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phorum - esthétique et autres discussions - La société peut tuer

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 La société peut tuer
Auteur: Sbg1 
Date:   31-10-2009 12:35

Bonjour a tous,

Peut être certains l'aurons déjà vu sur flickr , mais j'aimerais votre avis sur cette série.

C'est malheureusement, une histoire qui peut être vrai.
C'est aussi une série pour un concours "photo humaniste et engagé"

Connaissant la qualité de ce forum je me permets de vous soumettre mon travail.

L'histoire d'un mec qui perd son travail et sombre.

Voici les différentes étapes qui pourrait arriver et passer dans la tête d'un homme qui a travaillé toute sa vie.
Pour le texte explicatif, je n'ai pas encore les mots.
Par contre j'ai les photos!

Série faite au Rolleiflex 3,5f tmax400 dans du hc110, scanné avec un v500 d'epson

1/un mec


http://farm4.static.flickr.com/3456/3945961310_80c9da39db_o.jpg

2/je m'efface au boulot
http://farm3.static.flickr.com/2705/4034869088_fb031dc036_o.jpg

3/licencié
http://farm3.static.flickr.com/2596/4034869970_d6a81186f8_o.jpg

4/ Seul au monde, que vais je dire?
http://www.flickr.com/photos/sbeghin/4034870128/in/set-72157622514883905/

5/trou noir

http://farm3.static.flickr.com/2454/4045933085_fb89dd4e6a_o.jpg

6/tentative
http://farm3.static.flickr.com/2786/4034115921_9c448245b8_o.jpg

7/parles en
http://farm3.static.flickr.com/2493/4045933473_a34d76be3f_o.jpg

8/adieu
http://farm3.static.flickr.com/2563/4046676770_52529f5e73_o.jpg

9/la machine nous tuera
http://farm3.static.flickr.com/2580/4034870624_ea4721cecd_o.jpg

10/Closed
http://farm3.static.flickr.com/2455/4047766835_5d4cd7187a_o.jpg


merci a vous pour vos commentaires positifs ou négatifs.
retrouvez la série ici http://www.flickr.com/photos/sbeghin/sets/72157622514883905/

Note ajoutée par l'un des modérateurs : pas d'images sur ce forum, que du texte c'est la règle du jeu ; en revanche tous les liens [u r l] [/ u r l] sont les bienvenus



 
 Re: La société peut tuer
Auteur: Hervé Baudat 
Date:   31-10-2009 13:51



Une bien belle série, simple, pudique, subtile. Ici subsiste un homme qui rêve autant qu’il tombe. Avec votre mise en scène, que l’on vous reprochera, vous lui avez construit un petit théâtre du désespoir et de l’espoir. Un théâtre dont la pièce chaque jour se joue aussi souvent que le tic-tac de l’horloge - un théâtre sans entracte, avec une foule d’acteurs et bien peu de spectateurs.


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: Gabriel 
Date:   31-10-2009 14:09

Les mots ne sont pas nécéssaires.
Un très beau travail.

Gabriel


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: Alain2001 
Date:   31-10-2009 20:51

Superbe, bravo les mots sont-ils utiles, vos photos sont les mots !
Alain


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: Henri Peyre 
Date:   01-11-2009 18:20

Pour moi, pas besoin de toute cette histoire vraiment un peu lourde dans la démonstration.
Une seule photo, vraiment sublime, qui dit tout et parfaitement :
http://www.flickr.com/photos/sbeghin/4034870128/in/set-72157622514883905/

Après on laisse les gens conclure.
Tout est dans cette photo : l'éloignement au monde, la déprime, la condamnation, l'impossibilité de recoller.
Toutes les autres ne servent à rien. Ou plutôt elles plombent celle-là.

Si vous pouvez ne donner que celle-là avec une légende, du genre "le chômeur", c'est mille fois mieux envoyé.

Ce n'est que mon avis.




 
 Re: La société peut tuer
Auteur: Sbg1 
Date:   01-11-2009 18:44

Merci a tous pour vos avis, si d'autres veulent continuer pas de soucis.

Malheureusement il en faut 10 pour cette série, c'est imposé, ce qui est dur a faire sans se répéter.


