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phorum - esthétique et autres discussions - Je Jure...
esthétique et autres discussions
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 Je Jure...
Auteur: Marc 
Date:   03-12-2009 16:10

Je jure solliciter la critique, la souhaiter et l'admettre.
Je jure ne pas m'en offusquer, ni chercher à ergoter
Je jure considérer comme un chance vos avis éclairés
Je jure ne pas chercher une approbation mais être curieux
Je jure lire attentivement toute critique, acerbe y compris, et à en tenir compte
J'espère que vous serez nombreux à me faire avancer sur les séries de cette galerie Darqroom que je commence à investir...
Je jure et même je crache (juré-craché...)

Iorsqu'on est un amateur jamais confronté au public, on a deux retours possible : trop bienveillant des amis ou très cassant des aigris. Alors entre "c'est génial" ou "c'est de la merde" on ne sait qui croire ! Sûr qu'il doit exister des indications moins tranchées !!! Si vous avez cinq minutes, c'est là : (je ne me rappelle plus comment on rend un lien actif... mais un petit copier-coller et hop...)



http://marcdelon.darqroom.fr/gallery/10014


 
 Re: Je Jure...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-12-2009 16:20

Marc Delon

Personnellement je ne suis pas fan.

Pourquoi ?

- On ne voit pas bien ce que peut bien vouloir dire cette série
- Ces images sont pas mal, mais il n'y a pas assez d'homogénéité ni technique ni esthétique.
- Les éclairages ont l'air d'être le fait du hasard, sans choix véritable
- Les mélanges de format n'apportent rien
- Le sujet est très "bateau"
- Que vient faire la petite fille ?
- Cette série à peine regardée est oubliée, elle ne laisse aucune trace.

Note : il me semble que je vous avais promis quelque chose, au vu du résultat cela me semble nécessaire, je m'y mets au plus vite.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Je Jure...
Auteur: Michel Guigue 
Date:   03-12-2009 16:28

Bonjour,

<<... un amateur jamais confronté au public ...>>

Passez la frontière, exposez vos photographies, exposez-vous ! C'est le meilleur moyen.

M.G.


 
 Re: Je Jure...
Auteur: Philippe Cas 
Date:   03-12-2009 16:36

Bonjour,

Pour moi la frontière entre ce qui est criticable et ce qui ne l'est pas vient avant tout de l'editing.

Quand on est face à quelque chose qui est homogène dans le sens ou l'on sent que le photographe maitrise sufisament son propos pour proposer un choix d'image qui n'est pas le fait du hasard mais d'une maitrise on peut commencer à discuter du fond et de la forme, du propos etc...

Dans le cas contraire on ne peut que dire de travailler son editing et donc souvent tout ce qui vient en amont (technique, histoire de la photo, histoire de l'art, etc...). Car avant tout pour faire un editing il faut savoir où l'on va et ce que l'on veut.

Ce que vous proposez Marc est pour moi dans la deuxième catégorie. Mais ce n'est pas grave, il faut juste élaguer, se questionner et recommencer :)

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Je Jure...
Auteur: Philippe Cas 
Date:   03-12-2009 17:02

Pour être un peu pragmatique dans la série "prémonition" par exemple je trouve que la 1 et la 10 fonctionnent tout le reste à élaguer.
Une série d'une vingtainne d'images de même niveau commencerai à être cohérente.

Le rayol est homogène en terme de sujet mais pourtant ne fonctionne pas vraiment parce qu'il n'y a pas de parti pris, de positionnement du photographe par rapport au sujet.

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Je Jure...
Auteur: Michel Guigue 
Date:   03-12-2009 17:17

<<travailler son editing>>, pour un amateur tel que se présente 'Marc', ressemble un peu à %@\ù}²¹²²½³¾²? et autres chinoiseries !


 
 Re: Je Jure...
Auteur: Philippe Cas 
Date:   03-12-2009 17:42

Bonsoir Michel,

Choisir ses images (et donc en éliminer beaucoup) en fonction d'un projet c'est une chinoiserie ???

