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phorum - esthétique et autres discussions - Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.

Archives 2006-2009 esthétique et autres discussions
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 Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: DG 
Date:   13-01-2009 23:00

Conférence au CG13 de Marcel Gauchet, le 4 décembre 2008 :
Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.

Podcast ici :
http://www.cg13.fr/cadre-de-vie/culture/conferences.html


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: pawl 
Date:   14-01-2009 07:18

Ca parle de l'OM?

pawl


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: Marc Charvet 
Date:   14-01-2009 08:25

En presque 2 heures, rien du présent ni du futur de l'OM (quoi que...), mais de nombreux chemins de réflexion quant à, notamment, la déculturation à l'œuvre dans notre mondiale société ; ceci avec le langage et la diction parfaitement limpide de Marcel Gauchet, ce qui nous soulage de l'habituel galimatias que l'on croise sur les ondes.

Stimulant, et non sans rapport avec les interrogations que l'on peut avoir ici ou là quant à la photographie.

Marc





 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: pawl 
Date:   15-01-2009 19:45

Pour l'OM tout est là :

http://www.francefootball.fr/FF/breves2009/20090115_191726_wiltord-om-peut-etre-la-bonne-annee.html

Galimatias=baratin en Marseillais...

Quant à ceux qui ont assuré la fortune de Dani Boon Berri et les consorts grâce à une banderole peuvent être contents!!!
En quarts de finale contre Bordeaux...

Culture aujourd'hui c'est quand tu fais 4 millions d'entrées.

N'en deplaise aux auditeurs de france cu!

pawl


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-01-2009 19:47

<<Culture aujourd'hui c'est quand tu fais 4 millions d'entrées.<<
<<Galimatias=baratin en Marseillais...<<

Heureusement on est pas tous Marseillais !!!

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: Harry 
Date:   15-01-2009 19:53

Le sens des savoirs ne s'éfondre pas. Les faibles, si.


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: pawl 
Date:   15-01-2009 20:34

H comme humour ou Henri.

pawl


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: DG 
Date:   15-01-2009 20:43

Culture aujourd'hui c'est quand tu fais 4 millions d'entrées.

il y avait du monde dans l'arène sous Rome... heureusement, il n'y avait pas qu'eux !
Le soucis actuel c'est le manque de liant dans nos sociétés...


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: pawl 
Date:   15-01-2009 23:29

On a parlé chetimi pas kohalanta ni telé realité!!!

Faut pas tout confondre ni tout prendre au premier degré....

Liant organique ou mineral?

Pour les faibles c'est l'inspecteur qui parle en connaissseur?

Bonne nuit, le woody allen m'a enervé dire que le magazine preferé d'Emmanuel(3 consonnes et 3 voyelles) l'a si bien coté...

J'aime pas Woody Allen et vous?

C'est de l'effondrement du sens esthetique du cinema que d'apprecier Woody...

pawl


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: Jicéache 
Date:   16-01-2009 10:01

"C'est de l'effondrement du sens esthetique du cinema que d'apprecier Woody..."

dans ce qu'il fait depuis quelques temps, peut-être, mais ses oeuvres des années 70-80 sont des bijoux d'humour juif-new-yorkais-pré-psychanalyse
(Zelig, Tout ce que vous avez voulu savoir ... , Manhattan, Brodway danny rose etc... )
à revoir ou à découvrir !

Jean-Christophe


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   16-01-2009 11:48


Moi je ne boude pas mes plaisirs

Quand il y a 60.000 spectateurs dans un stade qui poussent leur équipe, j'en ressens beaucoup d'émotions.

L'OM est une équipe à part avec des spectateurs-supporters qui sont le ciment d'une ville.

J'ai ainsi eu l'occasion dans un dîner passablement emmerdant avec une élite aristocrato-intello-pas nouveau pôvre d'expliquer que j'aimais l'OM et que j'avais une certaine admiration pour Bernard Tapie. La banquise à coté faisait chauffage Calor; ils avaient un monstre de vulgarité à leur table; passé un certain âge on se marre comme on peut .....


Tout cela pour dire que les émotions fortes se puisent au grès de nos chemins et que personne n'a qualité pour les hiérarchiser; l'Om sur ce point vaut autant que la Scala, un cricuit de F1 autant qu'un Picasso et que sont heureux les hommes qui dans chaque circonstance peuvent en soutirer la beauté et l'émotion qui l'accompagne.


Amitiés

PS jugement perso (of course)


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: didier d 
Date:   16-01-2009 13:12

je suis né à Marseille et y vis depuis bientôt 40 ans, je ne suis ni aristo, ni intello, ni nouveau pauvre ou riche, j'aime ma ville mais je ne me sens pas spécialement "fier d'être marseillais" et les résultats de l'om ne me font ni chaud ni froid alors par moment ça m'exaspère un peu de lire que c'est le ciment de la ville patati patata... Marseille ne se résume heureusement pas à l'om...
cela dit, je comprends tout à fait que des gens vibrent et prennent du plaisir à aller au stade mais par pitié ne généralisons pas à tous les marseillais...


