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L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Henri Gaud  Date:   31-05-2007 19:57 <<L'argentique, c'est le plaisir… Le numérique, c'est le travail…<< Je me cite, C'est pas grave, Mais cela me semble une possibilité de débat. <<L'argentique, c'est le plaisir…<< C'est à dire un plaisir pur sans corde au cou, ni chaine graphique improbable, un truc simple comme autrefois. <<Le numérique, c'est le travail…<< Mais dans le plaisir également mais sans l'attachement à cette matière qui n'en n'est pas une. Il m'arrive de temps à autre de trouver qu'une de mes images numériques est presque personnelle, mais imédiatement je regrette de ne pas l'avoir faite en Ekta 4x5 ou 8x10. Si en feuilletant des boulots des périodes glorieuses avec des Ekta un peu étrange, bien sûr je me dis qu'en numérique on aurait eu beaucoup mieux, le numérique aurait pu arriver plus tôt il aurait été bien acceuillit, mais cette pensée ne me traverse jamais l'esprit à propos de boulots personnels. Voilà juste quelques précisions sur un ressenti, ensuite on peut trouver des explications plus objectives. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Zoran  Date:   31-05-2007 20:20 <<L'argentique, c'est le plaisir… Le numérique, c'est le travail…<< Cette année le numérique entre doucement dans mon activité professionnelle et personnelle. Le travail : en 24x36 numérique (pour seulement 2 commandes), avec comme réjouissance la possibilité de contrôle accru, je suis payé 40% de plus pour assurer la post production. En personnel, les tirages d'après 4x5 "intirables" sous agrand passent en traitement numérique, la relation avec le "tireur" est la même qu'en traditionnel. Mais le plus intéressant c'est qu'au mur on peut mélanger des tirage de 80x100 issus des deux chaines avec une homogénéité et une cohérence parfaite. L'avenir s'annonce donc plutot bien, pour la "fin" de l'argentique couleur je n'ai pas d'info particulière, si ce n'est qu'aujourd'hui on peut toujours produire -) D'ailleurs je compte bien cette année investir dans une (deuxième) 8x10 ultra légère.

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: daniel luu  Date:   31-05-2007 21:15 Dans mon cas,l'argentique c'est le plaisir et le numérique c'est le plaisir aussi! comme je suis purement amateur, je peut me permettre de faire les 2 au gré de mes envies; je trouve que les 2 médiums se complètent trés bien et si maintenant l'un des 2 venait à me manquer, j'en serais bien triste. le principal c'est de faire des images et de rendre concrètes, point de les laisser sur un disque, le papier!! voila comment je vois les choses, amitiés,

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: jean d  Date:   31-05-2007 21:20 Personnellement, j'en suis à mon deuxième passage qui bizzarement ne conforte pas les impressions du premier. La vidéo a supplanté le 16mm, le Super16 et le 35 dans presque tous ses applicatifs institutionnels sans compter les diaporamas multi-écrans et multivision. On est passés de la visionneuse à l'écran informatique, avec tout le pratique, l'immédiateté du résultat, le trucage instantané, les corrections, le compositing multicouche à l'infini, les effets numériques de régie dont il faut bien reconnaître le confort et la sécurité de travail. Je ne me vois pas revenir sur du diaporama ou du 16 ni même du 35 pour le travail. Et même en utilisation familiale, la PD 150 Sony a supplanté le 8, enterré profond, je n'en ai plus aucune envie. Le traitement du son a suivi cette évolution avec le montage numérique virtuel, et on est loin du monteur et ses ciseaux avec de la bande partout sur la table y compris autour du cou. Mais la photographie/plaisir reste argentique. Le ras-le-bol des écrans n'y est pas pour rien. Et tout l'épidermique, le sensitif, les odeurs, l'argentique est le dernier refuge, un ilot, une cocoteraie paradisiaque au large des côtes hérissées d'immeubles numériques aseptisés.

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Pierre Liberas  Date:   31-05-2007 21:52 c'est tout à fait personnel bien sûr mais je dirais en ce qui me concerne, le plaisir en n&b c'est incontestablement l'argentique avec ce coté manuel, le labo, les odeurs etc.... c'est un plaisir qui convient bien à un amateur car on apprend les bases rapidement et on se perfectionne pendant de longues années le plaisir en couleur ce sera le numérique et en 2012 on pourra faire des choses intéressantes; le labo couleur est moins tolérant, plus difficiel à maîtriser et a en apparence peut être une marge de manoeuvre et des possibilités moins grande qu'en numérique; avec l'ensemble des outils informatiques le résultat est aujourd'hui trés satisfaisant et en 2012 exceptionnel à mes yeux 2012 ne m'inquiète pas, je serais passé au numérque pour tout ce qui est couleur En revanche, ce que j'ai appris avec vous et ce qui est commun au numérique et à l'argentique c'est à résoudre une partie des pbs que je rencontrais par une meilleure maîtrise du matériel: quel boîtier et en quelle circonstance, quelle optique etc... la découverte de la chambre m'a permis de régler des pbs de perspective, de plan etc.... ceci pour dire que le numérique et photoshop ne feront pas tout et je ne suis pas sur que la balance des blancs ou les fichiers raw remplacent avec la même perfection le thermocolorimètre Il y a donc pour moi un équilibre, dans le plaisir que j'en retire, entre l'argentique et le numérique; je ne sais pas si l'analyse d'henri sera exacte pour les dos de chambre mais si, pour les amateurs, il pouvait sortir un dos à un prix abordable, ce serait parfait.