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: guillaume_ 
Date:   01-11-2009 18:46

D'accord avec Henri.
C'est la meilleure image : elle condense tout et tient parfaitement debout toute seule.
Je trouve très astucieux le choix de l'angle de vue et de la direction du regard : nous ne pouvons entrer dans le monde du bonhomme (nous sommes "au-dessus" et mis à distance), et son monde (celui dans lequel son regard se perd) nous échappe totalement.

Bravo !




 
 Re: La société peut tuer
Auteur: nicoG 
Date:   01-11-2009 19:11

La série donne une impression de temps, de durée. j'aime bien cette idée.


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: Michel Guigue 
Date:   01-11-2009 21:01

Bonsoir, bonjour,

<<... une série pour un concours "photo humaniste et engagé"...>>
<<... il en faut 10 pour cette série ...>>

Cet homme qui a travaillé toute sa vie ne l'a pas passée seul ; pour compléter à 10, peut-être que des photographies de son environnement (humain principalement, vu le thème) pourraient en rajouter.

M.G.


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: Alain-Marc 
Date:   01-11-2009 23:21

Bonsoir,
je suis d'accord avec Henri, c'est la meilleure image, qui résume pratiquement le tout et fait se poser des questions.

Bien que d'autres images soient en elles mêmes tout a fait réussies !

Je trouve que votre série est un peu trop "pompier" dans la démonstration, vous forcez trop le trait, les clichés, la dramaturgie, et en remettez une couche avec les tons très noirs et contrastés...

Cela fait un peu manifeste , tout comme les films "à message" français, italiens des années 60'...Ou du Ken Loach quelques temps après. Trop de mélo, de messages trop appuyés, quoi !
:-)

Une série plus subtile dans les moments de solitudes quotidiens, sans effets, pourrait etre plus puissante et plus intéressante artistiquement, sans gacher votre message.

Bonne continuation !
:-)
A-M


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: deniz schneider 
Date:   01-11-2009 23:43

Bonsoir,
Belle démarche.

"La société peut tuer"..oui, 1 personne se suicide toute les 45 minutes environ en France,
soit 12000 personnes par an.




 
 Re: La société peut tuer
Auteur: Scytale 
Date:   02-11-2009 08:35

Outre le fait que la série bien menée (quoi qu'un peu lassante), le titre me gène. "La société peut tuer"

Je pense qu'il mérite une explication qu'est ce que vous désignez par "société"? Le concept est tellement vague que l'interprétation devient très ardue.

Bonne chance en tout cas pour votre concours !


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: Fabrice Pejout 
Date:   02-11-2009 23:39

Bonjour,
si je peux apporter une note discordante; je n'aime pas.

Je ne discute pas les qualités des images

Ce que je discute ,c'est votre démarche qui consiste à faire jouer un chômeur type (non sans clichés) par un acteur , dans une mise en scène.

Ce recours à un "chômeur type" ,générique, pour tendre vers une sorte de théorie du désastre, vers un concept: la société peut tuer, éloigne en même temps le spectateur des sentiments et de la compassion qu'il aurait pu éprouver pour un être humain, un vrai chômeur, singulier mais universel. Vous vous éloignez de votre sujet, l'humanisme, d'autant plus que celui-ci tend à mettre en avant la dignité dans l'adversité plutôt que d'en suivre la déchéance.

Je trouve ensuite paradoxal que pour dénoncer le sort de ceux dont on n'a plus besoin, vous vous passiez d'eux. En voulant parler d'eux sens eux vous leur donnez pour la deuxieme fois le signe de leur inutilité. Cette mise en retrait par rapport à la réalité, c'est plutôt le contraire de la photographie "engagée", non?

Bref, pour moi vous êtes doublement hors sujet par les choix que vous avez fait, mais admettons le principe de la mise en scène.
Alors il faudrait aller plus loin que celà et prendre encore plus de distance avec la réalité, presque jusqu'à l'abstraction. Voyez les photographies de Edouard Levé qui, en studio, met en scène des acteurs habillés dans des simulacres de scènes pornographiques ou dans des simulacres d'actions publiques et politiques (discours, coupage de rubans...) et ce avec une abscence totale d'expression.
On entre dans une photographie qui interroge (déconstruit) les modes de représentation habituelles de ces réalités.
Vos images, elles,se coulent plutôt dans les modes de représentation habituels du chômeur, avec bcp trop de pathos.
Celle qui échappe un peu à celà a fort justement été relevée par H Peyre.

