sur la même image au moins DEUX dominantes contraires. On rencontrait le problème dans la duplication des diapositives.

Pour en terminer, il me semble que d'avoir été confronté à ces difficultés en argentique permet de réduire celles, les mêmes, qui sont rencontrées en numérique, la BdB étant là pour nous soulager à postériori ce que nous n'avons pas su ou pu résoudre à priori.

De toutes les manières, AMHA, le résultat sera bien plus convaincant si le plus gros des problèmes est résolu AVANT le capteur.

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