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   16-01-2009 13:35

C'est sur il y a la bonne mère aussi.
Le Four des Navettes et le vieux plongeur....ses pistes de ski intramuros (janvier 2009 ) ou la fameuse bouillabaisse.

Didier c'est une bonne question, hormis l'OM qu'est ce qui caractérise selon vous Marseille ?


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: gp 
Date:   16-01-2009 13:35

Voilà bien une étrange digression ! Quoique…
Les grandes messes du foot-business redonnent un peu de ce sentiment d'appartenance à un groupe, sentiment que la "déculturation" pointée par Marcel Gauchet tendrait à diluer.




 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: jeanba3000 
Date:   16-01-2009 14:15

hormis l'OM qu'est ce qui caractérise selon vous Marseille ?

La couleur des volets ?


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   16-01-2009 15:30

Didier

Or de question de dire que Marseille se résume à l'OM

je dis: je ne boude pas mon plaisir et je constate que la fréquentation du stade concerne toutes les couches sociales. C'est tout

Certains aiment les oursins d'autre non

Sur le plan symbolique, rares sont les villes aussi fortes, on ne peut pas ne pas le constater.

Chacun à son Marseille qui vit au fil de sa propre vie. Mon Marseille, c'est le port, la rade, le restaurant où j'ai mes habitudes dominicales en bas du panier où le menu varie guère: suppions et pieds paquets ou pizza, la mer sous toutes ses formes, je vis dans le 6°, la propriétaire du vieux plongeur se remet d'un accident de plongée etc...

Il y a quelques couleurs fortes qui se dégagent, plutôt plus qu'ailleurs; les rues sont sales, la ville est glauque a certaines heures, dangereuses souvent, agressive, anarchique, bordélique

Mais lumineuse, écrasée de lumière au propre comme au figurée, individualiste, violente au quotidien, goûteuse comme un fruit mûr, charnelle comme des fesses orientales

En bref 1.000 mots pour décrire cette ville avec tous les écarts d'appréciation possible; je ne connais à part Paris aucune ville qui s'y compare.


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-01-2009 15:37

<<En bref 1.000 mots pour décrire cette ville avec tous les écarts d'appréciation possible; je ne connais à part Paris aucune ville qui s'y compare.<<

Tous les marseillais sont ainsi,
C'est ce qui les distinguent du reste du monde,
Il y a des centaines de villes aussi belle ou aussi intéressantes,
Mais les Marseillais sont les seuls à l'ignorer.

C'est à cela que l'on les reconnait.

Note : je n'ai pas dit que Marseille ne valait rien, j'aime cette ville ... parmi beaucoup d'autres.

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 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: jean d 
Date:   16-01-2009 15:46

On y est.
OM/PSG
Ça en a mis du temps.


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   16-01-2009 15:59

Henri

Tout à fait d'accord sur :Il y a des centaines de villes aussi belle ou aussi intéressantes,

si tu parles de rome venise naples istambul ................... effectivement

mais en France ........................


le pb c'est le coté goûteux de la chose, le suave et le corsé, l'indolent et le violent

les huitres c'est bon mais avec 2 grains de caviar c'est sublime

ce qu'il y a dans Marseille, c'est le coté où l'on sent que l'on bascule dans l'irrationnel parce qu'il y a un afflux d'émotions inhabituels: lumière+couleur+odeur+chaleur+ivresse etc...

Je ne rencontre cela que dans les villes du sud où j'ai l'impression que les émotions s'additionnent pour friser l'écartèlement

Bruges et Gand sont magnifiques, douces, somptueuses, langoureuses mais je n'ai jamais rencontré plus au nord ce sentiment d'ivresse dans la perception des émotions


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-01-2009 16:11

<<mais en France ........................<<

Excuse moi

Je suis assez Européen, et voyage sans problème,
Sur le plan Français, il n'y en a qu'une c'est Paris,
Mais je ne peux y vivre, c'est impossible, je ne travaillerais plus et ne ferais que sortir.

Pour la province et la vie "normale" Marseille me semble assez unique, mais à fuir en été, Lille me plait aussi beaucoup, mais des villes sympa ou il fait bon passer il y en a beaucoup en ce monde, mais Paris reste totalement hors norme.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: gp 
Date:   16-01-2009 16:16

Et cette conférence, vous en dites quoi ?

PS : j'aime plus les villes, y'a trop de chiens.




 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: jeanba3000 
Date:   16-01-2009 16:39

J'aime bien faire bisquer mes cousins et amis Marseillais en les traitant de banlieusards de Paris à cause du TGV, en général ça marche bien, ils gobent l'hameçon à chaque fois !