ça devrait être une des préocupation majeure de tous photographes, même amateur. Des photos de vacance ou de famille choisies avec un peu de reflection, ça a de suite une autre gueule...

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Je Jure...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-12-2009 17:53

Pour ma part l'éditing reste une habitude de la presse de la mode, du petit format, mais en grand format, je ne dis pas que l'éditing n'existe pas, mais le protocole de travail, qui me semble indispensable) permet d'aller plus sûrement vers son but, l'éditing ne fera que confirmer le protocole.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Je Jure...
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   03-12-2009 18:01

Je n'accroche pas non plus.
Il manque un lien ; Le fil conducteur qui guide le spectateur, oriente son regard et le fait entrer dans l'univers de l'auteur.
Je ne suis pas convaincu par le choix des cadrages et des points de vue pas plus que par le post-traitement des images.

Jean Saint Jalmes.


 
 Re: Je Jure...
Auteur: Philippe Cas 
Date:   03-12-2009 18:03

Bonsoir Henri,

Il me semble que justement c'est l'editing qui va valider le protocole. On peut avoir un super protocole qui au vu des images va finir aux oubliettes ou faire ebondir sur autre chose. Parfois c'est en faisant et en editant donc qu'on se rend compte que c'est une fausse piste.

Mais c'est vrai que le terme editing à une connotation presse. Peut être faudrait un autre terme (en même temps comme beaucoup de terme anglais on comprend bien de quoi on parle...).

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Je Jure...
Auteur: Marc 
Date:   03-12-2009 18:11

Si "travailler l'éditing" veut dire sélectionner avec plus de rigueur et de cohérence pour rendre un ensemble homogène, je crois que je comprends...
et effectivement, à la revoyure, le mélange des formats n'est pas heureux...


 
 Re: Je Jure...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-12-2009 18:12

<<Il me semble que justement c'est l'editing qui va valider le protocole.<<

Je ne crois pas,
L'Editing c'est la loi des grands nombres,
La loi de la planche contact,
En grand format on ne travaille pas vraiment comme cela pour des travaux perso,
Dès que l'on travaille avec un protocole précis et qu'on le respecte,
Il y a forcement des choix à faire (souvent lié à la présentation du projet),
Mais pas à cocher quelques images sur des planches.

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 Re: Je Jure...
Auteur: Michel Guigue 
Date:   03-12-2009 18:20

C'est "editing" qui me titillait.

<<Choisir ses images (et donc en éliminer beaucoup) en fonction d'un projet ...>> ; voilà qui permet une meilleure compréhension de la langue française ;-).

L'alternative étant de faire juste les images dont on a besoin.


 
 Re: Je Jure...
Auteur: Philippe Cas 
Date:   03-12-2009 19:15

Bonsoir,

C'est vrai qu'en principe avec le plus grand format il y a moins de déchets. Mais c'est le même principe. Valider tout ce qui respecte un certain protocole peut être une démarche mais il me semble que même dans une démarche trés froide, frontale (cf style documentaire) il y a forcement pas mal de déchet quand même.

Il y a, me semble t il trés souvent une phase ou le projet démarre, évolu, puis trouve ça forme définitive et même une fois le protocole parfaitement défini il faut insister pour arriver à la forme finale (bien sur ça dépend quand même des style et forme de projet).

Aprés on peut se contenter de tout ce qui sort de son appareil mais ça ne me semble pas compatible avec une grande et belle exigence (et encore une fois ça dépend des projets).

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Je Jure...
Auteur: Philippe Cas 
Date:   03-12-2009 19:18

Marc,

<<<Si "travailler l'éditing" veut dire sélectionner avec plus de rigueur et de cohérence pour rendre un ensemble homogène, je crois que je comprends...
et effectivement, à la revoyure, le mélange des formats n'est pas heureux...

Oui mais ce n'est pas qu'une histoire de format. Il faut se poser la question de ce que vous voulez faire, à quoi vous voulez arriver, pourquoi tel sujet vous interesse, en quoi une image qui vous interesse est réussie et se nourir de beaucoups d'images etc...