En conclusion , je dirais qu'il vous faut choisir entre deux voies: celle du classique reportage humaniste engagé en allant au contact réel de ceux dont vous voulez parler.
C'est alors votre maîtrise proprement photographique, la force graphique de vos images qui devra faire la différence.
Ou celle d'une photographie conceptuelle où c'est l'originalité et la pertinence de votre idée directrice qui soutiendra chacune de vos images....mais pour un concours 'humaniste et engagé" ça risque coincer.

Voilà, j'espère ne pas vous couper les jambes car vos images démontrent un potentiel certain et ne demandent qu'à illustrer des choix plus tranchés ou radicaux.

FP


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: Michel Guigue 
Date:   03-11-2009 01:53

Bonsoir-bonjour,

Je repasse une couche sur l'intervention de Fabrice.P.

- - - -

<<... C'est aussi une série pour un concours ...>>

La "photo humaniste et engagée" ( j'ai ajouté un e à engagé pour une meilleure lecture) mérite d'apporter une sorte d'espoir en allant plus loin qu'un basique constat. Une sorte d'ouverture vers un avenir radieux.

Rester coincé dans le sombre n'apporte rien ; c'est du journalisme de chiens écrasés.

Si photographiquement parlant les images proposées sont intéressantes, bien faites etc ..., un jury (et il y en aura un puisque c'est un concours) ira vers une série qui a quelque chose à dire au-delà de la constatation macabre.

Une série de 10 (dix) photographies n'est pas innocente de la part de l'organisation du concours.

Autant en 4-5-6 images on peut avoir cerné un sujet, autant avec la possibilité de présenter dix images on peut raconter une histoire. De préférence une histoire qui finit bien ou du moins laisse entrevoir une issue heureuse où le spectateur (le jury ici) sort de la représentation avec le sourire ; ce qui l'incite à donner une bonne note.

Vous nous raconterez ...

M.G.


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-11-2009 09:00

Je rejoins l'analyse de Fabrice qui décortique plutôt bien la problématique,
GP c'est vraiment un truc formidable.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: guillaume_ 
Date:   03-11-2009 10:38

Fabrice soulève une question intéressante : celle d'une photographie dite "engagée".

Cet engagement suppose que l'on veut faire parler l'image. La photographie s'inscrit alors dans un contexte plus large et vient soutenir un point de vue (politique, social, ...). Dans ce cas, pourquoi ne pourrait-on pas avoir recours à la fiction ? Suffit-il de montrer l'image d'un authentique chômeur pour exprimer la détresse que peut provoquer cette situation ?
Face à ce type d'image dite engagée, j'ai souvent l'impression que le photographe se donne bonne conscience et s'évite la peine d'un investissement concret pour remédier aux maux qu'il tente de dénoncer. L'effet peut même parfois être totalement contre-productif en rendant presque acceptable ce qui est montré, l'image venant confirmer que la chose existe (par exemple la misère), qu'elle se trouve bien là où nous pensons la trouver, et conforme à ce que nous nous attendons à voir ; ce que Fabrice appelle à juste titre : "modes de représentation habituels du chômeur".

Une autre forme d'engagement, — en admettant l'idée que l'image met à distance et d'une certaine façon neutralise le discours en épousant des conventions —, pourrait être de refuser de jouer de cette complaisance vis à vis du spectateur, et de prendre le risque de bousculer le jury de ce concours en proposant une forme qui déroge radicalement aux habitudes du genre.
Dans cette optique, cette fameuse photographie accompagnée d'un titre bien choisi, pourrait être présentée seule. Le risque est évidemment de perdre, mais qu'importe ! Cette image à l'immense avantage de ne pas sombrer dans les clichés : un homme parfaitement ordinaire, qui ne présente pas de signes évidents d'une quelconque misère (certains verront dans sa barbe naissante un signe de laisser-aller, mais laissons là ces a-priori ; ) ), mais dont la situation de basculement se lit très bien.