;-D

Après je leur rappelle que moi aussi je suis du sud… étant né dans le 14e !

Allez je reprendrais bien un ptit Casa'


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   16-01-2009 16:59

N'importe quoi c'est Paris qui est en banlieue Marseillaise...il ne faut pas tout inverser ;-))


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: DG 
Date:   16-01-2009 17:20

@GP : "PS : j'aime plus les villes, y'a trop de chiens."
c'est marrant ça, moi j'aime plus la campagne, il y a trop de chasseurs ;-)



Tant que les villes seront différentes les unes des autres, je serais heureux...

mais entre Mac Do, Kaufman abroad, Starbuck coffee... ça ne va pas durer... alors profitez en !


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: didier d 
Date:   16-01-2009 18:07

totalement d'accord avec la remarque de DG ci-dessus, c'est bien ça le plus triste...

je n'ai pas envie de savoir ce qui caractérise Marseille, j'y vis, je m'y sens chez moi, ça me suffit, chacun a son Marseille et c'est très bien comme ça...

le monde entier est marseillais et ça fait 2600 ans que ça dure! ;o))


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: pawl 
Date:   16-01-2009 18:52

Après avoir vecu presque 25 ans à 100km de cette ville c'est sur les genoux comme un pelerin que je retournerais en passer autant, que peut être ne m'en restent pas à vivre.

Ce qui caracterise Marseille c'est la mixité et l'idée du départ, un port quoi!Mais pour revenir!!! à un endroit ou il y a 300 jours par an de soleil.Et la mer!!!

OM c'est mon équipe preferée même si je suis pas interessé par le foot et je suis allé le voir, si si!!! la dernière fois c'etait en Aout 2001 contre Troyes je crois.
Un match de foot c'est un moment particulier et je partage le point de vue de M.Liberas idem pour le sport auto ou l'opera.Sans aucun sectarisme.

Il y a un paquet de villes ou il ferait bon vivre, Paris ou Londres mais les ports en Mediteranée c'est autre chose...je sais de quoi je cause Barcelone me reste gravée!!!

Enfin Woody en effet, Manhattan ou tout ce que vous avez voulu c'etait très bien, mention speciale pour le film avec Sean Penn en jazz man aussi...après avec Mia Farrow et sa fille et tout le tralala ça deraille et ça devient con...

Pour le reste eh bien il y a vait une once d'humour et du second degré....

A+

pawl


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   16-01-2009 19:57

"Ce qui caracterise Marseille c'est la mixité et l'idée du départ, un port quoi!"

Un port sur une mer fermée……une grande flaque, quoi.
Un port, c'est Valparaiso, san-Fransisco, Lisbonne, Brest, le large !!

:=))


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: Harry 
Date:   16-01-2009 20:47

C'est surtout l'utilisation politique d'endoctrination des masses qui en est faite que j'abhore. D'aillieurs on en rejoin le theme original de ce fil qui concernait la perte de l'echelle de valeur culturelle, qui en fait, évidement est voulue et planifiée par les PR et autre Management culturel de mon cul. Donc, voir un fil qui s'intitule "Sur l'effondrement du sens des savoirs" aboutir a une discution sur l'OM me... y'a pas ce mot. ca me désole, et ca me rempli d'effroi.


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: gp 
Date:   16-01-2009 20:59

Vous êtes bien sur galerie-photo.info !




 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: Harry 
Date:   16-01-2009 21:56

Quelqu'un a enlevé le post ou je menacais les amateurs de foot de leus inserer un ballon dans l'intestin grêle et de les décapiter à coup de sabre d'accadémicien. Je trouve ca dommage, l'image etait bonne. hum.


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: pawl 
Date:   16-01-2009 21:57

Bah il y a large et large, puis on peut même sortir de la marre!!!!

Eh l'inspecteur il y a pas de quoi etre effrayé on peut etre amoureux de foot et aller chez le psy....

Plus serieusement je viens de voir Louise Michel et j'ai adoré ça...Il y a même des gens qui ont quitté la salle...

Ca c'est pour le debut du fil...

A+

pawl


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: Harry 
Date:   16-01-2009 22:08

Comment on peut parler de Louise Michel et juste apres de foot. Tu vois, l'effondrement des savoir c'est justement ca, mettre au meme niveau une toile de rembrand et une planche de surf, un film sur Louise Michelle et une pub avec la mere michel, ou un match de foot. Louise Michel DETESTAIT le foot, ca c'est sur, en tout cas les spectacles de masse et la publicité du grand capital. Le foot, c'est 22 cons qui courent apres un ballon et 1 petit milion, pour que 20 milions de cons regardent la pub qu'on leur a collé dessus. Il n'y a rien a discuter, je n'exprime pas un opinion, mais un fait scientifique, mesurable et démontrable.


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: Harry 
Date:   16-01-2009 22:10

cela dit je comprend que les 20 millions de cons en question tiennent a garder ce fait secret. Mais ca change rien au fait.


