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Archives 2006-2009 esthétique et autres discussions

le jugement d'une photo

Auteur: zuena  Date:   02-03-2009 18:15 bonjour à tous. Pour un Concours photo National ou International. les Juges étant au Nombres de trois. doivent juger plus de 2000 photos. si ils jugent qu'avec leur cœur, ils rejoindrons, vos jugement des photos sur le web! j'extrapole avec un exemple: un Expert automobile, vient inspecter une voiture accidenté. si il fait parler son cœur, il pourra dire le voiture est foutu, elle ne sera pas réparé.. si par contre il inspecte plus large, son avis peu changer. pour la danse artistique, c'est un peu pareil, quand on voit à la télé un programme de danse, ceux qui nous plaise, ne sont pas souvent les premier. donc la sensibilité, doit être en jeu qu'a la fin du jugement. propreté de l'image, du passe partout, composition, cadrage du sujet principal, exposition, netteté (flou involontaire), mouvement, originalité de l'image. dans cette rubrique, ce sera selon la culture du juge. et c'est souvent la que sa pêche.. car si le juge n'aime que les paysage, un nu sera très mal noté! moment du déclenchement, regard du sujet. ensuite le ,Cœur du juge peu parler. si le juge, n'a pas une Culture photographique importante, son jugement peu être faussé. une photo qui, est noté sur 20. si un juge mets 20 et l'autre 6, ce jugement ne peut être accepté. je considère le juge, comme un expert. c'est pour ça que dans le cas de jugement International et International, la sensibilité du juge doit opérer qu'a la fin. donc j'attends vos avis avec intérêt. merci http://www.fotosenpaysdoc.org

Re: le jugement d'une photo

Auteur: PAyral  Date:   02-03-2009 18:21 J'espère qu'ils n'auront pas aussi à juger l'orthographe !! :-)))

Re: le jugement d'une photo

Auteur: Christian Rousseaud  Date:   02-03-2009 18:28 Les "juges", j'en connais qui n'ont pas fait une photo depuis 20 ans et qui ne vont jamais voir d'expo, alors 6 ou 20.... tout est possible Ch Rousseaud

Re: le jugement d'une photo

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   02-03-2009 19:07 J'ai la solution, ne participez pas aux concours photos.

Re: le jugement d'une photo

Auteur: zuena  Date:   02-03-2009 19:46 et bien justement c'est ce qui me chagrine.. j'ai un club photo c'est le deuxième année. http://photopassion34.eu et on est au plus bas, donc en régional, notre club est affilié a la Fédération Photographique de France. on a organisé cette semaine le Concours Régional de UR12, le languedoc Roussillon et je pense que certains juges n'ont comme culture photographique que la leur. donc, pour faire bouger un peu ça, j'ai proposé a la fédération de monter un dossier, sur les juges et comment juger une photo! donc ce n'est pas les réponses que j'attends sans vexer personne bien sur.. je pense que sur ce Forum il y a quelques têtes, et sûrement compétant pour me répondre merci http://www.fotosenpaysdoc.org

Re: le jugement d'une photo

Auteur: matthieu b  Date:   02-03-2009 20:10 "si le juge, n'a pas une Culture photographique importante, son jugement peut être faussé." mais aussi : si le juge a une Culture photographique importante, son jugement peut être faussé. Il y a des photos extraordinaires qui sont d'un point de vue technique plutôt faibles. ça ne leur empêche pas d'être extraordinaires. Il y a des photos extraordinairesqui sont d'un point de vue technique plutôt pointues. ça ne leur empêche pas d'être extraordinaires. De ce fait il n'y a pas de règle et il est vrai que le choix du jury souverain peut-être contestable, mais c'est le jeu, on ne peut pas faire autrement. reste à voir le style du concours auquel vous participez, regardez les lauréats précédents, regardez qui sont les mécènes et les jurys, et participez en fonction des chances que vous estimez avoir. Un concours se fait pour être gagné, si vous savez par avance que vous n'avez aucune chance de plaire, laissez tout de suite tomber, ou faites en un autre, c'est pas plus compliqué que ça !

