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phorum - esthétique et autres discussions - En quète d'un infini ...

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 En quète d'un infini ...
Auteur: nicom76 
Date:   13-04-2008 09:20

Ravissant et bizarre ce symbole gravé sur les bagues de mise au point de nos couteuses optiques, signifiant 1000 pour les romains et utisé en Mathématiques depuis John Wallis...
La quète de l'infini, vaste débat ou se mèle allègrement Mathématique, Physique et Philosophie ...
Au IVème siècle avant J.C., Aristote (-384 ; -322) expose les concepts de Zénon et réfute tous les paradoxes en opposant l’infini en acte qui peut être atteint (celui de Zénon) à l’infini potentiel qui n’est pas réalisable.
Une notion mathématique des plus abstraites qui ne paraît pas si simple à définir et dont on peut même remettre en doute l'existence.
L’infini ne nous est pas accessible et ne fait pas partie du monde réel. Aristote parlait donc d’un infini potentiel au sens d’une éventualité utopique impossible à réaliser.
L'infini est au départ une notion mathématique abstraite. L'infini de référence est la propriété de l'ensemble des nombres entiers selon laquelle tout nombre est suivi d'autres qui lui sont supérieurs. Ce caractère montre qu'il ne peut exister de nombre plus grand que tous les autres. En effet, si nous trouvions un tel objet «infini», ce ne serait pas un nombre puisqu'il n'admettrait pas de plus grands que lui-même.

Un petit jeu accessible pour illustrer ce paradoxe :

On pose : x = 0,99999… donc :
10 x = 9,9999…
10 x – x = 9,9999… – x
9 x = 9,9999… – 0,9999…
9 x = 9
x = 1
d’où : 0,99999… = 1

L'infini ne serai donc pas une notion mathématique intangible ?... Un cauchemar pour les pinailleurs de la mesure Physique ? Alors comment mesurer l'inquantifiable ?

Pour les esprits pervers que le sujet amuse, voir les travaux de John Wallis, Pierre de Fermat, Pascal, von Leibnitz, Georg Cantor, Kurt Godell, sans oublier notre cher Albert Einstein et plus récemment Christian Magnan.


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: DG 
Date:   13-04-2008 09:45

les architectures de sugimoto passent l'infini... on appelle ça la défocalisation je crois, ou encore "out of focus" !


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   13-04-2008 10:03

L'infini pour le photographe c'est: aussi loin qu'il peut voir.....

De mémoire et au mieux de souvenir selon l'angle ( hauteur des yeux par apport au niveau de l'eau pour l'horizon marin ou du haut de l'everest ) et le dégagement entre 5 et 360 KM au mieux. Depuis la tour Eifel l'horizon théoriquement est à 60 km env mais on ne peut que rarement le voir aujourd'hui avec la pollution atmosphérique.
De l'arrière pays Niçois au petit matin sans brume on peut apercevoir la Corse.

Tout ça pour dire que l'infini théorique ne m'est d'aucune utilité, c'est ce que je vois et donc par conséquent ce que je peut photographier qui m'intéresse.
La notion d'infini m'est inutile en tant que photographe mais m'intéresse d'un point de vu plus philosophique.

Maintenant c'est peut être utile à ceux qui font de l'astro photographie ou travaillent dans un observatoire.


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   13-04-2008 10:08

C'est vrai que " 0,99999… = 1 " est amusant.

0.999999999999999999999999999999999999999......etc
peut s'écrire à l'infini tandis que un c'est un mais c'est plus grand que 0,999999 mais si 0,999999 illustre l'infini qu'est ce qui peut être plus grand que l'infini ? Surement pas un !
Aussi, un est un tout.


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   13-04-2008 10:09

Qui connait la pharmacie de garde à Antibes ce dimanche?
Je n'ai plus de doliprane


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-04-2008 10:11

Raphael,

Tu dis des trucs contradictoires :

<<L'infini pour le photographe c'est: aussi loin qu'il peut voir.....<<

<<La notion d'infini m'est inutile en tant que photographe mais m'intéresse d'un point de vu plus philosophique.<<

L'infini est très utile pour un photographe,
C'est juste une notion relative au projet et au moyen mis en œuvre,
Pas un absolu, (il me semble que même en mathématique l'infini est relatif),
Et il en va de même pour toutes les notions qui touchent l'activité humaine.