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: pawl 
Date:   16-01-2009 22:19

C'est ton opinion, moi et Louise Michel je vais voir et du foot et Rembrandt vs Caravage à Amsterdam...et des voisins Juifs et Arabes j'ai et ça me pose pas des problèmes particuliers...

Chaqun fait comme il le sent quant à presumer de Louise, inspecteur j'ai bien peurque tu t'egares car avec les propos que tu tiens tu ne peux être classé que de l'autre bord...

pawl


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   16-01-2009 22:38

Le seul vrai danger pour la culture ce n'est pas la vulgarisation mais l'élitisme qui offre de surcroit un terrain favorable au sectarisme.

Voilà ce que je pense de votre prosélytisme cher Harry.


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   16-01-2009 22:40

Zut j'ai oublié un morceau:


Le seul vrai danger pour la culture et le savoir ce n'est pas la vulgarisation mais l'élitisme qui offre de surcroit un terrain favorable au sectarisme.


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: DG 
Date:   16-01-2009 23:07

Mais Raph, le soucis dans tout cela c'est que ça se mord la queue... l'art contemporain est par essence élitiste, tout comme la science... ces hommes entêtés qui dévouent leur vie à une cause, à une oeuvre ne peuvent complètement être compris par leur contemporains :
c'est la différence entre Arthaud* et walt dysney !


Pour en revenir au foot, le vrai point positif de l'histoire c'est qu'un mec comme Zidane nourrit l'espoir et les rêves de milliers de gausses... ce n'est pas rien !
Il y a certes la récup. marketing, mais les rêves sont là ! vous avez déjà fait rêver un gosse vous ?







° antonin, pas florence ;-)


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: Harry 
Date:   16-01-2009 23:11

euh y'a des accusations politiques voilée la qui me plaisent pas du tout. Le fascisme il est chez les managers dans le sport, dans le culte du corps, dans l'esthetique et les logiques à l'oeuvre dans les medias privés, et évidement la fourchette argumentative qu'on nous a préparé par les thinktanks newyorkais et que tu ressors comme un sampler, c'est que s'insurger contre ca c'est du racisme.

Allors l'union protoproletarienne multiethnique dans les stades de foot et le vide culturel, ce n'est pas une oeuvre d'émancipation, ni pour les populations en questions ni pour les prolos. France culture fait de l'audimat et mélange de la PR avec du tout-venant et de la pseudo-culture pour une audience de francais moyens à petits-bougeois, mais les humanités c'est mort et enterré, la vraie diversité, l'education rigoureuse qui n'a rien de frimeur c'est hasbeen. Arthus-bertrand est à l'Accadémie... mais vraiment on se demande pourquoi on s'est peté le cul a construire des pantheons, pour donner la légion d'honneur à Stalone? Finalement ton raisonnement sur le formidable nivellement par le bas dans la joie polyethnique, ca aboutit petit a petit a ce qu'on se desinteresse de la privatisation de l'accadémie et de l'éducation nationale à l'oeuvre aujourdhui. Le clientellisme a causé la chute de rome, et de sa culture c'est un fait historique. Si tu ne veux pas voir, retournes au pain et aux jeux.
Pour l'argument ethnique, je precise que tu peux te le foutre au cul vu qu'en ce qui me concerne je suis de la 2eme génération.


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: Harry 
Date:   16-01-2009 23:13

Si un gosse de cité pouvait rever sur Spartacus, les clients de la présidence seraitent pas dans la merde.


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   16-01-2009 23:21

L'élitisme je l'entend dans l'attitude de certains pensants que " les masses " comme celle vouant un culte au football par exemple soient incapables ou trop incultes pour comprendre la culture, le savoir ou l'art ou juste l'apprécier même partiellement ou à différents niveaux de compréhension.

Le savoir s'acquière, la connaissance n'est pas innée et chacun par l'apprentissage peut y accéder. Walt Disney je connais, cela à fait parti de ma construction culturelle dans l'enfance mais ne m'a pas empêcher par la suite d'accéder à d'autres choses.

Je ne suis pas adepte du ballon rond mais je m'interdit pour autant de traiter les aficionados de " 20 milions de cons " tel que qualifiés par Harry.

Il est pour autant pas difficile de déduire que maintenant au moins 20 millions d'individus seraient en droit d'en trouver un très con.

J'ai déjà rencontré assez d'individus pour savoir que les cons ne sont pas systématiquement dans les stades et savent très bien se répandre dans d'autres milieux jusqu'au plus haut niveau. Ce n'est pas une affaire de classe, de catégorie mais bien d'attitude.


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   16-01-2009 23:30

Harry qui à parlé de racisme, fascisme, d'argument ethnique, d'accusations politiques...ou je relis mal ? Mais toi uniquement à priori.
Et bien énervé avec un ton vulgaire.