Re: le jugement d'une photo

Auteur: zuena  Date:   02-03-2009 20:36 les Concours de la Fédération Photographique, n'ont pas de thème. il y a le jugement Couleur, Nb et Images Projetés. les juges sont issus de notre fédération et sont comme tout le Monde pas spécialiste et expert en Photographie. une photo est jugés trois fois. et note de 6 à 20. dans une photo, les critères sont multiples, certains sont mesurables certains sont plus liés à la Culture photographique et d'autre du savoir. le problème est que les juges que j'ai observés depuis longtemps, ne juges qu'avec leur coeur et donnent une note en fonction de ce qu'il aiment, les paysages, le portrait, la macro ect.. et j'aimerai plutôt que cette action ne ce fasse qu'à la fin. http://www.fotosenpaysdoc.org

Re: le jugement d'une photo

Auteur: Fabrice Pejout  Date:   02-03-2009 23:02 bonsoir, Une fois,il y a longtemps, j'ai fait partie d'un jury lors d'un concours organisé par un photo-club ayant reçu de nombreuses photos de plein d'autres clubs et de leurs membres. Nous étions trois et je dois dire que ni notre culture photographique ni notre sensibilité personnelle n'ont été déterminantes... 90% des images se ressemblent autour de thèmes éternels:les fleurs, les enfants, les chats, les couchés de soleil,des paysages pitorresques, des photos dont l'interet reste limité au cadre famillial bref,le calendrier des postes. Nous avons lors d'un premier tour éliminé toutes celles qui présentaient des défauts techniques rédibitoires, nous avons ensuite séparément donné des notes à celles qui restaient en essayant chacun de donner une prime à l'originalité (parce que à ce moment là on commençait à s'endormir malgrés le café) Le problème c'est que une photo bien notée parce que originale pour l'un pouvait pouvait être moins appréciée par un autre: en fin de compte, une photo correcte mais assez bien notée par tous passait devant chaque coup de coeur des juges, d'ailleur, aucune de nos 3 photos préférées ne s'est retrouvé dans le tiercé final. Alors, quoi faire? Viser la neutralité pour éviter de sortir du lot alors que paradoxalement un concours sert à ça? Non car les photos gagnantes l'ont étées en quelque sorte par défaut, presque par hasard, en tout cas une trentaine d'images auraient tout aussi bien pu y prétendre. Malgré ce que j'ai pu décrire plus haut, je pense qu'il faut jouer la carte de l'originalité, mais la jouer à fond tout en faisant preuve d'une certaine maîtrise technique pour avoir une chance de plaire suffisament à tous les juges. Lorsque quelques mois plus tard je me suis lancé dans le concours "ordre de mission"de Réponse-photo où une photo était à livrer chaque mois pendant 10 mois sur un thème différent à chaque fois, ma première préoccupation était "qu'est ce que vont faire 90% des concurrents" = ce que je dois éviter de faire... et ça a marché; je n'ai jamais gagné la médaille mensuelle mais en me classant sept fois sur dix j'ai terminé premier du classement général, avec un beau petit leica M7 en prime. Enfin ,tous ça n'a pas plus de sens que la star académie, mais si on décide d'y aller, autant le faire bien, avec la volonté de s'appuyer la dessus pour progresser, créer des images qu'on n'avait pas faites jusque là plutôt que de puiser dans son fond de "bonnes"images déjà faites. A ce moment là, même si vous ne gagnez rien vous aurez quand même eu ce plaisir de faire des photos avec une intention inhabituelle lorsqu'on est un simple amateur. FP

Re: le jugement d'une photo

Auteur: Harry  Date:   03-03-2009 01:46 moi je suis juge.