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Je Jure...
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   03-12-2009 23:34

quelques bons points de départ,
le coté fouillis de l'album de l'amateur qui veut absolument montrer toutes ses meilleures images,
et le Rayol est sûrement un très beau site, mais avec peu de points forts à photographier,

il y a quand même (prémonitions) un sapin de noël pressé qui traverse la rue en courant, du coup flou de bougé, vont finir comme les platanes si ça continue.

belles pages à montrer en famille et aux amis, et ça fait un beau brouillon pour celui qui ne veut pas en rester là.


 
 Re: Je Jure...
Auteur: Xavier R 
Date:   04-12-2009 12:26

Tous les soirs j'avais le protocole à la prise de service, puis toute la nuit il y avait l'editing :)


---------------------------------------------------------------------

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Je Jure...
Auteur: Laurent C 
Date:   04-12-2009 15:32

Il y a, me semble t-il trés souvent une phase où le projet démarre, évolue, puis trouve ça forme définitive et même une fois le protocole parfaitement défini il faut insister pour arriver à la forme finale (bien sur ça dépend quand même des style et forme de projet).

Merci Philippe, ça me rassure !

PS: n'oublie pas de me dire combien je te dois pour nos petites affaires.


 
 Re: Je Jure...
Auteur: Marc 
Date:   04-12-2009 15:59

j'ai honte..... la consultation des statistiques de Darqroom m'apprend qu'à cette heure vous avez été 2264 à vous rendre sur mes portfolios !!! Je ne pensais pas que GP était si fréquenté que ça ! Bon alors je m'excuse hein, pour la perte de temps concernant le visonnage de séries mal fagotées.
Je suis à peu près d'accord avec tout ce que j'ai lu, ces séries trahissent effectivement le statut d'amateur grand teint et non d'artiste plasticien dont la démarche est tout autre.
Mes séries se constituant souvent "inconsciemment".... au hasard d'une billebaude graphique, c'est à dire que je vais souvent me promener à tel endroit que j'affectionne particulièrement, la plage des Aresquiers par exemple, j'ai évidemment un appareil en bandoulière, parfois l'apn, parfois le Rolleiflex, etc et quelques années après en visionnant ma photothèque perso je me dis : tiens, si je rapprochais une série pour (essayer de...) retransmettre l'atmosphère du lieu.... ? Et voilà.....la théorie du pourquoi pas en flagrant délit...

Effectivement, je ne suis pas non plus un as du post-traitement...

Donc vous êtes sacrément perspicaces. Bon alors que faire ? J'arrête la photo et je pleure ? J'arrête de fréquenter GP ?
La vie va trop vite, je manque de temps pour projeter des buts précis, je déclenche entre un mouchage d'enfant et une discusion conjugale : Ah c'est dur la frustration permanente !

Alors que je me voyais, altier et solitaire, serrant des mes puissants mollets les flancs velus et suants de mon étalon pour dompter sa fougue, dévalant les steppes Mongoles à la recherche de la lumière idéale, shootant à l'est comme à l'ouest entre deux hennissements sauvages, dessiquant mon steack de Yack sous la selle avant de le déchiqueter à grands coups de canines affamées et puis, enfin épuisé, ivre des cavalcades sous le vent, rejoindre la yourte fumante où immortaliser le portrait d'une beauté autochtone dont les traits réguliers et l'oeil humide miroitants dans la lumière du feu de bois inciteraient à la proximité, que dis-je, à la fusion amoureuse sous la peau de... qu'est-ce qu'il y a déjà comme animal à fourrure là-bas ? Alors que j'ai bin peur de me retrouver ce soir dans les embouteillages à monoxyde de carbone...