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Hervé Didier  Date:   31-05-2007 22:25 Avec l'argentique, il y a une véritable parade amoureuse, d'abord, laisser monter l'envie de faire de la photo, ensuite acheter les films, ensuite charger l'appareil ou les chassis, puis faire les images à trois: avec Passimoni & bonéssian. On connait la limite, c'est le nombre de vues, le nombre de plaques. Enfin, ou l'on porte tout cela à dévellopper ou on rentre dans le labo ou une autre cérémonie commence avec ces rites. Puis, enfin on découvre les images venues de nul part et là, là les instants reviennent en mémoire, c'est "la petite mort " Le numérique c'est le contraire, tout va trop vite, l'envie n'a pas le temps de venir que déjà c'est l'éjaculation précose ! Le moment le meilleur c'est en montant l'escalier disait Sacha Guitry. L'envie, les préliminaires, la montée du plaisir, c'est ça l'argentique!

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: christophe m  Date:   31-05-2007 22:31 <<L'argentique, c'est le plaisir… Le numérique, c'est le travail…<< tout à fait d'accord, et comme je suis 100% amateur je suis 100% argentique!...que du plaisir C'est également pour moi une façon de comprendre ce qui se passe et de me dire que "tout" peut se maitriser. Egalement une impression de "fabriquer " mes images, le numérique ne me laisserait pas cette sensation...

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: DG  Date:   31-05-2007 22:42 et si on vous sort un dos 4x5 avec 15 diaf de latitude une autonomie incroyable un live video au dos etc... en numérique on est tous des beta testeurs, quant ce sera mur, le plaisir sera au moins aussi grand !

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: thomas r.  Date:   31-05-2007 22:42 J' aimerais faire intervenir ici la notion de " low technologie " opposée à celle de " high technologie ". La photographie argentique fait désormais partie de manière évidente du monde de la low technologie face à la photographie numérique, high technologie. Et c' est et sera certainement ce qui la sauve et sauvera, sa relative simplicité et facilité de mise en oeuvre et d' utilisation, au point qu' à certains égards on puisse s' affranchir des moyens de productions industriels pour s' en remettre à des méthodes artisanales, chose impossible dans le monde du numérique. Le numérique rend l' utilisateur hyper dépendant de la technologie qu 'il utilise en la comprenant de moins en moins, ce qui n' est sans doute pas pour déplaire aux industriels qui nous gouvernent désormais. Hors des querelles de performances pures reste en argentique cette simplicité et cette évidence des moyens employés, alliées à l' utilisation d' outils utilisants au mieux les ressources de la mécanique, de l' optique et de la chimie, procurants à l' utilisateur que je suis une joie toujours renouvelée, qu' il ne parvient décidement pas à retrouver sur les traceurs Epson et autres HP. TR

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Henri Gaud  Date:   31-05-2007 22:52 Il y a aussi une valeur qui me plait de plus en plus dans l'argentique, Et cette valeur s'amplifie de jour en jour, C'est le risque de la voir disparaitre, Le risque de tout perdre donne une dimension supplémentaire, L'argentique n'est plus un passage obligé, Mais un choix, C'est un peu le charme de Venise, Qui va bientôt disparaitre, Nous sommes au chevet d'un grand malade, Qui a plus à nous raconter que le jeune numérique boutonneux qui débarque triomphant, Je préfère la vieille dame charmante. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Hervé Didier  Date:   31-05-2007 23:12 Henri, je suis comme toi, je prèfère l'odeur de la naphtaline (je ne suis pas sûr de l'orthographe) à celle du chewing gum.