Re: le jugement d'une photo

Auteur: zuena  Date:   03-03-2009 07:53 Bon je vous entends tous. et c'est parfait de tous les forum ou je débat sur cette question c'est le seul à me répondre. Le jugement est ce qu'il est, j'en convient. ce qui me dérange, est que sur une même photo la valeur des points vont de 6 à 20. Quelle soit dans une différence de 3 ou 4 point me convient, et est tout à fait normal. Mais sur plusieurs images et je dirais sur toutes, le Coeur a parlé et que le coeur, autant pour la note de 6 que celle de 20. qu'il ne soit pas fait état du cadrage, du tirage, de la présentation, de l'originalité, de l'exposition. Me désole! Un juges doit être un expert et doit faire abstraction de son univers photographique. dans les Clubs Photos, quand une photo part au concours, on ce dit on verra les notes, peut être quelle sera bien noté.. c'est une erreur, une photo a dans tous les cas, des critères mesurables, d'autres selon la culture du juge, et l'autre selon la sensibilité du juges. Toujours c'est la sensibilité du juge qui prime. Me dire le contraire je ni croirait pas. Donc la solution serai de former les juges. quand on saura que photo, ou sera pris en compte les Critères mesurables, les Clubs pourrons en faire état auprès des siens! Ils ne restera plus qu'à convaincre les juges, pour atteindre leur sensibilité. merci http://www.fotosenpaysdoc.org

Re: le jugement d'une photo

Auteur: VentdeSable  Date:   03-03-2009 09:13 Bonjour, une petite question sur les protocoles : Qu'est-ce qui empêche de passer les photos jugées par une grille ? Dans la note donnée il y aurait une part subjective et une part technique "état du cadrage, du tirage, de la présentation, de l'originalité, de l'exposition" avec une pondération entre les deux en fonction de ce que vous voulez favoriser. Cela vous permettrait obligatoirement de diminuer les écarts entre deux photos car le juge qui veut donner 20 défendra avec vigueur et des critères objectifs les caractéristiques par opposition à celui qui veut donner un 6. Vous aurez atteint votre but. Reste que la subjectivité n'est pas forcément signe de malhonnêteté... Bonne journée. Jérôme.

Re: le jugement d'une photo

Auteur: Bruno Mercier  Date:   03-03-2009 09:21 Pour avoir joué les juges quelques fois. 80% des photos qu'on nous donne à "juger" (je préfère évaluer) sont sans intéret, hors sujet, ou médiocres (je suis gentil) dans leur réalisation, souvent mal tirées, parfois abîmées ou sales, mal présentées (passe jaune fluo déjà vu ou vert flashy!!! contre collage à bulles, ou avec au dos les participations à 10 concours précédents) et vu le nombre en général, on s'épuise dans le vide. Le reste, 20% de regardables dont 80% ne passeraient même pas pour des cartes postales acceptables.. Reste entre 15 et 30 photos répondant à certains critères de qualité (tous procédés, couleur, n&b confondus) ou ça se joue effectivement sur la sensibilité des "juges", et des critères plus persos, et alors!!? Il y a des baremes, ils sont respectés, mais 80% des photos ne passent pas la moyenne et cela quelque soit le jury, la sensibilité des uns ou des autres, la culture, ceci celà!... Former les juges? Pourquoi faire? Plus personne ne voudra se taper la corvée (et je parle pas des "jugements" publics où on se fait incendier par l'auteur, présent, d'une bouse innommable).. Bruno http://www.pixydream.com

Re: le jugement d'une photo

Auteur: Harry  Date:   03-03-2009 10:36 cette discution mérite a peine 11,5 - 12/20

Re: le jugement d'une photo

Auteur: Harry  Date:   03-03-2009 10:47 Bruno : 15 (perspective) Jérome : 9 (Stalinisme) Zena : 8 (laborieux) Fabrice : 13 (materialisme) Matthieu :12 (aristocratique) Raphael : 11 (hypocrite) Christian : 10,5 (commérage) Philippe : 13 (méchant) Harry : 19 (a couché avec le juge)

Re: le jugement d'une photo

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   03-03-2009 10:51 Je pensais que l'hypocrisie payait mieux que ça...dommage ;-)# Moins que le matérialisme et la méchanceté, je vais adapter pour une prochaine meilleure note. Et bravo à Harry qui à su toucher la sensibilité du juge cette nuit.

Re: le jugement d'une photo

Auteur: Harry  Date:   03-03-2009 10:54 c'etait fantastique...

Re: le jugement d'une photo

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   03-03-2009 10:59 Prétentieux = 18 / 20

Re: le jugement d'une photo

Auteur: Christophe Frot  Date:   03-03-2009 15:05 cf le règlement: "la decision du jury est souveraine et sans appel". et voila, plus de debat, soit tu participes soit tu participe pas... en attendant l'invention de l'estheticometre a evaluation technique ponderée, dans lequel tu rentre une image et qui te sort une note... @+ Christophe

Re: le jugement d'une photo

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   03-03-2009 15:11 Voilà, on en revient à mon premier conseil. Si on accepte pas la compétence du jury on ne s'y soumet pas. Et que vaut le même jury aux yeux des primés ?