Cette image mériterait un fil à elle seule !




 
 Re: La société peut tuer
Auteur: Wakabayashi 
Date:   03-11-2009 14:42

Pathos ? Le mec a rien dans le ventre... pathétique plutôt.
C'est pas créatif du tout, donc répétitif, quelle paresse !
Simpliste au possible, techniquement aussi.


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: Sbg1 
Date:   03-11-2009 15:18

Bon eh bien je remarque les différents commentaires et surtout les différents point de vue de chacun.
Surtout le dernier qui me fait bien rire.

Guillaume, comprends ce que je veux dire et ce que je veux faire.. oui l'humanisme peut être créer, pourquoi se prendre pour un reporter de guerre?
La pub, comment fait elle pour choquer? Elle crée et fabrique ses propres sujets.
Voilà ce que j'ai fait. C'est un parti pris mais c'est en restant toujours avec les mêmes manière de faire que la photo n'évolue pas.
Pour un concours je tente, car pour moi qui vient du leica et télémétriques en tout genre, j'aurai pu sortir dans la rue et photographier comme un C..
Hors là j'ai analysé le sujet, crée mes croquis, cherché l'acteur et mis en oeuvre mon projet.

Mon niveau photographique est le mien, mes compositions et autres sont toujours critiquable, bien sûr. Le sujet lui je pense qu'il est engagé, non? Lisez vous les journaux en ce moment? Le chômage proche de 50 ans est dans notre société un gros problème qui peut sincèrement faire balancer une vie.
En second engagement , je me suis attaqué(enfin effleuré) au suicide. C'est en le montrant qu'on s'engage.
Quand on en parle pas, on ne fait rien, mon moyen d'expression, c'est la photo.

Même si j'avais fait mes photos sans fiction, je me demande si ça n'aurais pas été plus négatif encore que ce que j'ai montré.

Ce qui me plaît par contre dans vos témoignages, c'est que certains adorent et d'autres pas.
C'est ainsi que l'on sait que l'on s'attardera sur le sujet et que mes photos ne sont pas banales, et donc peut être porter l'attention du jury sur mon projet aussi simpliste soit il.

Ce n'est pas pour autant que je ne prends pas en compte certaines de vos critiques, comme le hors sujet.. peut être, et le choix d'espoir en fin de série.


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: Wakabayashi 
Date:   03-11-2009 15:24

Descend de ton nuage. C'est zéro pointé direct.
Tendance floue, le Bar floréal, s'engage depuis longtemps sur ces sujets...
sans être simpliste... mais c'est bcp plus difficile.


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: Sbg1 
Date:   03-11-2009 15:30

Très bien wakabayashi, si tu le dis, c'est ton avis... et on l'avait compris.

T'inquietes pas, je suis toujours sur terre, moi, et je sais dire "j' aimes pas".


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: Wakabayashi 
Date:   03-11-2009 15:48

Le "J'aime, j'aime pas" n'a aucun intérêt !
La démarche seule est prise en compte...


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: Hervé Baudat 
Date:   03-11-2009 17:04

Voilà garçon, je vous avez dit que l’on vous reprocherai votre mise en scène. Le théâtre doit rester au théâtre et ce qu’il faut c’est du réalisme DU RE-A-LISME, du vrai, à savoir du vide, du rien, de l’imagination de portier avec un beau discours initiation à la philosophie du type « le vide des images doit révéler la présence de l’humain » (lu sur le site de tendance floue )...

C’est simple pour bien saisir la vraie, la véritable, vie il vous suffit de faire un peu comme dans les films pornographiques avant que les acteurs se dévêtissent, mais avec un chômeur.

N’oubliez pas d’utiliser une chambre grand format et de la couleur. Ensuite il ne vous restera plus qu’à faire une série sur les usines ( vous-vous placez pile en face, après avoir vérifié avec acharnement que la lumière était bien plate, et vous appuyez ), puis les lieux abandonnés, les supermarchés hyper u et carrefour et alors là ce sera l’ovation générale et généralisée...