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Georges Giralt  Date:   31-05-2007 23:35 Bonsoir ! Pour moi, "y'a pas photo". Comme je ne dois pas vivre de la photo (heureusement, je serai mort de faim), la photo est un plaisir. Mais mon metier m'oblige à passer 10 heurs par jour devant un écran. Il n'est donc pas question de m'y remettre le soir en sortant. Je ne peux donc pas envisager le numérique. Pourtant, j'ai un scanner, un photoshop, mais je ne sais toujours pas scanner ni utiliser photoshop.... Par contre, et j'en sort tout juste, je suis encore émerveillé quand l'image commence à apparaire dans la cuvette. Même après tout ce temps passé dans des labos, je m'émerveille comme au premier jour ! Enfin, je reproche au numérique sa triviale instantanéité. on voit tout de suite ce que l'on a "pris". Dimanche dernier nous sommes allès faire des photos avec nos chambres. Il me tardait de développer les plans films, et j'ai révé les photos toute la nuit et une partie du lundi. Enfin, les négatifs ont livré leur secret. Puis j'ai immaginé les tirages. Avant de les faire. Puis j'en ai eu 1 en main, puis un autre. Maintenant, je vais passer le week end à reflechir à comment les rendre plus conformes à ma vision de la photo et à mon reve de la photo. Si je l'avais vue 2 secondes après l'avoir prise, je n'aurais surement pas révé. Et je l'aurais peut être effacée aussi sec.... Enfin, Henri, je ne suis pas pessimiste. Aucun peintre à qui on demande de peindre un plafond aujourd'hui ne se met à fréquenter les bordels de sa ville et les troquets pour croquer les habitués du lieu, et ne fabrique plus ses couleurs à base de pigments broyès. Bon d'accord, on ne passe pas commande de la Sixtine tout les jours, mais le matèriel pour refaire la Sixtine est toujours là. Plus cher, plus rare peut être mais toujours là. Je ne crois pas que la photo en noir et blanc disparaitra dans un futur proche, du moins si nous autres continuons à en faire. Pour la couleur, c'est plié. Je ne serai même pas surpris d'apprendre que les films les moins vendus soient en fait sortis de frigos parce qu'il ne sont plus produits depuis quelques années déjà. Mais le noir et blanc, non, je ne crois pas. Il y a trop de petits acteurs et c'est quand même bien plus facile à faire ! Bien sur, on risque de perdre les films en grains T ou la constance des couchages Kodak ou Fuji ou Iford, mais on en aura toujours. L'espoir fait vivre ;-)

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: ilo  Date:   01-06-2007 06:15 Une pratique manuelle agréable vécue dans le présent de l' acte.

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Rémy  Date:   01-06-2007 08:29 << L'argentique n'est plus un passage obligé, Mais un choix >> Voilà. Comme les stenopistes qui pratiquent donc la photo sans lentilles, c'est un choix aussi, peu leur importe ce qu'il serait possible de faire avec le moindre ménisque puisqu'ils pratiquent le "sans lentille". Ajourd'hui il y a encore un peu de vagues qui agitent la petite mare de la photo dont les pratiques numériques ont bousculé la surface. Les certitudes de chacun vont trouver leur place naturellement et je pense que la "procédure" prend ainsi une importance qu'elle n'avait pas jusqu'à présent. Par contre, pour la disparition que vous évoquez Henri dans les deux vers : <<C'est un peu le charme de Venise, Qui va bientôt disparaitre,>> je préfère être plus optimiste même si on peut constater que Venise met un temps respectable pour être engloutie. ... un peu de basse résolution

le plaisir ?

Auteur: guillaume péronne  Date:   01-06-2007 08:35 Le meilleur des deux mondes : une prise de vue argentique pour la haute-résolution à coût accessible, le traitement numérique pour la souplesse et surtout pour la matité de l'impression jet-d'encre sur papier.

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: toai  Date:   01-06-2007 08:54 Hors de question pour moi , un amateur, d'investir dans du materiel informatique haut de gamme. je laisse cela à ma boite. des configs à 1500 euros qui périment au bout de 3-4 ans, ayant travailler avec des constructeurs informatiques, la stratégie menée pour mettre à la poubelle ce qui est encore utilisable, je n'ai pas trop penvie de l'adopter sur le plan privée. "Le meilleur des deux mondes" ???? Bof.

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Guillaume JOUET  Date:   01-06-2007 08:59 "une prise de vue argentique pour la haute-résolution à coût accessible, le traitement numérique pour la souplesse et surtout pour la matité de l'impression jet-d'encre sur papier." D'accord avec Guillaume. J'ai découvert le plaisir de la couleur avec les imprimantes performantes et les papiers fine art. La mixité reste une source de plaisir. Mais j'ai la chance de faire tout le traitement numérique sur du matériel à disposition…… Pour le N&B, le plaisir reste 100% argentique. Je ne suis pas vraiment satisfait de la chaîne scan + impression. Donc argentique et numérique, ce sont deux plaisirs différents mais parfaitement conciliables pour un amateur. Tant qu'il y aura du film couleur…

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Henri Gaud  Date:   01-06-2007 09:14 Ce point de vue : <<L'argentique, c'est le plaisir… Le numérique, c'est le travail…<< Il s'agit surtout de parler de la capture de l'information sur le terrain, de la photographie. Pour les procédé de restitution, il y a pas mal de domaine ou les questions ne se posent plus, la dualité numérique argentique n'existant pas et/ou le retour en arrière étant possible a tout moment. Le problème est donc complètement différent, je peux faire un charbon, et un Lambda du même 8x10, c'est en PdV que se situe le choix sans retour possible. Seul un choix sans retour possible est un vrai choix, et la photo se nourit de vrai choix. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Christophe Frot  Date:   01-06-2007 09:17 >> la stratégie menée pour mettre à la poubelle ce qui est encore utilisable, je n'ai pas trop penvie de l'adopter sur le plan privée. C'est donc pour ca qu'il ya tant de divorce??? ;o))) @+ Christophe

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: toai  Date:   01-06-2007 09:41 :o) A ce sujet de discorde , nos femmes sont parfois pire que nous....

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: jean d  Date:   01-06-2007 09:48 D'accord avec guillaume pour la couleur. Une belle Provia 4X5' que tu donnes à scanner en 2400 DPP en attendant que les labos nous tirent des 1m de base pas trop chers. En attendant ces jours heureux, tu patientes ou tu te fais ton A3 sur Hannemülhe avec ta R1800, un passe-partout et un cadre bois Havana de chez Jimmy et hop, au mur. Pour moins de 100 euros tout compris.