''Quand on part en quête du Grâal on n'emmène pas la poussette'' Karen Blixen


 
 Re: Je Jure...
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   04-12-2009 18:05

<< Donc vous êtes sacrément perspicaces. Bon alors que faire ? J'arrête la photo et je pleure ? J'arrête de fréquenter GP ? >>

NON !
continuez
roma non fu fatta in un giorno

rome ne s'est pas construite en un jour
Content de replacer cette phrase, la seule que je connaisse en italien n'ayant pas dépassé les dix premières pages de " L'italien sans peine " de la méthode Assimil

JCL


 
 Re: Je Jure...
Auteur: Philippe Cas 
Date:   04-12-2009 18:30

Bonsoir,

<<Donc vous êtes sacrément perspicaces. Bon alors que faire ? J'arrête la photo et je pleure ? J'arrête de fréquenter GP ?

Ben non, si vous nous avez présenté votre travail, c'est bien qu'il y a en vous l'ambition de progresser, d'aller vers quelque chose de plus construit...

Essayez de trouver des photographes dont vous vous sentez proches qui ont traités des sujets que vous traitez: photographie familiale, paysages littoral etc..., inspirez vous, donnez vous une ligne de conduite un but à atteindre, c'est comme à l'école donnez vous des exercices...

Les aresquier sont un trés beau terrain de jeu...

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Je Jure...
Auteur: Marc 
Date:   04-12-2009 19:10

muy bueno l'italiano...

Oui, c'est beau hein, les Aresquiers... mais inutile de s'y précipiter, les troncs de Tamaris torturés ont disparu dans les tempêtes... il y avait même le seul restau en dur que je connaissais a même la plage mais avalé lui aussi....


 
 Re: Je Jure...
Auteur: ioury 
Date:   04-12-2009 21:04

Ben c'est pas mal du tout.
Pas l'ensemble, c'est sûr, il y aurait des coupes à faire dans le choix, et quelques recadrages, mais il y a aussi du bon boulot.

C'est marrant toutes ces critique !

Je me rends compte que l'on passe beaucoup moins de choses à un "amateur" qu'à un "pro"

En fait, la différence entre un pro et surtout un Artisssss PRO, c'est que ce dernier sait affirmer avec force; "Mon petit vieux, tu n'y connais rien, ! Tout ce que je te montre, ça, c'est de l'Art !!! "

Et ce flou, là, c'est pas une mise au point foireuse, c'est une recherche onirique !


En tout cas, continuez, et faites vous plaisir !


 
 Re: Je Jure...
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   05-12-2009 09:38

Si tous les photographes jetaient leurs appareils à la première critique justifiée ou non, il n'y aurait plus de photographe.

C'est courageux de soumettre son travail au regard des autres mais c'est aussi formateur. Profitez-en, continuez, triez, sélectionnez, soyez plus sévère avec vous même que ne le sont les autres. Au final il ne reste pas beaucoup de photos à exposer mais on peu argumenter sur leur choix.

Jean Saint Jalmes.


 
 Re: Je Jure...
Auteur: pawl 
Date:   05-12-2009 09:42

Alors que je me voyais, altier et solitaire, serrant des mes puissants mollets les flancs velus et suants de mon étalon pour dompter sa fougue, dévalant les steppes Mongoles à la recherche de la lumière idéale, shootant à l'est comme à l'ouest entre deux hennissements sauvages, dessiquant mon steack de Yack sous la selle avant de le déchiqueter à grands coups de canines affamées et puis, enfin épuisé, ivre des cavalcades sous le vent, rejoindre la yourte fumante où immortaliser le portrait d'une beauté autochtone dont les traits réguliers et l'oeil humide miroitants dans la lumière du feu de bois inciteraient à la proximité, que dis-je, à la fusion amoureuse sous la peau de... qu'est-ce qu'il y a déjà comme animal à fourrure là-bas ? Alors que j'ai bin peur de me retrouver ce soir dans les embouteillages à monoxyde de carbone...


Laissez tomber la photo et mettez vous à ecrire!!

Vous avez plus de veine...

Non non je ne suis pas encore allé voir mais je promets!!!!!J'irai!!!