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: Harry 
Date:   16-01-2009 23:34

Moi j'ai jamais dit que qui que ce soit n'etait pas capable de comprendre d'apprendre ou de savoir quoi que ce soit. Mais il s'agit d'un effort, il faut se donner du mal et se forcer pour s'interesser. La premiere fois qu'on entend du jazz on comprends pas.
Chacun cultive son jardin : Si on prefere rester comme un veau devant sa télé à regarder du foot des pubs ou jouer à la playstation, a la fin on est plus con que si on se donne du mal et qu'on se cultive. Culture accessible à tous.

Meme en union soviétique, le but etait une égalité des chances, pas une égalité de fait. La propagande neolibéraliste déconstruits les codes de l'émancipation populaire pour vendre un mirage, un mensonge, une égalité dans la médiocrité la plus écoeurante dans la fange, une égalité évidement uniquement de facade, puisque la hierarchie, derrière est bien préservée.
Voila qui me rapelle une chanson skinhead sur les hooligans:

"Dans tous les pubs de l'East London, on parle encore de Black John. Il est pas dans les livres d'histoire, c'est juste un gars d'une autre histoire. On en a causé à la télé comme la lie de la société, mais demandez à Roy, à Snooper, à Eddy, ils étaient là-bas lors de cette nuit.

Dans les années 60 sa famille a quitté le soleil des Antilles pour goûter la pluie du Royaume-Uni, goûter à la misère dans un autre pays. C'est entre les murs d'un deux-pièces gris que Johnny a vu le jour et a grandi, aux rythmes des vinyls de la Motown de son grand-frère qui tombera à Brixton.

D'années de galère en jobs de misère, Black John était bien de la classe ouvrière : En supporter bien trop et subir sans rien dire quand on a une femme et deux gosses à nourrir. La semaine à charger des cartons entiers de Daily Mirror et de presse bon marché, ne penser qu'au ballon, la tête déjà ailleurs : Samedi dans les tribunes aux couleurs des Hammers.

Un soir au sortir de Anfield une lame a frappé sa poitrine. Les deux marteaux tatoués sur son cœur se vidèrent enfin de ses douleurs.

Le football était sa raison de vivre, la violence était sa façon de tenir, jusqu'à la dernière embuscade, dernier tango à Merseyside. Une vie passée chez les oubliés, Black John n'existait que pour avoir crevé. Une mort à faire vendre des cartons entiers de Daily Mirror et de presse bon marché.

False truth or real lies, Could da crowd realize ? Swallowin' fuss and stealing lives, they've had their money's worth."

La fange culturelle n'est pas un choix mais un pis-aller


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: DG 
Date:   16-01-2009 23:34

je ne pensais vraiment pas que l'ouverture de ce fil donne ça... comme quoi...


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   16-01-2009 23:42

A mes yeux il n'y a pas de fange culturelle ou de sous-culture. Que différentes formes de culture.
Quand on dénonce la hiérarchisation on ne peu pas avoir un discours contraire et catégoriser par strates l'humanité. Il y a un côté malhonnête peu être ?


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: DG 
Date:   16-01-2009 23:46

la notion de sous-culture... je me demande bien qui a inventé ça...


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: Harry 
Date:   16-01-2009 23:50

Ouais c'est ca, je me sens vachement en deca des standards d'honeteté pratiqués dans le football. La culture peut se mesurer sur une echelle qui va de son absence à sa présence. Après il ya diversité entre cultures. On peut considerer que la connaissance de tous les jeux sur console depuis les premiers jeux sur Atari jusqu'aux dernierres consoles 64 bits consitue une certaine culture, et ca sous-entend une certaine reflexion.
Par contre regarder du foot et jouer à la play en buvant de la biere, et regarder Ardisson en mangean du macdo, ce n'est pas de la culture. Et tu le sais très bien, d'aillieurs ta premiere intervention etait de la provocation humoristique car tu en es concient.


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   16-01-2009 23:53

La " fange culturelle " c'est un terme certainement très utilisé par ceux qui pensent évoluer dans une élite culturelle. Enfin apparemment.


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: Harry 
Date:   16-01-2009 23:54

Ohlala. Deja y'a confusion sur les termes. En tant qu'artiste tu devrais te renseigner, le terme sous-culture c'est au sens propre un sous-ensemble culturel et ce n'est pas péjoratif. Tu fais refference aux autodafés hitleriens et a la notion d'art dégßenérés sous le 3eme Reich, et en l'occurence tu c'est une argument ad hitlerium qui permet d'éviter le débat d'idée sur tout ce que j'ai dit. quand t'auras mieux on pourra discuter


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: Harry 
Date:   17-01-2009 00:00

Entre faire partie de l'élite culturelle et considérer que le foot fait partie de la culture, il y a un gouffre. Remarque il y a sans doute des membres de l'élite culturelle qui considèrent que le foot fait partie de la culture. Si je savais je serais pas ici.