Re: le jugement d'une photo

Auteur: Jicéache  Date:   03-03-2009 16:14 un jury aux yeux déprimés ne cache pas sa volonté suicidaire face à de tels commentaires...... m'enfin...pour apporter mon petit caillou : dans quelques cas j'ai pu remarquer que certains juges notent en opposition de leur "syle", ainsi souvent un juge "paysagiste" sera plus sévère sur un paysage que sur une autre photo, un juge "animalier" sera intransigeant sur une photo d'animal (ou d'animaux s'ils sont plusieurs, mais ce n'est pas le sujet) etc... ensuite il y a des concours où on exorte les juges à utiliser toutes les notes (de 0 à 20) et d'autres plus "consensuels" (qui n'est pas un gros mot) où la notation s'échelonnera de 8 à 20 - (pi/3) ... à part ça....du même avis que Raphaël ... Jean-Christophe

Re: le jugement d'une photo

Auteur: Noirkappa  Date:   03-03-2009 16:17 Je fais des photos sur des sujets qui me séduisent,me perturbent ,me troublent.... Je tente de m'exprimer et je suis juge du résultat .Je ne cherche pas une bonne note ,vouloir plaire à un jury dont on connait les goûts est bien mercantil !

Re: le jugement d'une photo

Auteur: Christophe Frot  Date:   03-03-2009 18:12 Blagues à part, j'ai toujours ete surpris par ces concours pour les amateurs et pas les amateurs qui distribuent des petites medailles... @+ Christophe PS: et d'ailleurs, c'est pour eviter ca que j'ai fait ceci.... plutot avec des truc avec des jurys, oui, mais de selection (sinon c'est n'importe quoi...) et avec comme juge ultime la friction avec le public et son regard...

Re: le jugement d'une photo

Auteur: georges laloire  Date:   03-03-2009 18:57 Le seul concours auquel j'ai jamais participé ( comme photographe, pas comme juge ) était organisé par l'Office du Tourisme d'un bled voisin et ça avait pour sujet " Le Labeur, qu'en reste-t-il ? ". Le jury était composé d'édilités locales, Bourgmestre/Président de l'Association des Commerçants/photographe du village, etc. On attendait des candidats qu'ils montrent avec leurs images les survivances de l'activité des gens d'antan, éventuellement avec un texte d'explication/présentation. Ca a donné un prévisible album de vieilles pierres, ruines, épaves de machines agricoles, etc. J'ai soumis un panorama du cimetière avec le texte de la chanson "Jaurès" de Brel ( Ils étaient usés à quinze ans...). Je n'ai rien gagné... :-) A l'exposition, on m'a regardé comme si j'avais fait pipi dans le bénitier... :-)) Je me suis bien amusé. :-)))

Re: le jugement d'une photo

Auteur: jean d  Date:   03-03-2009 19:42 Aujourd'hui sur le même sujet, tu fais la photo de la boutique du photographe du village :-))

Re: le jugement d'une photo

Auteur: Jean-Claude Launey (modérateur)  Date:   03-03-2009 20:19 << Aujourd'hui sur le même sujet, tu fais la photo de la boutique du photographe du village :-)) >> Je crois que là il est déjà trop tard ! Il faut au moins aller dans une petite ville Encore deux chez moi, ville de 17 000 habitants

Re: le jugement d'une photo

Auteur: Christophe Frot  Date:   03-03-2009 20:22 " Le Labeur, qu'en reste-t-il ? " @+ Christophe

Re: le jugement d'une photo

Auteur: georges laloire  Date:   04-03-2009 18:45 Non Jean, son mec est jaloux... Dommage, elle a une belle boutique. Et des soufflets intéressants. ;-)))