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: Sbg1 
Date:   03-11-2009 17:08

Bien Hervé!

Mais je pense que ce ne sera plus ce que je veux transmettre ..

Merci pour ce message ironique!

Heureusement que tout le monde ne fais pas la même chose..


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-11-2009 17:10

Ce fil commence à être vraiment intéressant,
On peut comprendre quasiment tous les propos et même les admettre,
Sauf peut-être ceux de l'auteur photographe,
Ses images ont leurs limites (mais ce n'est pas grave, le sort de la planète n'est pas en jeux), et ses explications manquent de conviction.

Comptine :

Les concours c'est con,
Le con qui court vers le concours,
C'est court,
C'est con.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: deniz schneider 
Date:   03-11-2009 17:11

"N’oubliez pas d’utiliser une chambre grand format et de la couleur. Ensuite il ne vous restera plus qu’à faire une série sur les usines ( vous-vous placez pile en face, après avoir vérifié avec acharnement que la lumière était bien plate, et vous appuyez ), puis les lieux abandonnés, les supermarchés hyper u et carrefour et alors là ce sera l’ovation générale et généralisée..."


En 8X10, vous serez un plus Grand Artiste, pensez-y, des fois ça tient à peu de choses ..


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   03-11-2009 17:11

Hervé j'aime beaucoup votre série sur les animaux...ah les cochons qui s'encu.ent, ça me rappelle " La vie de chateau " une très belle image de Philippe Salaün dont le titre fût trouvé en conivence avec R.Doisneau.
Les chiens flous au coin du feu et les chevaux comme le chien en contre plongée sur ciel chargé. J'ai eu plaisir à visiter votre galerie une nouvelle fois.


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   03-11-2009 17:13

Rectification on peut dire " forniquent " c'est vrai qu'on ne voit pas bien ou ça se passe ;-))#

Ah, ces cochons qui n'ont donc aucun sens des croyances des hommes !


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: Yves Viricel 
Date:   03-11-2009 17:54

Sébastien, l'analyse de Fabrice est pertinente.
Il relève simplement la parallaxe entre l'objet et son image.
Votre travail ''photographique'' est excellent, et n'est pas en cause. Ni, à l'évidence, vos intentions.
Ni même vos choix techniques : N&B, contraste, tonalité et dramatisation.
C'est simplement que la démarche aurait été plus forte ''pour de vrai'' ; mais alors, ç'aurait été du reportage, on peut penser à Jane Evelyn Atwood.
Personnellement vos images me font penser au cinéma italien des années 50 (le voleur de bicyclette). Prenez le comme un compliment.
Pour le scénario, bon... De Sica....Hein ?




 
 Re: La société peut tuer
Auteur: Sbg1 
Date:   03-11-2009 17:59

Pas de soucis Yves et merci.
Oui j'ai adopté ma série en fiction et c'est bien une volonté.
Pourquoi pas en vrai , mais un film(donc fiction) peut passer un message et faire parler, alors pourquoi la photo ne pourrait elle pas en faire de même?


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   03-11-2009 18:53

"N�oubliez pas d�utiliser une chambre grand format et de la couleur. Ensuite il ne vous restera plus qu�à faire une série sur les usines ( vous-vous placez pile en face, après avoir vérifié avec acharnement que la lumière était bien plate, et vous appuyez ), puis les lieux abandonnés, les supermarchés hyper u et carrefour et alors là ce sera l�ovation générale et généralisée�"

Hervé, c'est un peu éculé comme vision, non ? (pas avec le plug de Raphaël, hein !!)
On peut aimer Woodman et Burtinsky……


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: Yves Viricel 
Date:   03-11-2009 18:56

Ben, vous ne seriez pas le premier à essayer.....
Duane Michals....
Voire les séries du professeur Choron....




 
 Re: La société peut tuer
Auteur: paco03 
Date:   03-11-2009 19:31

une série qui vous apportera plein de louanges sur itis... mais ici, les gens sont plus difficiles!
C'est en effet assez style professeur Choron! J'ai du mal à être touché par les images même s'il y a une technique certaine...