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: Harry 
Date:   17-01-2009 00:11

Je considère que ca c'est la fange culturelle. De l'énergie proletaire gachée, divisée pour regner par l'élite culturelle peut-etre mais surtout financiere.

Boouh je suis un vilain partisan de la hierarchie culturelle et un élitiste, qui plus est raciste et fasciste. N'importe quoi


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   17-01-2009 00:17

Harry tu as un vrai problème avec le " racisme et le fascisme " dont seul toi aborde de manière récurante le sujet dans tes posts.

Personne ne t'a accusé de celà, ce sont tes propres mots.

Je ne fais aucune référence au régime que tu cite. L'idée de fange culturelle c'est toi qui l'apporte...je le perçoit comme utilisé dans le sens d'un synonyme de sous culture. Peut être qu'il y a confusion dans la pertinence de ce synonyme mais pas dans le terme " fange culturelle " qui lui est carrément péjoratif.
Ce que je n'accepte pas ton ton discours hargneux c'est justement l'aspect péjoratif.

Pour moi il n'y a pas de dégénérés quel qu'il soit au contraire je prône le respect et l'égalité.

Le seul qui ramène sans cesse cela à des références idéologique d'un régime passé c'est toi. Probablement un stigmate qu'il faut régler. Mais il ne faut pas me mêler ou m'attribuer ces propos. Je ne l'accepte pas.

Je note par contre que tu semble posséder une culture skinhead au point de se rappeler les paroles d'une de leur chanson.

Ceci dit merci pour moi ça ira, j'ai mon idée et n'ai pas besoin d'y revernir.

Ps: je n'ai jamais affirmer que le foot c'était de la culture juste j'émets l'hypothèse que l'on peut aimer le foot et aller au stade tout en ayant une vie culturelle.


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: Harry 
Date:   17-01-2009 00:18

Tiens, ceux la ils sont très bien aussi, on les voit bien marcher en rang comme une petite armée, ils se font chier toute la semaine dans des boulots de merde et au lieu de faire de la politique, ils evacuent la rage sur leurs petits camarades.
Mais trouver que le foot est l'avant poste du fascisme, c'est pas cool.


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   17-01-2009 00:30

Et si pour parler foot tu allait sur un forum de sport.

Ps: tu ne devrait pas mettre ce genre de lien sur un forum destiné à la photographie.


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: Harry 
Date:   17-01-2009 00:42

Il n'y a pas de "culture" skinhead, mais il ya skinhead de droite et de gauche.
Il est évident que la pratique d'un sport n'a rien de dangereux, mais le football aujourdhui c'est hors de proportion. Ca represente autre chose, c'est une intoxication. Si tu ne t'appercois pas de la politisation du truc t'es aveugle. Et les fausses indignations des politiques sur les "débordements" qui est-ce que ca trompe? Je comprends pas qu'ici avec des gens éduqués sur l'image et ses manipulations, sur un sujet qui concerne la chute des valeurs intellectuelles on en tombe là... La plupart de ceux qui pensent comme moi se taisent parcequ'ils savent que c'est voué à l*échec c'est comme parler à un mur. C'est comme sortir un soir de match et chercher un endroit pour boire un café tranquille... Autant renoncer ou se faire traiter de connard. Des milions d'allemands ont suivi l'idéologie nazie, la culture c'est ce qui doit permettre d'éviter ca, et le foot, c'est ca. Si tu ne vois pas que le foot est un pouvoir et une manipulation de la masse, je n'essayerais pas de te convaincre. Les memes logiques sont à l'oeuvre dans les hurlements et le sentiment d'identification au groupe de 11 guerriers et dans les manipulations mediatiques qui mennent à la guerre. Ce sont les memes leviers, et les gens qui font fonctionner toutes ces machines mangent dans la meme gamelle.
Oui on peut aprécier un mac do, mais on peut aussi etre concient du fait que l'euro qu'on vient de leur donner servira a asservir des armées d'étudiants asservis et lachés par l'etat, ou à infiltrer et modifier le droit du travail dans un sens qui nous est défavorable. De meme en entrant dans un stade de foot, et tout en savourant ce moment de détente, saches à quoi tu participes. Moi j'apele ca protofascisme et c'est pour ca que j'en parle. Bonsoir.


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: Harry 
Date:   17-01-2009 01:01

> Harry tu as un vrai problème avec le " racisme et le fascisme " dont seul toi aborde de manière récurante le sujet dans tes posts. Personne ne t'a accusé de celà, ce sont tes propres mots.

Si tu n'as peut etre pas noté mais moi j'ai relevé.
" ... [j'ai] des voisins Juifs et Arabes j'ai et ça me pose pas des problèmes particuliers [...] j'ai bien peurque tu t'egares car avec les propos que tu tiens tu ne peux être classé que de l'autre bord..." (pawn)

> Et si pour parler foot tu allait sur un forum de sport.