A+

pawl


 
 Re: Je Jure...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-12-2009 09:50

<<Je me rends compte que l'on passe beaucoup moins de choses à un "amateur" qu'à un "pro" En fait, la différence entre un pro et surtout un Artisssss PRO, c'est que ce dernier sait affirmer avec force; "Mon petit vieux, tu n'y connais rien, ! Tout ce que je te montre, ça, c'est de l'Art !!! "<<

Je ne crois pas,
C'est que le protocole est beaucoup plus clairement exprimé,
Même si cela peut paraitre exagéré, le protocole domine,
Une sorte d'aspirateur de vision qui interdit de regarder le reste.

Ensuite, le "professionnel" essaye de supprimer toutes les merdouilles qui traine et ne servent pas le propos, des images plus lisible, c'est une sorte de métier.

Puis le professionnel est souvent double, il est né amateur et bien souvent il apprécie de le rester. Il y a aussi des professionnels qui ne s'intéressent qu'au gagne pain, mais ils font rarement des travaux perso.
Pour les Artisssss PRO, genre Kenna et autres, c'est un autre débat, il leur arrive de se faire allumer.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Je Jure...
Auteur: pawl 
Date:   05-12-2009 10:12

Pour les Artisssss PRO, genre Kenna et autres, c'est un autre débat, il leur arrive de se faire allumer.

Mauvaise foi va.....

pawl


 
 Re: Je Jure...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-12-2009 10:21

Tu veux aussi parler de RD ?

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Je Jure...
Auteur: pawl 
Date:   05-12-2009 12:23

Allez HG sois mignon, RD a du talent et il a fait des films au moins qu'ils l'ont fait rentrer dans l'histoire....
Ses docu l'ont rendu intemporel....

Un beau cadeau de Noel :

http://www.arteboutique.com/detailProduct.action?attributeId=-1&vlhId=11286&moveValue=3&product.id=9581

Et tu voudrais bien avoir fait comme un paquet ici un livre comme errance...

Quand je dis que t'es de mauvaise foi tout est relatif....

Au moins si on est pas d'acc sur RD n est tout à fait sur la même longueur d'onde pour MK.

Allez, c'est quoi l'apero?

Vacqueras Montirius bio.....

Amitiés,

pawl


 
 Re: Je Jure...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-12-2009 12:54

Je ne parlais pas des personnages,
Mais du fait qu'il pouvait leur arriver d'être critiqué.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Je Jure...
Auteur: pawl 
Date:   05-12-2009 13:03

Aurais je si mal interpreté ?????

OK.

En effet même ceux là passent au grill...


Bon il temps d'aler voir les images de Marc.

A+

pawl


 
 Re: Je Jure...
Auteur: pawl 
Date:   05-12-2009 13:25

Donc suis allé et j'ai vu!

J'appprecie les aresquiers qui auraient comme tout le reste à être elagué et par la suite

La premonition pourrait être une petite histoire sympa, faudrait enlever les arbres et la porte taguée et ça marcherait tout seul....

Enfin toros 1 c'est ce qui a le plus d'unité pareil elaguer trop d'images faudrait serrer.

Les images sont belles manque d'de liant...

J'ai reconnu donc Nimes et le littoral du côté de Frontignan...que j'affectionne...donc avis partisan!!!! et tolerant pour la corrida.

J'eliminerais l'arbre dans la ville et Raval.

Bravo, continue c'est déjà pas mal que d'avoir franchi le cap et venu cherccher les avis!

A+

pawl


 
 Re: Je Jure...
Auteur: Gabriel 
Date:   05-12-2009 14:06

Le chapître "toro 1" est á des années lumières du reste; c'est pour moi une série cohérente, bien travaillée, sans image faible, ce qui est très important; un très beau travail.

Mais même quand on est confronté au public on est guère plus avancé sur sa production: les critiques négatives font mal, les positives sont le plus souvent du domaine de la politesse; on finit par ne plus prendre en compte que le critère économique. Et personnellement on oscille entre l'euphorie et le désespoir. (Dans le bouquin de Sieff un interwievé prévient l'apprenti photographe qu'il devra affronter la frustration permanente; ça s'est avéré juste dans mon cas. On est toujours seul....)