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 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: nicom76 
Date:   13-04-2008 10:17

Pharmacie de garde à Antibes :
Dimanche 13 avril :
PHARMACIE ANTIBOISE - 2, Avenue Aristide Briand - ANTIBES - Tél. : 04.93.33.93.86
hé hé ...


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: nicom76 
Date:   13-04-2008 10:24

"" L'infini pour le photographe c'est: aussi loin qu'il peut voir.....

De mémoire et au mieux de souvenir selon l'angle ( hauteur des yeux par apport au niveau de l'eau pour l'horizon marin ou du haut de l'everest ) et le dégagement entre 5 et 360 KM au mieux. Depuis la tour Eifel l'horizon théoriquement est à 60 km env mais on ne peut que rarement le voir aujourd'hui avec la pollution atmosphérique.
De l'arrière pays Niçois au petit matin sans brume on peut apercevoir la Corse.""

... là vous regardez par le "p'tit bout de la lorgnette", ça n'a rien à voir avec la notion d'infini ...


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   13-04-2008 10:36

C'est juste, c'était juste pour dire que l'infini réel, le photographe n'y est jamais confronté. Ni personne d'ailleurs à par comme une notion relative.
Mais comme le principe de l'infini c'est qu'il y a toujours quelque chose après ( sinon le principe tombe ) et que le photographe fait un mise au point sur un point physique donné justement il n'est pas concerné par l'infini. Ce que nous photographions est toujours à une distance connue même l'horizon, donc pas d'infini pour nous.
La photographie c'est très terre à terre.
De plus je rajouterais à ma mauvaise fois totale ( ;-)) que vous n'avez faire comme moi et demander aux sujets de se rapprocher encore un peu.
Merci pour la pharmacie ( le doliprane n'à rien à voir avec la teneur de se sujet, mais une sympathique dent ).
Allez ce sujet est bien partit pour illustrer l'infini ( dans le temps ) puisque c'est ce que nous prefferons débattre d'un principe.
Mais ou est la question ?


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   13-04-2008 10:41

Ah et j'oubliais peut importe qu'il y ai une question ou pas.
Ça va être l'occasion pour tous les photographes de faire le point sur l'infini.


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-04-2008 10:52

En grand format on ne fait jamais la mise au point sur l'infini ;-)
On fait la mise au point sur le sujet réel grace notre capacité à le décripter sur un dépoli en ayant le même "concept" que le film (ce qui pose de gros problème avec un dos numérique les deux monde : vision et dos, ayant un peu de mal a se trouver des points communs).

Cette notion ne concerne que les boitiers rigides qui ont une échelle de mise au point, en grand format, L'infini est juste là pour étayer un concept, mais on refait le monde à chaque prise de vue.

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 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: NY city 
Date:   13-04-2008 11:00

" .. On pose : x = 0,99999… donc :
10 x = 9,9999…
10 x – x = 9,9999… – x
9 x = 9,9999… – 0,9999…
9 x = 9
x = 1
d’où : 0,99999… = 1 "

Dans votre démonstration, vous vous êtes autorisé une équation interdite en Mathemetaiques, celle-ci:
10x - x = 9,99999 ... - x
Le retranchement symétrique d'un entier (-x dan ce cas) en mathématique est interdit ... d'où l'erreur de votre démonstration ....

Mais cette petite démonstration du "0,9999 = 1" est vieille comme le monde, mais malheureusement fausse ... seuls les non initiés aux mathemeatiques restent bouche bée .... et tombent dans le panneau ..

Dommage


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: nicom76 
Date:   13-04-2008 11:02

Pas de question ! Juste l'envie bizarre de tenter de faire une mise au point sur l'infini ...


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: NY city 
Date:   13-04-2008 11:05


Pour completer ma réponse ... Saviez vous que;

111 111 111 x 111 111 111 = 1 23456789 87654321 .. étonnant , mais cette fois sans discution ..

Bon WE


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   13-04-2008 11:08

C'est vrai que sur les rampes il y a une butée qui symbolise un infini théorique mais toujours hors de portée.
Pour le plus grand nombre d'utilisateurs d'appareils de prise de vue il est communément admis dans l'inconscient collectif que l'infini est le point le plus éloigné que l'on peu voir sur une vaste étendue, en somme l'horizon d'ou la mise en évidence par mes exemples de distances avec l'horizon qu'il n'est jamais à la même place cet infini qui par ailleurs n'en à pas puisque c'est toujours plus loin par principe.
Un symbole presque mal placé sur un objectif, mais puisque il illustre un positionnement lointain il remplit son rôle dans l'esprit de l'utilisateur .
Une montagne dessinée produit le même effet.