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: toai  Date:   01-06-2007 09:56 Vous sous traitez tout en majorité? Que reste-il comme plaisir?

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: jean d  Date:   01-06-2007 10:12 Il reste le plaisir de la prise de vue MF et GF et toute la chaîne N&B jusqu'à l'encadrement, y compris le trou dans le mur et la cheville Molly. En couleur, je ne sais pas scanner ni tirer de manière professionnelle, et je n'ai pas l'intention d'investir dans matériels exorbitants, tant en valeur financière qu'en temps à y consacrer, juste pour le plaisir. Je préfère donner ce travail à ceux qui savent.

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Pierre Liberas  Date:   01-06-2007 10:12 Henri, ta proposition est intéressante mais il s'agit plus d'une attitude "philosophique" en ce sens que tu privilégies la beauté du geste, un peu comme les caligraphes nippons ou la perfection du geste entraîne la beauté du résultat. En ce sens tu privilégies la prise de vue qui est le seul instant photographique qui permet l'épure. celà rejoint d'autre pratique comme le lanceur à la mouche, le caligraphe; c'est une position qui se conçoit mais pour autant ouvre t-elle un débat sur la qualité du support ? En boutade celà reviendrait à savoir si on se recueille mieux dans l'intimité d'une abbaye cistercienne que dans un lieu multi cultes d'aéroport ........ Faut il pour autant qu'il n'y ait pas de possibilités de retour; c'est un geste élégant, un peu soldat perdu, esthétisant, sympathique qui ajoute au plaisir comme celui de boire une année rarissisme, mais le vin en est bien souvent trés médiocre. Ceci pour dire que le choix du support n'a pas de grande importance c'est l'attitude que l'on a devant lui qui importe mais il est agréable de vouloir la faire partager

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Pierre Liberas  Date:   01-06-2007 10:18 " Seul un choix sans retour possible est un vrai choix, et la photo se nourit de vrai choix. " Probablement mais il faut pour celà être un Maître au sens que l'on entend dans les arts martiaux Pour ma part, je ne peux me nourrir de choix sans retour et je prends mon plaisir graduellement en m'améliorant et en ayant la possibilité de corriger; sinon ce serait désespérant: c'est aussi pour celà que j'aime le tirage car j'essaye, comme lorsqu'on fait des games, d'améliorer ce qui ne va pas ce qui ne m'empêche pas de faire itou en pdv mais la correction est plus difficile car on ne peut pas revenir dans le temps

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Henri Gaud  Date:   01-06-2007 10:18 Ce que je veux dire et c'est la que je distingue profondément prise de vue et tirage C'est que l'on peut revenir sur un tirage pendant des années avec différents procédés, alors qu'en prise de vue, on est sans retour possible, l'image restera lié à son support. Dans ce cas, numérique et argentique s'analyse différement. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: vdh  Date:   01-06-2007 10:40 Pour moi : L'argentique c'est le passé (et j'aime bien ça), le numérique le plaisir.

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Henri Gaud  Date:   01-06-2007 10:44 <<Pour ma part, je ne peux me nourrir de choix sans retour et je prends mon plaisir graduellement en m'améliorant et en ayant la possibilité de corriger; sinon ce serait désespérant:<< Chaque prise de vue est un vrai choix, il n'y a pas de possibilité de retour. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: guillaume péronne  Date:   01-06-2007 11:59 Il s'agit surtout de parler de la capture de l'information sur le terrain, de la photographie. — De mon point de vue, tel projet d'image s'accompagne d'une idée assez précise du support final, tant en termes de rendu que de dimensions. Ca correspond à ma vision de la photographie, que je rapproche de la peinture (je ne dis pas "confond avec", parce que ça fâche ;) ) : je défini un format final, une technique et je traite mon sujet en prenant en compte ces caractéristiques. Mais je comprends tout à fait que l'on préfère partir à la pêche sans se demander comment on va cuisiner ! ;) Je l'ai assez fait pour savoir que ce n'es aps mon truc. C'est un choix comme un autre, ni vrai ni faux, simplement personnel.

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Henri Gaud  Date:   01-06-2007 12:06 Encore un détournement de propos ;-))) Il ne s'agit pas de partir à la pèche sans savoir, Mais d'admettre que le repentir est possible au niveau du processus de sortie, Alors qu'il est impossible au moment de la capture. Donc que la valeur du choix n'a pas la même puissance, d'ou une interrogation différente sur Argentique/numérique. Le fait que les bouquins de photos des photographes de l'age d'or de la photographie, sortent maintenant en tout numérique n'a pas la moindre incidence sur la lecture de leur œuvre. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Zoran  Date:   01-06-2007 12:22 "Le fait que les bouquins de photos des photographes de l'age d'or de la photographie, sortent maintenant en tout numérique n'a pas la moindre incidence sur la lecture de leur œuvre." Oui à condition que leur volonté sur l'interprétation de leurs négatifs soit respectée. Cette remarque me fait penser à une exposition de tirages numérique de Walker Evans d'il y a un an, je crois. Si ma mémoire est bonne les négatifs avaient été scannés et les impressions réalisées sous le contrôle d'un ancien tireur de W Evans, pour donner un peu "d'éthique" à l'opération financée par une marque d'imprimante, dont j'ai oublié le nom :) Les photos aux noirs bouchés de l'époque révélaient une foultitude de détails invisibles dans les tirages originaux. Ces photographies apparaissaient de manière radicalement nouvelle, les ombres originellement tranchées avaient disparu. Dès lors, il est très difficile de savoir où est la limite, surtout si elle n'a pas été clairement formulée par l'auteur (qui n'est plus là en l'occurence).