Gabriel


 
 Re: Je Jure...
Auteur: ioury 
Date:   05-12-2009 15:43

Gabriel a écrit:

> Le chapître "toro 1" est á des années lumières du reste; c'est
> pour moi une série cohérente, bien travaillée, sans image
> faible, ce qui est très important; un très beau travail.
>
> Mais même quand on est confronté au public on est guère plus
> avancé sur sa production: les critiques négatives font mal, les
> positives sont le plus souvent du domaine de la politesse; on
> finit par ne plus prendre en compte que le critère économique.
> Et personnellement on oscille entre l'euphorie et le désespoir.
> (Dans le bouquin de Sieff un interwievé prévient l'apprenti
> photographe qu'il devra affronter la frustration permanente; ça
> s'est avéré juste dans mon cas. On est toujours seul....)
>

Trés belle et trés bonne analyse de Gabriel.

La plus constructive à mon sens


 
 Re: Je Jure...
Auteur: Marc 
Date:   05-12-2009 17:01

Joury, Gabriel, Pawl et même l'obtus râleur me redonnant un peu de courage, j'apporte quelques précisions ( et pourtant j'avais promis de ne pas ergoter... ! )

Bien sûr que le flou de l'arbre de Noel devant cette église en béton est voulu..... quand même.... ! j'ai une vue normale, alors soit je l'aurais éliminée parce qu'il était malencontreux et la photo considérée ratée soit, si je le garde, c'est que ce paramètre entrait dans ma proposition... Amateur n'est pas encore synonyme de couillon... (j'espère n'être pas trop prétentieux... ;-)
Sinon assez d'accord avec le point de vue sur le Rayol (mais bon, faut bien s'occuper après avoir mangé la bouillabaisse...)

Pour Premonition, il est vrai que la chambre et les néons sont les plus lugubres et en ce sens aptes à évoquer l'imminence d'un danger majeur, tragique, mais on peut aussi avoir la prémonition d'évènements ne mettant pas en jeu le pronostic vital ! Cela dépend d'une sorte d'équation propre à chacun combinant la définition qu'il donne au mot mâtiné de son pouvoir imaginatif. La définition du dico étant pour ce mot :
"intuition qu'un évènement va se produire" .
Pour moi, les images de cette série doivent suggérer une suite propre au spectateur (ou pas, donc...) La porte taguée par exemple que l'on me suggère d'enlever, je peux dire ce qu'elle m'évoque : on sent bien que le personnage qui sonne y est contraint vu le malaise prédit par son sourire crispé, et qu'à cette porte, vous qui dans le réel allez sonner vraiment, n'allez pas forcément découvrir un hôte très sympathique et hospitalier... Non ? C'est pas de la prémonition, ça ? J'ai eu lu ici des "positionnements'' et ''partis pris'' bien plus capillo-tractés..... et seulement identifiables spontanément par leur auteur... enfin il me semble.... les regardants n'étant pas tous historiens de l'art...

Et puis une "angoisse" m'étreint depuis ce matin : je montre des séries et il est bien normal que l'on juge des séries. Même si dans mon cas, vous l'aurez peut-être compris depuis, cela correspond plus a du "classement par thème" qu'à un travail réfléchi sur un but. (mais effectivement cela peut se ressentir comme une lacune)
Mais vous reconnaissez quand même, j'espère, une vie individuelle à chaque photo ??? Connait-on des artistes qui refusent de vendre une photographie pour ne pas déparer leur série ? Des collectionneurs d'art qui achètent par série ? Ici où l'on aime guère le reportage on dénierait à la photographie d'être une histoire à elle toute seule, individuellement ? Point de salut pour une photo, hors la série ?
Quand Willy Ronis maculé de plâtre surprend sa femme nue devant la fenêtre au lever de sa sieste se rafraichissant à sa table de toilette et va vite chercher son Rolleiflex pour immortaliser la scène, cette photo se suffit à elle même, fait le tour du monde sans que son auteur se soit fixé un but préalable ou ait <<rencontré sa nécéssité>> (H. Peyre) ou l'ait fait appartenir à une série "La vie en Provence" ou autre, si ? (je ne ferme jamais la porte vous le remarquerez car je sais ne rien savoir par rapport à beaucoup d'intervenants ici...)