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: nicom76 
Date:   13-04-2008 11:14

Ce n'est pas une demonstration, c'est un jeu . Quand aux "interdits" des Mathématiques il est parfois necessaire de les outrepasser , sans cela, adieu au calcul quantique , au transformées de Fourrier , aux algorithmes de Schmitt et autres joyeusetées !


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: jean d 
Date:   13-04-2008 11:16

Egalement nombre remarquable, apparemment anodin: 142857

142857 X 2 = 285714
142857 X 3 = 428751
142857 X 4 = 571428
142857 X 5 = 714285
142857 X 6 = 857142
142857 X 7 = 999999

Toujours les mêmes chiffres dans l'ordre.
Tu passes facilement pour un calculateur prodige pendant les longues soirée d'hiver.


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-04-2008 11:18

<<C'est vrai que sur les rampes il y a une butée qui symbolise un infini théorique mais toujours hors de portée.<<

Pas du tout hors de portée, (si c'était hors de portée, on ne pourrait faire la mise au point sur cet infini ;-)))
Faut revoir tes notions d'optique,
C'est juste la résultante de l'hyperfocale et inversement.

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 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: nicom76 
Date:   13-04-2008 11:28

Faire le point sur l'infini , laisserai supposer que l'on sache le mesurer donc le quantifier ...
Ce petit symbole sur les bagues de mise au point , c'est un dogme ou bien une convention ?


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-04-2008 11:46

Il y a une butée pour ce caler sur l'infini convenu, (pas toujours d'ailleurs, en particulier sur les optiques AF), mais pour vraiment faire la mise au point sur un plan précis, il faut pourvoir placer le groupe optique avec une précision proportionnelle au grandissement, et quand on tend vers l'infiniment grand , la précision tend vers l'infiniment petit, il y a forcement une limite matérielle.
Mais comme la photographie c'est surtout une somme de limite, pas de problème tout reste possible.
Je vois plutôt l'infini comme une convention, le dogme me semble autre chose, mais dans cette convention il y a du postulat, et du postulat au dogme, il n'y a qu'un pas ;-)

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 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   13-04-2008 11:53

Henri il n'y a pas d'infini sur terre que des distances connues, dans le principe on ne peut atteindre l'infini donc le symbole utiliser sur les optiques est pour moi une convention.
On ne peut faire la mise au point que sur ce qui est visible au plus lointain. Et j'en reviens au positionnement du photographe au bord de la plage on ferra le point sur cette position " infini des optiques " et on ne verra qu'une ligna d'horizon à 5 km environ, tandis que du haut de l'Everest on ne peut faire autre chose que de faire la mise au point sur cette même position infini alors que la chose visible au plus loin à l'horizon peut être dans ce cas à 350 KM.


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   13-04-2008 12:14

Et puis pour mettre de l'eau au moulin ( ma dent va mieux donc après j'arrête, le cerveau dés embrumé de la douleur m'autorise à partir tester le nouveau 300 en 8*10 ).

Voilà un extrait de l'ouvrage de Christian Magnan
" Et Newton croqua la pomme..."
Éditions Belfond/Sciences (1990)

Comme quoi on a pas fini d'en parler et ça ne fait pas l'unanimité:

" Cependant l'infini est un concept mathématique purement imaginaire car la suite infinie invoquée à l'instant n'existe qu'à l'état d'idée. Le réel quant à lui ignore superbement cet infini-là. En effet, la science établit un rapport avec le monde réel à l'aide d'un seul et unique moyen, le nombre, élément issu lui-même d'une mesure expérimentale. Or qui dit nombre exclut l'infini, qui n'est pas un nombre. Par conséquent le monde réel ne peut pas être mis en contact avec l'infini du théoricien. Ainsi qualifier le monde d'infini ne signifie rien en physique car il n'est pas possible d'imaginer la moindre expérience, forcément accompagnée de mesure, et donc exigeant un nombre, nous permettant de donner un sens à ces mots. Parler d'infini est parler dans le vide car c'est user d'un terme impossible à définir expérimentalement.