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: guillaume péronne  Date:   01-06-2007 12:31 Je ne crois pas qu'il y ait de photographie qui ne puisse être refaite, à moins qu'on ne cherche à photographier que des événements exceptionnels et irreproductibles, ce que je peux comprendre. Si une image est construite autour d'une (ou plusieurs) idée(s), il n'y a pas de raison que ces idées ne puissent trouver une autre forme.

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: guillaume péronne  Date:   01-06-2007 12:32 Je ne vois pas le rapport avec les lives qui ne sont que des reproductions (plus ou moins réussies/réductrices) d'œuvres.

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Henri Gaud  Date:   01-06-2007 12:44 Le livre est heureusement en photographie beaucoup plus qu'une reproduction, je parle de photographie créative dite personnelle, les œuvres pour faire court. <<Je ne crois pas qu'il y ait de photographie qui ne puisse être refaite<< Je pense le contraire en laissant de côté l'évènementiel irreproductible qui n'est pas le sujet. Mais dans le processus de création, même et peut-être surtout si le protocole a été finement établi, il y a la part des anges (on peut remplacer par Dieu, le Hazard, mon Psy, mes créanciers), qui fait que nous ne sommes jamais 2 fois le même dans l'action de photographier, c'est le photographe qui introduit cette fragilité, ces choix sans retour, et aussi le monde qui nous entoure qui induit le changement. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Zoran  Date:   01-06-2007 12:54 "Je ne crois pas qu'il y ait de photographie qui ne puisse être refaite" Il s'agit de tirages, et les tirages sont reproductibles, il peut y avoir d'infimes nuance à partir d'un même support original (ici, un négatif), ces infimes nuances ne trahissent pas la volonté de l'auteur. Entre un tirage ancien et moderne, il y a des différence mais l'esprit peut être le même. Dans le cas des photos d'Evans, des personnages cachés , plongés dans l'ombre sur le tirage ancien ont surgit sur le tirage numérique. Et cela est parfaitement reproductible dans un livre.

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Zoran  Date:   01-06-2007 13:09 J'ai retrouvé le lien du NY Times qui s'était fait l'écho de ces questions : ici

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: guillaume péronne  Date:   01-06-2007 13:21 Henri, je ne sais pas, je ne pratique pas la photograhie créative, mais je maintiens que les livres présentent des reproductions d'œuvres (mis à part bien sûr les images pensées pour le livre). Zoran, à propos de pas de photographies qui ne puissent être refaites, je parlais bien de prise de vue, pas de tirage.

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Zoran  Date:   01-06-2007 13:26 ok -)

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Marc Nocart  Date:   01-06-2007 13:55 Comme Georges. L'ordinateur c'est toute la journee donc j'ai besoin d'un break. Il ne me donne aucune sensation comme l'examen de mon negatif a la loupe. Je regarde ce grain, je suis dans l'epaisseur de l'emulsion, en 3D. L'ecran restera toujours deseperement plat. Il y a aussi le cote tactile du tirage sous l'agrandisseur, les snetuers et l'atmosphere du labo. La meme difference de sensation j'imagine entre faire un meuble comme un ebeniste ou a partir d'une machine commandee par un logiciel CAD. Et puis ce delicieux decalage avec l'air du temps: il faut attendre le resultat. Et pendant cette attente, on imagine, on espere. Enfin, j'aime bien l'idee que je n'ai pas besoin de plus en termes de performance. Pas besoin d'avoir 3 ordis dans mon boitier pour calculer l'exposition, d'un mode d'emploi de 3000 pages lorsque 10 suffisent a mon bonheur, le reste etant assure pour des decennies encore par les magiciens de l'optique et de l'emulsion, le tout etant mis en musique par mon petit cerveau qui trouve la un moyen de lutter contre Alzheimer . Bref, un espace de liberte..

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Wakabayashi  Date:   01-06-2007 14:13 Les stéréotypes esthétiques des deux supports sont radicalement différents. Les nouveaux modes de production changent la structure dramatique des images ! Un bon boulot numérique est souvent composite, avec une superposition d'espaces visuels différents comme un mécano "improbable". L'argentique privilégie lui une vision préalable : le "truc simple d'autrefois".