Pawl, j'écris aussi mais sûrement aussi mal que je photographie, sur les toros...
(PUB : "Fantasmatadors" chez Cairn dans toutes les librairies même les mauvaises)


 
 Re: Je Jure...
Auteur: guillaume_ 
Date:   05-12-2009 17:45

La série "prémonition" m'accroche le plus. Surtout et uniquement les nocturnes aux lumières artificielles. Il me semble que tu avais déjà présenté le "buffet". On sent effectivement que quelque chose va advenir, sans très bien savoir quoi : un état d'entre-deux... Je regretterais presque le traitement un peu "rapide".

Mention aussi pour les toros, mais là, c'est le coup d'Å“il de l'aficionado qu'il faut saluer !




 
 Re: Je Jure...
Auteur: pawl 
Date:   05-12-2009 20:24

Bonsoir,

T'as oublié la presence du chat -doit être une chatte, la coquette!!!!- qui pose lui aussi pour l'eternité de Ronis.
Sans le chat la photo est creuse.

Les series te parlent à toi libre juge de mettre ce que tu sens mais nous aussi on doit pouvoir rentrer dans le truc...

Il y a des ventes par serie c'est très courant dans une logique plasticienne et à partir de 2 photos diptyque ou autre c'est une serie...

Pour l'ecriture c'est sympa le petit truc, pour ton livre je tacherai de le lire, j'ai vu du foot j'avoue mais même si j'ai habité Avignon j'ai pas mis les pieds ni à Arles ni à Nimes.
Par contre j'ai lu Marmande (plume très forte qui est à la limite de la "schizo" totale, jazz, rugby, toromachie....thèse sur Bataille...) et Durand chaque fois que j'ai eu l'occasion.

Tu fais comme tu le sens tu ne pourras que t'améliorer.

Cordialement,

AP

PS j'en profite egalement pour saluer mon ami catalanophone Gabriel, Hola amic!!! avec lequel on dirait qu'on a une perception de ton travail proche...


 
 Re: Je Jure...
Auteur: Marc 
Date:   06-12-2009 02:02

Tiens, ici aussi tu pourras lire Marmande (et nulle part ailleurs pour ce texte) et plus haut (dernier message en date du blog) un autre de Pierre Veilletet très interessant aussi.

http://photosmotstoros.blogspot.com/2009/10/pourquoi-allez-vous-voir-les-corridas_28.html


 
 Re: Je Jure...
Auteur: pawl 
Date:   06-12-2009 09:51

Merci l'ami!!!

Marmande bon je savais déjà... tout... presque 20 ans à le lire dans le journal...sauf l'explication de 2 toros.C'est charmant comme raison.
Faut lire ses chroniques de jazz ça vaut la peine.

Pour l'autre de texte eh bien je dirais parler pour rien dire.

Il est très dur de coucher ses motivations et commencer à donner des explications du style lobby qui brasse du pognon...

Je ne suis pas allé ni à Nimes, Arles ou BCN ou j'ai vecu peut être que dans mon for intérieur je n'ai pas besoin ou je ne l'ai pas encore resenti.

La vie c'est important donc aller voir un type qui se fait mal ou alors un animal qui souffre je reste dehors.

Je reconnais le courage d'un homme qui se trouve face à 1m10 de cornes.
Je trouve du courage chez Nimeno II pour sa trajectoire.

Et c'est vrai aussi que depuis que la crucifixion de Senna en direct rien n'est plus comme avant.
La mort pose problème aux occidentaux au point que des niais comme Gerard Holz s'interroge comment un type comme Meoni peut mourir.

C'est la relation avec la vie qui a chaqun de nous qui fait qu'on va voir ou pas une corrida.