Si la notion d'infini a une utilité en mathématiques, elle n'en a aucune en physique. Au contraire l'apparition de l'infini dans une théorie physique signale que cette dernière est tout simplement fausse, ou au moins inapte à gérer la situation dans laquelle l'aberration se présente. Au début de ce siècle la théorie électrique était incapable d'expliquer l'existence de l'atome d'hydrogène, l'élément chimique le plus simple puisque constitué d'une charge positive, le proton, et d'une charge négative, l'électron. En effet, selon les formules, la force d'attraction électrique augmentait lorsque les charges se rapprochaient l'une de l'autre. Malheureusement, cette croissance ne présentait aucune limite de sorte que les deux particules auraient dû se précipiter l'une sur l'autre sans possibilité d'atteindre une structure stable, contrairement à ce qui est observé (car la matière existe). L'apparition indésirable de l'infini dans ce contexte constituait la preuve irréfutable que la théorie était insuffisante. Il a fallu en changer et la remplacer par une nouvelle : la « mécanique quantique ».

L'infini en physique, c'est donc l'élément indésirable par excellence. C'est le diable dans un bénitier. C'est le signe d'une faiblesse irrémédiable dans la construction formelle du savant. C'est l'impossibilité radicale de poursuivre le raisonnement. C'est l'impasse. Et si les rapports entre la nature et la science sont bien affaire de sexe, je dirais que l'infini, c'est clairement la débandade.

En tant que scientifique, je trouve déplorable d'être contraint de débattre de l'inadéquation de l'infini à la réalité car cette inadéquation relève des concepts les plus fondamentaux de la physique et n'est pas négociable. Tout physicien qui a quelque peu réfléchi à son outil de travail devrait en convenir. Au pire, c'est d'abord à ceux qui prétendent pouvoir utiliser cette notion dans la description concrète de l'Univers à expliquer et justifier le sens qu'ils lui donnent. Le problème est que le débat que j'esquisse, vain et inutile, est susceptible de jeter le doute dans l'esprit des profanes, lesquels ne manquent pas de faire remarquer (j'ai trop souvent entendu la réflexion) que si « même les scientifiques ne sont pas d'accord entre eux » ils ne voient pas pourquoi ils accorderaient crédit à des théories scientifiques vues comme des élucubrations hautement discutables. Et de se mettre à douter de tout, en étant incapables d'apprécier à leur juste valeur les résultats incontestables de la science, par exemple sur la structure et l'histoire de l'Univers. Or, si les scientifiques ne sont pas capables de dire la vérité (quitte bien entendu à avouer leur ignorance dans bien des cas) ce n'est pas l'amateur (au sens le plus noble du terme) qui sera capable de faire le tri entre des discussions fructueuses et des débats artificiels, des résultats sûrs et des hypothèses vagues. "


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-04-2008 12:30

Raphael,

Tu confonds l'infini et le visible ;-)
Cela n'a rien à voir (c'est le cas de le dire).

Avec un sténopé, l'infini est proche et lointain à la fois, tout est infini ;-)

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 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   13-04-2008 12:30

Oui aussi Henri j'admet complètement malgré tout " l'infini en optique ", mais quand on mélange avec l'infini mathématique ou d'un poins de vu philosophique j'ai l'impression qu'il y a comme une incompatibilité.
Peut être du au fait qu'il ne signifie pas exactement la même chose ou n'ait pas le même but selon l'usage ?


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-04-2008 12:34

L'optique dépend des maths sans qu'il y ait de contradiction,
La philosophie c'est autre chose,
Mais je crois que tu es trop terre à terre dans ta vision de l'infini.

Passe donc aux espaces à N dimensions tout ira beaucoup mieux.

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 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   13-04-2008 12:49

Bonjour et bon WE,

Donc l'infini est flou. En photo,on peut faire flou à 1 metre. Alors ce flou devient tres interessant. Et ça peut donc toujours etre de la Haute Résolution.

Photographe amateur


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   13-04-2008 13:05

L'infini est source de discussion sans fin.


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   13-04-2008 13:28

Non la discussion s'arrete quand elle devient floue. Tout est dans le flou et le net vient du flou.
Mais peut-etre que je vois prendre un doliprane aussi moi.

Photographe amateur


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: deniz schneider 
Date:   13-04-2008 13:53

C'est sûr que l'infini de la pensée c'est pas la même chose que l'infini physique.

Les infinis sont variables..

Il y a des personnes infiniment connes pour certains qui seront normales pour d'autres.

L'infini est donc bien variable, selon la perception qu'on a des chose etc..