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: jean d  Date:   01-06-2007 14:18 J'aime bien les interventions de Waka. Le sensitif, l'émotionnel, l'affectif, l'épidermique, la chaleur, la sensualité débridée qui s'en dégage avec force, humilité, humanité et qui t"enveloppe de coton tiède et maternel. L'impression de serrer la main à un serpent :-)

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: François Besson  Date:   01-06-2007 14:22 Comme beaucoup, j'aime les petits riens du labo: les grains du négatif contemplés dans le scoponet, la danse des mains dans la lumière de l'aggrandisseur, la magie de l'image se révélant peu à peu... J'aime aussi l'imprévu et sa magie (bon je ne suis pas un professionnel; je n'ai rien à rendre pour demain ou après demain), les essais aboutis ou non... J'arrête avant de devenir gâteux! François Les éditions du courlis déchaîné Aux aimables cornichons

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Henri Gaud  Date:   01-06-2007 14:25 <<Henri, je ne sais pas, je ne pratique pas la photograhie créative, mais je maintiens que les livres présentent des reproductions d'œuvres (mis à part bien sûr les images pensées pour le livre).<< Pour le créatif, Je croyais que justement ton travail se plaçait dans cette sphère, Tu fais quoi comme photo ? Pour le livre : il me semble qu'une très grande partie des photographes à "œuvre" ont travailler dans une projection pour le livre avant même de charger leurs chassis. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Pierre Liberas  Date:   01-06-2007 14:33 Je vais faire simple, mais le labo c'est le seul endroit au monde où personne ne vient me faire ch.... c'est vulgaire, peut être, mais c'est ce que je ressens. Je suis peinard dans la demi obscurité avec mes patites manies, mes petites fioles, en slip quand dehors c'est la canicule, j'épluche mes souvenirs. finalement, toutes mes photos sont réussies, du 100 % puisque je photographie ce que j'aime

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Wakabayashi  Date:   01-06-2007 14:41 Dans l'intentionalité c'est plus le "dragon" (les Chinois désigne ainsi la grande muraille – par extension celle qui nous oppose) que le serpent. La concision est essentielle à mon sens, car la vie est courte, et puis je ne suis pas si souvent ici – seulement quand je ne travaille pas ! :-))

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Henri Gaud  Date:   01-06-2007 14:43 <<Je vais faire simple, mais le labo c'est le seul endroit au monde où personne ne vient me faire ch....<< Ayant travaillé 10 heures par jour dans un labo sans téléphone pendant 10 ans, Je confirme, que l'on est à l'abri des tracas du monde, une sorte de paradis ............. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Wakabayashi  Date:   01-06-2007 14:51 J'ai commencé ma vie professionnelle comme tireur dans un grand labo parisien, de 14 h à 22h + 3-4h de charette. La décision d'arrêter est la meilleure décision que j'ai jamais prise. Je peux rester 15h devant un Eizo. Comme quoi le véritable lieu où l'œuvre et le plaisir existe c'est dans la tête.

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Henri Gaud  Date:   01-06-2007 14:57 Waka, Je suis moi aussi très heureux d'avoir pris la décision d'arrêter le Labo, Mais à petite dose c'est un paradis, Un beau MacPro et une paire de Quato ne me feront pas changer d'avis, Le numérique manque de rituels. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Wakabayashi  Date:   01-06-2007 15:07 À petite dose il n'y a rien de mieux… j'ai d'ailleurs remonté une collone motorisé il y peu :-) Mais elle me fait encore un peu peur. Mais à l'époque un p… d'exczema, la sensation de vivre dans un monde irréel, le temps qui s'arrète (12 h sont si vite passé), la solitude du tireur, la recherche obstinée de la perfection avaient eu raison de ma santé tout court et le mental commençait à suivre… C'était trop de dégats. Le paradis est souvent pas très loin de l'enfer !

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Henri Gaud  Date:   01-06-2007 15:16 Bonne description des possibles dans cet enfermement qu'est le labo, On glisse tour à tour du mystique monastique à la folie du monde carcéral. Mais pour commencer à avoir un niveau "acceptable" il faut des 12 heures pendant quelques années pour comprendre le rituel, ensuite il faut choisir entre folie et abandon. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Pierre Liberas  Date:   01-06-2007 15:30 C'est comme la pêche à la ligne ............... vous imaginez le type qui pêche pour vivre 12 heures par jour ................ 360 jours par an les goujons et les libellules il les rêvent en tête de mort ................. Henri la bien décrite entre le mystique monastique et l'univers carcéral. Dans ce dernier univers, la folie la plus extrême est une prison au Etats Unis bien sûr, champion du monde de la cruauté aseptisée et acceptable ou on enferme un type dans une pièce blanche avec une fenêtre en dépoli blanc, une table sans rien, un lit et un neon blanc allumé jour et nuit; il ne voit jamais ses gardiens qui lui passent ses repas via un passe plat. Son rêve est d'être malade ....... Le type a certes fait sauté le Word Trade mais ses conditions de détention sont tout simplement monstrueuses quoiqu'irréprochables sanitairement parlant .... je ne sais pas pourquoi je vous ai raconté çà ............... parcequ'on parlait prison