Ce n'est pas moi qui ai mis ca sur la tapis. Le Sujet c'etait l'effondrement du sens des savoirs, et c'est pawn qui parles de l'OM dans son premier post. Au début j'ai cru que c'etait de l'humour, mais la en fait, on vient me dire qu'il est acceptable de partir en hors sujet complet pour parler de foot, mais moi quand je viens dire que le foot est un danger pour la culture (l'effondrement du sens des savoirs, tu percutes? ca s'apelle en recentrage en lingo foot), allors la je suis hors-jeu et je devrais aller sur un forum de foot ou je serais bien sur beaucoup plus à ma place que sur un forum intello de photographie.

Si c'est pas du double-standard...


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: gp 
Date:   17-01-2009 09:44

Je trouve les atteintes récentes à la démocratie bien plus inquiétantes que le phénomène foot-business, et l'absence de réactions augmente ce désagréable "effet"…
La déculturation est bien à l'œuvre !




 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: pawl 
Date:   17-01-2009 10:08

Le foot releve de l'universel que tu le veuilles ou non et encore c'est un element culturel pour la planete, le sport le plus pratiqué peut être.

Je pourrais pas raisonner et vivre sans ceux qui apprecient ce sport.
A mon boulot je chambre mes collegues des deconvenues de leur equipe qund je peux c'est ça aussi un lien social.

Parler de skins ou des hooligans tu n'as pas l'age ni la conscience politique pour en parler inspecteur.
Ton lien sur you tube est bien joli seulement ça devient de plus en plus rare du cote de nos contrées puis tu te poses pas les vraies questions.
Pourquoi on en arrive là?Quelle est la raison pour laquelle le mod va bastonner avec le rocker et ainsi de suite...

En traitant les spectateurs de foot des cons et de tout le reste dans son ensemble tu deviens sectaire, elitiste et quand tu nous dis qu'on peut pas apprecier tel ou tel autre chose et tu l'affirmess haut et fort ça devient fascisant :

"Comment on peut parler de Louise Michel et juste apres de foot. Tu vois, l'effondrement des savoir c'est justement ca, mettre au meme niveau une toile de rembrand et une planche de surf, un film sur Louise Michelle et une pub avec la mere michel, ou un match de foot. Louise Michel DETESTAIT le foot, ca c'est sur, en tout cas les spectacles de masse et la publicité du grand capital. Le foot, c'est 22 cons qui courent apres un ballon et 1 petit milion, pour que 20 milions de cons regardent la pub qu'on leur a collé dessus. Il n'y a rien a discuter, je n'exprime pas un opinion, mais un fait scientifique, mesurable et démontrable"

Faut arreter inspecteur t'es tout mignon toi et les gens de tes photos tu vas voir ton psy et tu n'embetes pas les gens.

Si il fallait abbatre tous ceux qui aiment le foot ou les traiter des cons je sais selon toi ça pourrait faire respirer la planete selon moi si tu mets autre chose à la place du foot p.e. communiste, tzigane, juif, arabe, bosniaque et j'en passe ton discours devient autre chose.

pawl


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: Harry 
Date:   17-01-2009 10:21

Whaaa le foot relève de l'universel... sans blague. T'as pas l'impression d'en faire trop. Je renonce, vas donc rejoindre le troupeau de moutons, prends ton pied en regardant les pubs et n'oublies pas de prendre le sport comme exemple, ressentir la jalousie et la soumission devant les salaires des joueurs, interiorises l'insécurité de l'emploi, l'inégalité, et le culte du corps, et bien sur, viens me dire apres ca que je suis sectaire ou fasciste. On en reparlera dans 20 ans.

Les gars qui me chambrent sur mon equipe de foot, je fais semblant de sourire, et c'est classé: ca s'appelle des baufs.
C'est sans espoir de te convaincre, comme je pourais pas convaincre un fan de 4x4 que le paris-dakar est colonialiste. Mais bon. Je me contenterais de pas parler de foot dans un forum de foto comme ca tout le monde est content. Les intellectuels élitistes et les beaufs complaisants.


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: Harry 
Date:   17-01-2009 10:48

les perles:

>Le foot releve de l'universel que tu le veuilles ou non et encore c'est un element culturel pour la planete, le sport le plus pratiqué peut être.

Non. Ca ne releve pas de l'universel, ca releve du tribal. Ce n'est pas un element culturel, tu peux aussi considerer que les camps de pioniers de l'exURSS ou que les jeunesses hitleriennes etaient le sport le plus pratiqué, ou bien qu'ils etaient bons pour la santé, ou bien qu'ils avaient leurs avantages. C'est vrai, ils fesaient du bien au corps des jeunes gens de ces pays, mais ils etaient un DANGEREUX MOYEN D'ENDOCTRINATION DES FOULES. Comme le foot-business. Dans 20 ans on poura parler de fait historique, en attendant ne viens pas me débiner tes arguments puerils.