 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: erick 
Date:   13-04-2008 16:47

l'infini c'est a deux trois mètres si on peut pas y aller , le reste c'est des conneries


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: Michel Guigue 
Date:   13-04-2008 16:57

" " Soit un rayon lumineux, parallèle à l'axe optique et venant de l'infini ; il passe dans le milieu image par le foyer image du système optique . . . . " "

C'est ainsi que commencent de nombreuses démonstrations en optique géométrique.
Reste également à définir l'axe optique, le foyer etc ...

Conventions admises. Heureusement ; en restant très basique.


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: jean d 
Date:   13-04-2008 17:59

L'infini c'est vachement loin.
C'est comme l'éternité.
C'est long l'éternité, surtout vers la fin.


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   13-04-2008 18:00

"l'infini c'est à deux trois mètres" d'accord avec vous érick,il est meme plus près puisqu'il est partout.
"le reste c'est des conneries" , non, le reste c'est l'Univers.

Photographe amateur


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: erick 
Date:   13-04-2008 18:29

l'univers c'est de la littérature


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: AndGe 
Date:   13-04-2008 18:38

Dimanche 13 avril. Il pleut sur la France
Il doit même vachement pleuvoir !


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-04-2008 18:46

L'infini relu par des matérialistes terre à terre :

Que c'est triste !!!

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 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: jean d 
Date:   13-04-2008 18:47

La preuve que l'infini n'existe pas:

2 droites parallèles n'ont, paraît-il aucun point commun.

Tu prends 2 droites qui se coupent en un point A.
Puis tu fait pivoter l'une des droites de manière à la rendre parallèle à l'autre. Le point A s'éloigne donc vers l'infini.

Qu'on m'explique alors à quel moment ce point A se désintègre.
Ca fait quel bruit...?


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: erick 
Date:   13-04-2008 18:50

"L'infini relu par des matérialistes terre à terre :

Que c'est triste !!!"

l'Infini invente par des gens incapables de mettre un pied devant l'autre et on s'etonne que le monde aille mal
l'infini romantique est a chier


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-04-2008 18:54

Super,

Il y a surement des tas de choses entre : "A chier" ; "Romantisme" ; "Matérialisme".

En plus le monde ne va pas si mal, c'est psy tout ça, faut que tu prennes tes pilules papy.

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 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: erick 
Date:   13-04-2008 19:04

le monde ne va pas si mal ... y a pas d'herbes dans ta rue :-) c'est bien ce que je disais pas capable de mettre un pied devant l'autre et on s'invente un infini soporifique avec des formules cabalistiques sans intérêt

la seule épreuve que je peut faire de l'infini c'est ce manque qui se situe effectivement a 2 , 3 mètres , souvent moins

pour les psy ce n'est pas ma religion je reste a distance des chaman approximatifs modernes qui soignent une âme qui n'existe que dans leurs rêves


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: nicom76 
Date:   13-04-2008 19:16

Ca commence à se couvrir par l'Ouest , l'horizon (fini...) est chargé de grains !

Nos immortels, dans leur 8 ième livraison ne se sont pas trop foulés :

" "adj.
Qui n'a ni commencement ni fin, qui est sans bornes et sans limites. Il se dit en particulier de l'Être Suprême et absolu. Dieu ne peut être conçu que comme un être infini. L'éternité est l'infini dans l'ordre du temps. Spécialement, en parlant des Attributs de Dieu, La miséricorde de Dieu est infinie, sa puissance est infinie. Dans cette acception, il s'emploie comme nom et presque toujours absolument pour signifier Ce que l'on suppose sans limites. L'homme ne peut bien concevoir l'infini. Spécialement, en termes de Mathématiques, Le calcul de l'infini. La géométrie de l'infini.
Il se dit également de Ce qui ne doit point avoir de fin. La gloire, la béatitude infinie des élus.

Il se dit, par extension, de Ce dont on ne peut assigner les bornes, le terme, etc. Un espace infini. Une durée infinie.

Il se dit encore, par exagération, tant au sens physique qu'au sens moral, de Tout ce qui est très considérable en son genre. La plupart des astres sont placés à une distance infinie. Cette jeune fille a une grâce infinie. Je vous en sais un gré infini. Nous eûmes une peine infinie à l'y déterminer. Il y a un temps infini que je suis de retour.