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Bouzard Daniel  Date:   01-06-2007 15:49 Bonjour, Oui l'argentique c'est le plaisir depuis plus de 40ans. Je parle en tant qu' " amateur". N'ayant jamais été professionnel je n'en parlerais pas je n'aime pas parler de ce que je ne connais. Et ce qui est encourageant c'est que dans le mileu associatif il y a de la part des plus jeunes ( 20 à 40ans ce qui est jeune pour certains photos clubs) un regain d'intéret pour le N et B et l'argentique pratiquement un week end sur 2 j'effectue des stages de tirages ou de virages dans des associations. En général ce n'est pas la photo de " famille" qui est pratiquée mais une recherche d'auteur loin des considérations de concours ou notation. Le travail de labo donne l'impression d'être le maître de la photo qui sort de la cuvette.C'est peut-être la banalisation des écrans qui vont envahir notre monde quotidien qui amènera certains a rejeter le numérique. Daniel http://www.danielbouzard.com

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: jean d  Date:   01-06-2007 18:34 OK Waka sans rancune. Mais si ta concision pouvait s'accompagner de clarté, ce serait parfait. Le labo n'est pas un enfermement. C'est un lieu de joie, de souffrance, de doute, de satisfactions décalées. Une image vue réussie et belle dans le révélo peut se révéler (justement) moche et ratée une fois la lumière allumée. Ou avec une poussière grosse comme une branche d'arbre en plein milieu du nez du portrait. Le contraire arrive aussi. Pas top dans le révélo, bof on fixe quand même, après avoir hésité à la mettre direct à la poubelle. Bof on la lave, bof on a sèche, bof on la massicote. Et bof on la ramène avec les autres. C'est quelquefois plusieurs jour après qu'on la (re)découvre dans le carton à dessin. Mais mais mais, elle est pas si mal que ça... Mais le grand moment d'émotion reste pour moi l'ouverture de la cuve du film. Un poil maso, je rince le couvercle sous le robinet, remplis et vide la cuve d'eau, fais durer le suspens. Et puis il faut bien y aller... On sort la spire, on voit pas bien. Ou alors on voit trop, tellement la lumière passe à travers...Ayayaïe, c'est sous ex, ou c'est sous dév... Mais si on voit rien, il faut tirer un peu de film pour voir la dernière image. Et là c'est la "révélation". Ouf, tout va bien. Tiens, il y en a une de blanche, transparente. J'ai encore avancé 2 fois et armé qu'une seule; étourdi! Mais vaut mieux en gaspiller une que faire une surimp involontaire. Là, c'est 2 images de foutues. Si le film est globalement satisfaisant, je le lave bien, longtemps. Si le développement est pas top, je me surprend à le laver moins, comme si je lui donnais une durée de vie limitée. A bientôt pour de nouvelles aventures.

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: guillaume péronne  Date:   02-06-2007 08:45 Il existe un bouquin titré la photographie créative (Contrejour, 1984), ouvrage de Jean-claude Lemagny. On trouve une brève description ici : http://www.galerie-photo.com/histoire-photographie_plasticienne.html

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-06-2007 10:25 <<je parle de photographie créative dite personnelle<< Pardonne moi Guillaume, Je ne faisais pas référence à un courant, Mais au fait que l'on parlais de photos qui ne soient, ni un gagne pain, ni un boulot, ni une commande, ou l'on soit libre, des photos "inutile" sans fonction particulière, que l'on fait juste pour s'élever l'âme (pour peu qu'elle existe), c'est le mot personnelle qui était le plus important dans mon expression batarde. A+ Visitez le Blog de la Trichromie

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: fox  Date:   02-06-2007 13:17 En ce qui me concerne, le numérique en 24X36 pour les commandes professionelles. Et ça m'énerve car je passe des heures ensuite sur photoshop ( en génèral la nuit et je me couche avec l'oeil droit éclaté, me réveille dans le même état ). Franchement c'est pratique car ça va vite pour envoyer pour la presse et quand tout fonctione! Mais les heures passées en post prod que personne ne veux prendre en charge, plus les boitiers a changer tous les deux ans, c'est le photographe qui dépense encore plus. Quand aux clients ils sont bienheureux car ils n'ont plus les frais de films et de dévellopement. En gros on c'est bien fait e.... Et ça continue, les piges ont baissés presque de moitié, les agences emploient des salariés payés au lance pierre, les indépendants sont traités comme des chiens et crèvent les uns après les autres. Donc je me régale en photographiant pour mon plaisir avec ma Linhof, mes Blads et mon Leica, bien sur en argentique.

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Rémy  Date:   04-06-2007 08:55 Cette conversation m'a intéressé au point d'aller encore une fois faire un test de photo plaisir, équipé d'un 5D et des 3 petites optiques à bascules et décentre : poids du sac, avec un déclencheur souple, deux batteries, trois cartes de 1 Go, mais pas de pied (donc une autonomie de 150 photos) : 4,5 kg Résultat : on peut s'amuser aussi, il ne faut rien exagérer ... Je vous mets une petite de la journée faite sous un pont SNCF à télécharger, c'est un .tif (LZW) de 7 Mo : http://www.delacloche.com/sp/refletsdansleau.tif iso 400, objectif 45 mm, prise en Raw, le noir et blanc a été obtenu en mode mélangeur de couches avec une résultante de filtrage jaune-orangé et quelques corrections de densité par ci par là, un poil d'accentiation pour finir et imprimer sur la 3800, histoire de comparer avec ce que je fais d'habitude, ce que je suis en train de faire ce matin ... faut bien rigoler ! Pour le plaisir, il y avait le plaisir du test, je préfère quand même promener mon truc habituel dont l'ergonomie me satisfait plus, pour le résultat, à vous de me dire ... l'image est libre pour être imprimée autant de fois que vous voulez. ... un peu de basse résolution