Re: le jugement d'une photo

Auteur: Henri Peyre  Date:   05-03-2009 15:42 Je parle avec un point de vue de photographie plasticienne. Juger une photo est un exercice possible si le photographe a une démarche : on peut évaluer l'écart entre l'intention et le résultat, et c'est cet écard qu'on juge en fait, plus que la photo : on peut juger la capacité de la photographie à témoigner de la démarche du photographe. Faire un concours de photographie en soi (le plus belle photo) ne peut pas donner grand chose. Faire un concours de photo sur un sujet à illustrer peut permettre de juger, quand même, en quoi la photographie est habile à illustrer le sujet traité. Maintenant on en arrive à primer ainsi des photos, pas à reconnaitre des photographes. Ces derniers ont normalement leur propre démarche... Autrement dit, le concours photo, par essence, est une opération tournée vers l'amateur, simplement parce qu'il propose au photographe le thème à traiter. Pour le professionnel, cela peut constituer un exercice de virtuosité peut-être, mais guère plus. Quelque chose de très en retrait et d'assez bête par rapport à son activité réelle !

Re: le jugement d'une photo

Auteur: georges laloire  Date:   05-03-2009 17:58 >>>Juger une photo est un exercice possible si le photographe a une démarche : on peut évaluer l'écart entre l'intention et le résultat, et c'est cet écard qu'on juge en fait, plus que la photo : on peut juger la capacité de la photographie à témoigner de la démarche du photographe.<<< Vu comme ça, Henri, mon cimetière devait m'avoir le premier prix. Pas sûr que mes bons campagnards aient eu une telle âme plasticienne.

Re: le jugement d'une photo

Auteur: do  Date:   05-03-2009 22:20 Zuena vous dites : " ce qui me dérange, est que sur une même photo la valeur des points vont de 6 à 20." les photos les plus intéressantes sont celles qui ont obtenues un 6 d'un juge et un 20 d'un autre juge car elles permettent alors d'échanger , discuter , confronter , s"opposer , s'engueuler etc . c'est ce qui fait l'interet de la photo . Les photos qui ont eu de chaque juge un 10 ou un 11 ou un n'oeuf sont en général inintéressantes . Tout le monde est d'accord pour dire qu'il n'y a rien à dire , ni en bien , ni en mal . C'est désespérant ! comment défénir une photo moyenne ? celle qui a eu 30 :10 /10/10 ou celle qui a eu 6/6/20 ? Et pourquoi dans ces concours n'y a t'il pas de note inférieure à 6 ? et pourquoi pas noter de 0 à 14 ? et pourquoi pas interdire le 20 ( pas le vin ) ? ça existe la perfection absolue ? et pourquoi vouloir gommer la sensibilité d'un juge ? vouloir faire de la photographie une compétition est un non-sens , alors ne cherchons pas à rationnaliser le jugement faisons des concours pour d'autre raisons que celle de chercher à définir la valeur d'une photo . Je crois que la raison la plus saine pour participer à un concours c'est de vouloir gagner .

Re: le jugement d'une photo

Auteur: do  Date:   05-03-2009 22:22 je suis nul en calcul : 6 + 6 + 20 ça fait pas trente ! je ferais un bien mauvais juge .

Re: le jugement d'une photo

Auteur: zuena  Date:   06-03-2009 09:12 ce qui me dérange, est que sur une même photo la valeur des points vont de 6 à 20." quand je dis ça, c'est que la photo n'a pas été jugé, on a mis 6 car on n'aimait pas et 20 car on a beaucoup aimé! pour un un jugement et c'est plutôt arbitraire. mais en fin de compte ce qui à mon goût ne va pas et j'en ai la preuve, est je ne suis pas d'accord avec "Jicéache" quand il dit "dans quelques cas j'ai pu remarquer que certains juges notent en opposition de leur "syle", ainsi souvent un juge "paysagiste" sera plus sévère sur un paysage que sur une autre photo, un juge "animalier" sera intransigeant sur une photo d'animal (ou d'animaux s'ils sont plusieurs" j'ai relevé tout à fait le contraire! Ne pourrait on pas pour les compétitions de la fédération et les salons, faire que le nom des juges ne soit plus cité. de façon anonyme comme les correcteurs du BAC et autres. car c'est ce que j'ai remarqué : ce que tout le monde savait mais ne le disait pas. Connaissant leur nom, on trouve sur le web, leur site et leur travail. et cela influence fortement sur le choix des photos à envoyer. Mes recherches m'amènent à cette réflexion. http://www.fotosenpaysdoc.org