Il se dit particulièrement pour Innombrable. Il y a un nombre infini d'auteurs qui ont écrit sur ce sujet. Une infinie variété d'objets. Des peines infinies. Des travaux infinis. Je vous ai des obligations infinies. ...." "

Mais l'absolument infini reste non-défini, non qu'il s'agisse là d'une impuissance mais au contraire d'une puissance absolue, car toute définition implique une limitation et partant toute détermination est une négation.
On notera cependant qu'il n'y a pas de définition précise de l'infini, alors qu'il y en a une du fini.

Littré est un peu plus prolixe :

" " Qui n'est pas fini, qui est sans bornes.
Terme de mathématique. Nom donné aux quantités qui sont plus grandes que toute quantité assignable.
Le calcul de l'infini, la géométrie de l'infini, nom donné autrefois à ce qu'on nomme aujourd'hui calculs différentiel et intégral.
À l'infini, en mathématique, signifie souvent ce qui n'existe pas. Deux parallèles ne se rencontrent qu'à l'infini, c'est-à-dire ne se rencontrent pas ; et de même une hyperbole et ses asymptotes ne se rencontrent qu'à l'infini. Une parabole est une ellipse dont le second foyer est à l'infini, c'est-à-dire n'existe pas. ..." "


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-04-2008 19:17

<<le monde ne va pas si mal ... y a pas d'herbes dans ta rue :-) c'est bien ce que je disais pas capable de mettre un pied devant l'autre et on s'invente un infini soporifique avec des formules cabalistiques sans intérêt<<

Nous ne sommes pas obligé de vivre dans le même monde.

Le mien (le tien aussi), celui qui compte, va être détruit dans 4-5 Milliards d'années quand le soleil deviendra une géante rouge, le reste c'est juste du petit détail.
Faut prendre un peu de recul, nous ne sommes pas le centre du monde.

Sous cet angle là, pour le moment, le monde va très bien.

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 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: erick 
Date:   13-04-2008 19:22

"Le mien (le tien aussi), celui qui compte, va être détruit dans 4-5 Milliards d'années quand le soleil deviendra une géante rouge, le reste c'est juste du petit détail."

non celui la c'est celui de ceux qui gobent, on leur a dit que la terre tourne autour du soleil et ils y croient dur comme fer comme on croit a la vierge Marie ... et on appelle ca scientifique :-))

mon univers n'est pas celui la, il est beaucoup plus simple et direct, regarde une nuit étoilée et relis toi tranquillement ... enfin bref ! on s'est déjà tout dit , on est pas du même monde


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: erick 
Date:   13-04-2008 19:25

oui nicom76 Littré , la rousse et ses petits roberts .. certes ! je vois parfois l'infini comme ca aussi


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: nicom76 
Date:   13-04-2008 19:26

Hé hé ...


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-04-2008 19:30

<<non celui la c'est celui de ceux qui gobent, on leur a dit que la terre tourne autour du soleil et ils y croient dur comme fer comme on croit a la vierge Marie ... et on appelle ca scientifique :-))<<

Croire ce n'est pas cela,
Mais ce n'est pas grave,
Tu as le droit d'être aussi binaire que tes pixels.

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 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: erick 
Date:   13-04-2008 19:32

croire c'est ne pas en faire l'expérience soi même, c'est mettre son quotidien dans d'autres mains
mais c'est pas grave Henri tu as raison de croire en l'infini .. je vois a peu prés pourquoi


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   13-04-2008 19:38

Lorsque l'on m'a demandé il y a quelques temps déjà quels étaient les voyages que j'aimerais vraiment faire par dessus tout, j'ai dit:

Aller au pôle Nord pour que le monde dans lequel je vis tourne un peu autour de moi, et ensuite j'irais bien sur la lune.

étonnement de l'interlocuteur qui se demandais bien pourquoi !

Je lui ai répondu que c'était pour pouvoir contempler un instant le monde qui avait tourné autour de moi.

Je sais mon nombrilisme est infini, mais je le ferais.


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: erick 
Date:   13-04-2008 19:41

le voyage que j'aimerais faire ce sont ces 2 , 3 mètres qui me manquent

le pôle j'y suis passe pas loin c 'est comme ici a part que ca caille , il manque encore trois mètres la bas aussi


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-04-2008 19:41

<<croire c'est ne pas en faire l'expérience soi même, c'est mettre son quotidien dans d'autres mains<<

C'est une assez bonne définition, ensuite il faut se poser la question des autres mains.
Quand le prend l'avion, c'est ce que je fais je crois dans les compétences du pilote, et quand je prends mon Ds III je crois dans les compétences de Canon, rien que de très banal.