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-06-2007 09:02 <<Résultat : on peut s'amuser aussi, il ne faut rien exagérer ... << Pour s'amuser personne n'a dit le contraire, C'est peut-être que cela semble trop ludique pour des travaux perso. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: Atelier Photo Argentique  Date:   13-06-2007 22:47 Bonjour, "L'argentique, c'est le plaisir... le numérique c'est le travail..." Oui à cette phrase, en plus, j'aime pas travailler... ;-) L'Atelier Photo Argentique

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: BrunoG  Date:   17-06-2007 12:10 Oui l'argentique c'est le plaisir, et le numérique un instrument de travail. Je suis amateur et dans mon sac de rando j'ai : - un 350d ( donc numérique). - une Piccolino 4x5 (donc argentique grand format) chambre ultra légère. Le 350d me sert à faire la mesure de la lumière et à vérifier la courbe de rendu ( je travaille en manuel). Puis avec la Piccolino je prend la photo en reportant la mesure qui me plait. Je travaille en couleur avec de la diapo. Le plaisir c'est la prise de vue mais aussi et surtout le développement chez moi avec la Jobo et la lecture de l'image en direct (sans pixels). Bruno Généré Photographies et petits mots sans importance

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: peridy  Date:   17-06-2007 12:59 le clavecin c'est le plaisir, le piano c'est le travail... pardon je pense juste que l'écriture est différente, et nous avons la chance d'etre confrontés à l'argentique et au numerique. c'est donc une richesse pour nous

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: deniz schneider  Date:   17-06-2007 13:17 oui mais le clavecin dans 30 ans existera encore, dans 30 ans le film argentique n'existera que dans nos mémoires. Restera peut être ça et là dans quelques caves, à côté des vins , rangés dans le congélo, les derniers plan-films couleurs, mais il n'y aura plus moyens de les devellopper, ils rejoindrons alors un des nombreux musées consacrés à cet ancien procédé photographique, ce procédé du siècle dernier : L'Argentique. Le temps passe..

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: peridy  Date:   17-06-2007 13:19 il ya encore quelques américains à faire du daguérréotypes, avec un bulletin annuel...

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: paco03  Date:   17-06-2007 13:21 tout à fait Olivier - richesse probablement temporaire mais richesse quand même... Pour ma part, je trouve dérisoire d'appliquer à 2 techniques différentes une vision déterministes voire morale... Les messages des nostalgiques sont d'ailleurs truffés de contradictions...

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: deniz schneider  Date:   17-06-2007 13:23 Ah bon !

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: peridy  Date:   17-06-2007 13:28 et je ne parle pas de Sally Man qui travaille maintenant au collodion

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: DG  Date:   17-06-2007 17:22 "Le 350d me sert à faire la mesure de la lumière et à vérifier la courbe de rendu ( je travaille en manuel). Puis avec la Piccolino je prend la photo en reportant la mesure qui me plait. Je travaille en couleur avec de la diapo. " une cellule c'est pas mal aussi ;-)

Re: L'argentique, c'est le plaisir…

Auteur: BrunoG  Date:   17-06-2007 17:59 Oui effectivement, j'en ai une mais : - elle ne donne pas d'histogramme. - elle ne permet pas de prendre une image numérique et donc de mémoriser la date et l'heure de prise de vue, le diaf et la vitesse. Bref de doubler la prise argentique par un bloc note numérique. disons que le 350d c'est pour le confort et pour être sur de ramener une image (en argentique il y a toujours des imprévus ). Pour revenir sur la notion de plaisir, je ne suis pas tout à fait d'accord avec Henri, pour moi il s'agit d'abord de bien visualiser les images. Pour ma part, à la prise de vue ce qui compte c'est la visée, plus le dépoli est grand, mieux la visée permet d'isoler le sujet plus le plaisir est grand. Donc dans ce cas le dépoli d'une chambre est supérieur à un moyen format réflex lui même supérieur au 24x36 qui est lui même supérieur à un format inférieur. Ici le plaisir ne dépend pas du type de support mais de sa taille. Ensuite, à la lecture de l'image ce qui compte c'est le plaisir d'avoir un objet réel et non virtuel qui puisse se parcourir, que l'on puisse explorer et là le plan film sur une table lumineuse est vraiment imbattable. Il est à la fois lisible à l'oeuil nu, mais on peut aussi en parcourir tous les détails avec une loupe (encore le plaisir de la visée). Vous n'êtes pas convaincus ? prenez votre plus belle numérisation, affichez à l'écran et mettez une loupe et comparez ! ;-) Avec l'argentique au moins j'ai un original à regarder à la loupe. Effectivement je doit être un peu taré comme ceux qui font rouler de vieilles automobiles. Pour le plaisir sans doute et exclusivement. :-)))). Bruno Généré Photographies et petits mots sans importance

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