Re: le jugement d'une photo

Auteur: Jicéache  Date:   06-03-2009 10:00 Si un jugement n'était pas arbitraire et s'il était complètement objectif, on ne demanderait l'opinion que d'un seul juge non ? "Connaissant leur nom, on trouve sur le web, leur site et leur travail. et cela influence fortement sur le choix des photos à envoyer. Mes recherches m'amènent à cette réflexion." cette fois, c'est à mon tour de ne pas être d'accord...au dernier concours national d'auteur de le fpf, j'ai obtenu une notation plutôt encourageante sur une série qui est très éloignée du travaill des juges (éloigné est un mot faible) et la première place a été donnée à une série de type reportage alors que les trois juges ne sont pas du tout dans ce domaine. Lors de ce concours il y a eu aussi des cas où les notes ont été diamétralement opposées, ce qui a amené une discussion, un débat, et chaque juge a pu apporter son argumentation ce qui a pu montrer comment ces séries ont été jugées, et celà à l'opposé de ta conclusion. Après, ce ne sont que trois juges parmis d'autres...à Riedisheim une de mes photos a obtenu 19/12/11, à un autre concours 12/18/14 .... ok, l'écart est moins important...toujours est-il que ça me conforte dans ma démarche de ne pas laisser indifférent, de choquer, déranger... la perception de cette image prête à débat, objectif rempli pour moi... si la photo que tu cites en exemple a eu un écart encore plus grand, c'est encore mieux !!! elle a succité une émotion plus forte encore, positive ou négative, donc elle doit être réussie. Jean-Christophe

Re: le jugement d'une photo

Auteur: gp  Date:   06-03-2009 13:54 Un seul conseil : fuyez ! On ne peut progresser en comptant les points acquis. C'est tout aussi vain que de mesurer sa popularité par sondage.

Re: le jugement d'une photo

Auteur: Christophe Frot  Date:   06-03-2009 14:31 il faudrait faire comme Robert Parker pour les vins: la notation se fait sur 100 mais la plus basse note possible est 75 ;o))) @+ Christophe

Re: le jugement d'une photo

Auteur: MichelRP  Date:   10-03-2009 10:53 Bonjour, Il y a les prix littéraires, les Oscars, les Césars, des Grands Prix de musique , théatre, j'en passe, la liste serait trop longue. Beaucoup les critiques, mais beaucoup voudraientt bien les avoir. Alors pourquoi pas la photo! Il m'est arrivé d'être juge à des concours photos et même de participer, mais seulement, si je pouvais m'y rendre le jour du jugement. Pourquoi? Pour les rencontres humaines et, là, nous voyons, tout simplement, que notre différence fait notre richesse. La meilleure photo est celle qui émeut ou qui fait dialoguer, que l'on soit pour ou contre, elle ne laisse pas indifférente. La moyenne est banale et l'on s'en fout. Mais je préferre, et de loin, les simples rencontres. Michel RP L’image, comme la littérature, devient sans le savoir l’expression d’une société. (Jean Dieuzaide, 1974)

Re: le jugement d'une photo

Auteur: gilles doisy  Date:   13-03-2009 10:38 Bonjour, une photo banale c’est prendre le couché du soleil, une fleure, etc…. C’est très simple avec un thème très difficile, en prise de vue difficile. Un regard peut devenir banale sans le savoir.

Re: le jugement d'une photo

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   13-03-2009 11:18 Ce n'est pas le sujet qui est banal, mais le nombre de fois qu'il est traité et de la même manière techniquement. La redondance et la profusion d'image similaire. Certains jury doivent être affligés par la banalité au bout de XXX ° photo pareille vue sur la table. Nous ne voyons que notre image et celles primées...pas toutes celles en concours ( le jury oui ) et il jugent aussi les images les unes par rapport aux autres. Et les thèmes difficiles n'en font pas d'images moins banales mais comme plus difficiles d'accès ces même sujets on tendances à occulter ce risque de répétition. En revanche la simplicité d'un sujet n'en fait rien de banal.

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