Sinon je te rappelle pour ne pas polemiquer inutilement maintenant que t'es devenu mon ami je ne suis pas contre ni pour.. je tolère.

Cordialement,

pawl


 
 Re: Je Jure...
Auteur: Marc 
Date:   06-12-2009 12:19

je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi il fallait être pour... ou contre... ça existe, c'est légal, on peut considérer ça comme un abattoir différent où la bête ne se consume pas en stress mais le libère, on peut effectivement trouver ça sublime ou sordide, on peut s'en servir pour s'interroger sur son passage sur terre, on peut aussi effectivement vivre une incompréhension douloureuse de voir des gens prendre plaisir à aller voir ça, on peut vouloir regarder en face sa propre barbarie et s'interroger à son propos, on peut préférer de l'abattage n'avoir que la vision édulcorée d'un steack sous cellophane, on peut se demander pourquoi un fils à papa déjà riche prend le risque de se faire tuer ou handicaper à vie, bref ça ouvre un champ immense de questions vu les enjeux. Etonnant, non ?

Dans "Los toros 2" je viens de rajouter des images assez fortes : celle du boucher couteau à la main est assez terrible je trouve....
J'ai le "pendant" aussi : une image de Céret où l'on voit Espla testicules à l'air (et même éviscérées hors du scrotum...Youpiiii crient les zantis...) se faire corriger et où l'on a cru qu'il allait en mourir. Peut-être un jour dans "Los toros 3" ? A la fin de sa convalescence il a eu une phrase très "torero".... il a dit :

"Je ne suis pas du genre à éclabousser toute l'Espagne du sang de mes blessures"

C'est pour ce genre de "détail" que la tauromachie me plait....

Bien content d'avoir un nouvel ami tolérant car parlant de tauromachie je viens bien sûr de me faire instantanément une foultitude d'ennemis radicaux...

A tous, il faut lire "Recouvre le de Lumière" et "Le Sens de la Marche" (qui vient d'obtenir le prix jean Carrière) d'Alain Montcouquiol. Rien à voir avec le thème, presque, juste de la littérature, pure, profonde, bouleversante.


 
 Re: Je Jure...
Auteur: pawl 
Date:   06-12-2009 13:38

Alain Montcouquiol: Nimeno I donc le frère de l'autre.

On peut aller faire le TT aussi....riche ou pas....

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tourist_Trophy_de_l'%C3%AEle_de_Man

pawl


 
 Re: Je Jure...
Auteur: Victor Larue 
Date:   06-12-2009 18:29

"on peut se demander pourquoi un fils à papa déjà riche prend le risque de se faire tuer ou handicaper à vie"

D'autres font de la course automobile ou posent des bombes pour des organisations terroristes. Le commun des ouviers lui se contente d'éviter l'accident du travail, pour certains, c'est un combat de tous les jours.

Je tolère la tauromachie, comme la chasse à cour, sans cautionner. La bestiole que l'on tue à l'abattoir, on ne la voit pas effectivement mais on la mange. Le taureau qui fini dans l'arène, il fini inutilement, juste pour le plaisir de quelques uns, c'est pareil pour le cerf.


 
 Re: Je Jure...
Auteur: didier d 
Date:   06-12-2009 19:59

on le mange aussi...


 
 Re: Je Jure...
Auteur: Marc 
Date:   06-12-2009 23:57

et c'est très bon.... mais bon, on va pas rouvrir le débat ici... mais voilà, c'est exactement ça : comme les terroristes aiment leur cause, comme les pilotes aiment la course automobile, les toreros aiment les taureaux qu'ils tuent....









eh oui


 
 Re: Je Jure...
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   07-12-2009 00:01

en gardianne...


 
 Re: Je Jure...
Auteur: Marc 
Date:   07-12-2009 10:25

A mijoter à feu doux de minuit à 8heures du matin - parfume la maison - à réchauffer pour les invités...avec du riz de Camargue bien sûr.... ou d'un autre delta, celui de l'Ebre.

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