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   03-11-2009 23:30

Wakabayashi,

j'aimerai bien voir vos images un jour, cela permettrait au pauvre tâcheron de la Photographie que je suis, d'entrevoir le sublime, l'inaccessible !
Franchement, on peut ne pas aimer cette série et en expliquer les raisons comme l'a fait Fabrice P. mais les "rien dans le ventre", "pathétique", "paresse", "simpliste", "zéro pointé" pour parler de cette série, c'est, comment dire, naze !
Mais bon, si le "Maître" Waka daigne nous illuminer avec ses oeuvres, j'en sortirait grandi. Peut-être.

Pascal Moraiz



 
 Re: La société peut tuer
Auteur: guillaume_ 
Date:   04-11-2009 08:00

On attend tous ça avec impatience, Pascal !


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: Yves Viricel 
Date:   04-11-2009 08:22

Et ben, Y-a-ka-bayashi

Désolé, pas pu m'empêcher.


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   04-11-2009 11:20

;-)))


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: colombe lévi 
Date:   04-11-2009 16:27

Y'a qu'a l'a tuer.
Même si je pense comme waka, tout le monde s'en fiche, fichtre !
Tout ça pour un mauvais jeu de mot. désolé.





 
 Re: La société peut tuer
Auteur: guillaume_ 
Date:   04-11-2009 16:37

Et que pense Waka ?


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: colombe lévi 
Date:   04-11-2009 16:52

Pour ma part, je retiens peu créatif et simpliste.





 
 Re: La société peut tuer
Auteur: guillaume_ 
Date:   04-11-2009 17:05

Je n'ai jamais compris ce que signifiait "créatif". Peu importe.

Ce qui manque, c'est l'argumentaire. Le qualificatif lancé à la volée, c'est certes facile, mais pour le moins succinct.


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: colombe lévi 
Date:   04-11-2009 17:15

:-)





 
 Re: La société peut tuer
Auteur: thomas r. 
Date:   04-11-2009 21:04

Guillaume si je peux me permettre arrète d'en appeler à tout bout de champ à l'argumentaire pour refuser sous ce fallacieux prétexte la parole de l'autre, parfois un mot suffit et à plus de justesse qu'un long argumentaire prétentieux et incompréhensible, et certaines chose ne méritent pas plus.

Sur ce fil je n'ai relevé qu'un seul argumentaire véritablement brillant et intelligent, celui développé par Fabrice Pejout et justement relevé par Riton, les autres m'ont semblés inutilement longs et ennuyeux, un seul mot aurait suffit, surtout si on a pas grand chose à dire, ce qui ne constitue pas en soi un reproche.

TR


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: guillaume_ 
Date:   05-11-2009 08:07

Thomas, que mes interventions paraissent creuses, ennuyeuses et prétentieuses, m'est égal. Je sais à quoi je m'expose...
Que l'on vienne ici juste pour donner son petit coup de pied m'agace.




 
 Re: La société peut tuer
Auteur: colombe lévi 
Date:   05-11-2009 10:12

La recherche de complaisance virtuelle n'est quant à moi pas m'agace de thé.
Il existe des centaines de clubs ou rencontres qui font des lectures de portfolios. Ces lieux sont bien plus aptes à la critique (bienveillante ou destructrice) que sur la toile.





 
 Re: La société peut tuer
Auteur: guillaume_ 
Date:   05-11-2009 10:28

Il y a une étendue entre complaisance et désobligeance.


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: thomas r. 
Date:   05-11-2009 19:45

Guillaume c'est juste que mon gout de la pureté dans la forme et le propos m'amenerait parfois à préférer le seul smiley en guise de réponse bien placée au long discour inutilement tortueux qui se regarde le nombril. Mais évidemment comme déjà dit certains longs textes sont de pures merveilles et d'autres rajeuses injures parfaitements déplacées.

TR


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: guillaume_ 
Date:   05-11-2009 19:56

: )


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: guillaume_ 
Date:   05-11-2009 19:57

néanmoins...











.........




 
 Re: La société peut tuer
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   05-11-2009 20:14

;-))#


 
 Re: La société peut tuer
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-11-2009 20:16

Grrrrrrrrrrrr !!!

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