> Parler de skins ou des hooligans tu n'as pas l'age ni la conscience politique pour en parler inspecteur.
On se connait? En lisant tes messages e serais tenté de te renvoyer le compliment.

> En traitant les spectateurs de foot des cons et de tout le reste dans son ensemble tu deviens sectaire, elitiste et quand tu nous dis qu'on peut pas apprecier tel ou tel autre chose et tu l'affirmess haut et fort ça devient fascisant
En l'occurence je n'empeche personne d'apprecier quoi que ce soit, et je ne vois pas ce que le fascisme a a voir la-dedans. S'il s'agissait uniquement d'un sport, les comentateurs ne beugleraient pas comme des veaux et n'aurais pas de commentaires partiaux, chauvins, partisans mais se contenteraient de commenter l'acte technique. L'appel aux émotions est un acte délibéré pour endoctriner et creer un lien illusoire à une "equipe" pendant que la foule regarde aillieurs on a les mains libres pour tout le reste. Je reste coi devant tes arguments. Tu persiste a m'accuser de fascisme mais tu ne reponds rien a mes paralleles historiques, "du pain et des jeux" tu connais ? ou pas?

> Si il fallait abbatre tous ceux qui aiment le foot ou les traiter des cons je sais selon toi ça pourrait faire respirer la planete selon moi si tu mets autre chose à la place du foot p.e. communiste, tzigane, juif, arabe, bosniaque et j'en passe ton discours devient autre chose.
Ouais, mais c'est la que l'ironie n'est pas passée. Quand je parlais de te mettre un balon de foot dans l'anus et de te decapiter à coup de sabre d'accadémicien c'etait pas completement serieux, je n'ai pas pour désir de buter qui que ce soit, mais les hooligans si. Ton parallele en est comique de nullité. Je ne crois pas que les amateurs de foot soient en danger d'extermination.

Tu retournes les choses. Le football est l'agresseur. Le foot tel qu'il est présenté, utilisé aujourdhui (pas les matches entre amis du dimanche, entendons nous bien) met en péril la culture, et on a le droit de le dire et de combattre ces dérives. Et quand on attaque ca, allors on est un vilain elitiste.
C'est le fameux dilemne de jusqu'ou faut il tolerant et ouvert culturellement, moi je n'assumerai pas une position Daladier.

J'abandonne c'est mon dernier post sur ce sujet. Tu peux me cracher dessus, je mechant persécuteur de minorité te laisses champ libre, transformes Galerie-photo en champ d'inepsies a la gloire de TF1 je n'y suis plus pour toi.


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: Harry 
Date:   17-01-2009 11:10

> Je trouve les atteintes récentes à la démocratie bien plus inquiétantes que le phénomène foot-business, et l'absence de réactions augmente ce désagréable "effet"…
La déculturation est bien à l'œuvre !

Les deux phenomenes sont liés. On a mis en place le foot business comme on a mis en place le superbowl aux états-unis, précisement pour distraire les foules pendant qu'on travaille à un changement de régime. C'est pourtant limpide.

"Derriere le sanginolant expres, pour vendre l'audi le pepsi après."


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   17-01-2009 11:10

Ça y est on vient de pénétrer dans la dimension comique, j'ai bien ris ;-))


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: DG 
Date:   17-01-2009 15:13

http://www.amazon.fr/Rollerball-Édition-Collector-James-Caan/dp/B00005UEGU/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=dvd&qid=1232201517&sr=8-1


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: DG 
Date:   17-01-2009 15:14

http://fr.wikipedia.org/wiki/Rollerball_(film,_1975)




 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: pawl 
Date:   17-01-2009 15:49

J'ai vu le film a sa sortie j'en garde un bon souvenir.
J'avoue que l'expérience gardins et gros public la plus hallucinante côté sensations c'est le supercross p.e. Bercy... à couper le souffle....

Bon pour l'inspecteur j'ai bien peur que la psychanalyse soit un peu juste pour son cas et je lui conseillerais de garder ses posts ça lui permetttrait de se regarder sous un autre oeil un de ses quatre...

pawl


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: Jicéache 
Date:   19-01-2009 10:24

Harry mérite ses point Godwin !

on est très loin de l'origine du fil ....

Jean-Christophe


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: GERARD 
Date:   20-01-2009 09:28

Nous vivons une explosion de la communication de masse . Slogan des années 50 "trop d'information égal déformation" , Est ce en cela que peut être classé le concept de disparition du sens du savoir ? JG


 
 Re: Que nous arrive-t-il ? Sur l'effondrement du sens des savoirs.
Auteur: paco03 
Date:   20-01-2009 19:53

De Marcel Gaucher à Marcel Pagnol...

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