<<mais c'est pas grave Henri tu as raison de croire en l'infini .. je vois a peu prés pourquoi<<

Sans doute pas, et qui a dit que je croyais en l'infini, rien n'est sûr, c'est juste un concept que j'utilise, si je crois en qq chose, c'est peut-être en ce qui est avant l'infini, mais est-ce possible ?

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 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: Michel Guigue 
Date:   13-04-2008 19:44

J'attends avec impatience une intervention valable sur le sujet de notre ami Mougin, le palladonicien !
;-))


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-04-2008 19:48

<<Je lui ai répondu que c'était pour pouvoir contempler un instant le monde qui avait tourné autour de moi.<<

Il y a des tas de restaurants panoramiques dans le monde qui pourront satisfaire cette vanité ;-))))

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 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: erick 
Date:   13-04-2008 19:50

quand je mastique un bout de pain je crois pas au boulanger .. quand je chie je crois pas a Sopalin ... je sais pas toi

quand on parle du big bang on est en pleine litterature, ca peut plaire ou pas chacun son truc , mais ca nous eloigne des etoiles
ca doit etre ca d'ailleurs l'infini ces artifices mentaux qui nous éloignent du tangible, quand je regarde le ciel il y a un échange avec mes sens .. je vois pas bien ce que le mot infini viendrait faire


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   13-04-2008 19:50

Et satisfaire mon appétit, c'est sur :-))


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-04-2008 19:54

<<quand je chie je crois pas a Sopalin ... je sais pas toi<<

Je n'utilise pas du Sopalin pour cela,
Mais je mets la propreté de mes doigts à la merci des mains qui ont fait ce papier avec plus ou moins d'attention, donc selon ta définition de croire, j'y crois.

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 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   13-04-2008 19:56

Par exemple même si nous différons d'opinion quelques fois, je crois Henri quand il dit que rien ne vaut un bon apo plutôt qu'un dépoli trop lumineux pour faire le point. J'ai pu tester aujourd'hui: cest vrai !


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: erick 
Date:   13-04-2008 20:00

j'ai pas pu tester et ça m'interresse pas donc j'y crois pas


My towers at last ! These rovings end,
Their thirst is slaked in larger dearth:
The yearning infinite recoils,
For terrible is earth.

H Melville


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-04-2008 20:03

<<j'ai pas pu tester et ça m'interresse pas donc j'y crois pas<<

Tu parles du PQ ?

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 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: AndGe 
Date:   13-04-2008 20:12

C'est sur que lorsqu'on tape sur son clavier il vaut mieux croire dans son fabriquant de PQ


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: erick 
Date:   13-04-2008 20:36


"Tu parles du PQ ?"

je pense pas forcement PQ quand je pense a toi Henri


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-04-2008 20:54

Je suis tranquille,
enfin,
Mais le PQ c'est aussi un révélateur,
Alors ...

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 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   13-04-2008 21:09

Pour les amateurs de symboles et les amoureux du beau geste il serait de bon ton d'arriver à 88 interventions ce soir sur ce fil.
Le 8 étant cousin du symbole de l'infini ( le même debout mais c'est un secret ), et 88 c'est deux fois plus d'infini...euh n'importe kwack !


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: deniz schneider 
Date:   13-04-2008 21:14

Ca c'est beau Raphaël.




 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   13-04-2008 21:24

J'ai pensé à toi en l'écrivant...me disant que tu aurais pu le faire !


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: deniz schneider 
Date:   13-04-2008 21:49

Merci mais tout ça c'est trop pointu pour moi, je suis assez basique comme gars, je suis un des fer de lance de ce mouvement appelé le "Basiquisme" ou l'Art de la simplicité, du pas grand chose, du paye pas de mine...du : on fait avec ce qu'on a et pour moi, en cette periode de vaches maigres, c'est pas grand chose. Dur que vous allez me dire, mais vous savez j'ai l'habitude, j'en ai vu d'autres..

et puis j'ai pas compris les 8 qui sont debout et de leur rapport à l'infini..
Mais quand je comprend pas, ce qui est fréquent sur ce forum, sa veut dire que c'est d'un niveau élevé et là j'applaudis, pas trop fort bien sûr , j'ai mes voisins qui dorment, mais vous pouvez compter sur moi, je m'arrange toujours pour applaudir un peu..c'est la moindre des choses quand même...je suis sport, une belle performance d'autrui me laisse toujours admiratif...




 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: Gabriel 
Date:   13-04-2008 22:22

¡ Bravo l'artiste!
(Un admirateur.)

Gabriel


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: TMG 
Date:   13-04-2008 23:15

Hello,

Deniz, les 8 qui sont debout, c'est ceux qui sont sur la zone de lancement, prêt à partir.

Eric, y a quoi à 2-3 mètres? C’est inquiétant ça ! Je peux peut-être te faire parvenir une perche, un grappin, quelque chose dans le genre, non ?
Y a un rapport avec la remarque "l'Infini invente par des gens incapables de mettre un pied devant l'autre...." ?

(:-))

A plus,

TMG


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: Simon CLÉMENT 
Date:   13-04-2008 23:34

Le prix affiché d'un article chez un commerçant facétieux est 99,99... € et le commerçant fait payer 100€. Un client furieux crie à la tromperie. Le commerçant dit alors au client que c'est la même chose et qu'il n'y a pas la plus petite différence entre les deux nombres. Il propose au client pour lui prouver sa bonne fois de lui faire cadeau de son achat s'il exhibe un nombre compris entre 99,99... et 100.


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: Simon CLÉMENT 
Date:   13-04-2008 23:40

sa bonne foi


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: DG 
Date:   14-04-2008 10:04

en mathématique il y a différents infinis, certains sont plus grands que d'autres !

passez au surgam !


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: jeanpierre 
Date:   14-04-2008 10:16

En photographie,c'est l'horizon qui sous tend l'infini qui le souligne ou le soutient,comme on veut...
Il me semble que,à l'exception du néant,peut être, l'infini n'existe pas et qu'il n'est que le fruit de notre immense ignorance.


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: erick 
Date:   14-04-2008 11:01

infini c'est juste ce que ne peut enfermer une totalité, c'est ni grand ni petit ni loin ni proche


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: jean d 
Date:   14-04-2008 16:04

C'est pas fini?


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: erick 
Date:   14-04-2008 16:38

si si c'est fini mais pas finissable


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: nicom76 
Date:   15-04-2008 08:13

Si c'est pas fini , c'est donc infini ...
La dualité fini/infini continue de tracer dans le champ mathématique une ligne de partage, que les mathématiciens redéfinissent sans cesse sans jamais l’abolir. S’il est relativement aisé de reconnaître la validité d’un résultat à partir d’hypothèses admises, il l’est beaucoup moins de se mettre d’accord sur les hypothèses que l’on peut ou doit admettre. A aucune époque les mathématiciens n’ont été entièrement d’accord sur l’ensemble de leur science que l’on dit être celle des vérités évidentes, absolues, indiscutables, définitives.
=> nouvel axiome (dit " Axiome de G.P.) : Tout ce qui n'est pas fini est donc infini . cqfd...


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   15-04-2008 09:08

" Axiome du gourmand ":
Quand je ne fini pas un gâteau aujourd'hui il n'est pas infini pour autant il suffit d'attendre demain et son sort sera réglé.


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: Michel Guigue 
Date:   15-04-2008 09:20

<<Quand je ne fini pas un gâteau aujourd'hui il n'est pas infini pour autant il suffit d'attendre demain et son sort sera réglé.>>

Ça ne marche pas ; il y a toujours quelqu'un d'autre qui passe avant :-((.

L'infini devient alors virtuel pour certains et bien réel pour d'autres qui ne se posent pas tant de questions.


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: jean d 
Date:   15-04-2008 09:37

Sauf si chaque mangeur de gâteau s'engage à ne manger que la moitié du reste de gâteau.
L'infini devient alors bien réel.


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: nicom76 
Date:   15-04-2008 09:47

Là, on tend vers l'infinitesimal.... Les gourmands vont ètre déçus !!!


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: Michel Guigue 
Date:   15-04-2008 09:48

Je veux bien être le premier à attaquer le gâteau entier. Il en restera toujours ...


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   15-04-2008 18:26

Bravo Jean ! Belle pirouette.
Ce partage illustre bien la notion d'infini mais malheureusement ne peut rien contre la faim de l'affamé.
A quand le retour des petits pains et des poissons pour honorer l'infini ?


 
 Re: En quète d'un infini ...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   15-04-2008 18:28

Michel je suis placé en seconde position.

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