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Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Georges Giralt  Date:   17-05-2007 08:09 Deux défauts : a) c'est en Anglais.... b) c'est écrit par le directeur du Marketing... mais ce n'est pas ininterressant à lire. http://www.ilfordphoto.com/pressroom/article.asp?n=78

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   17-05-2007 09:00 j'ai parcouru le texte ( fatiguant de toujours lire de l'anglais ) Mais si j'ai bien compris Ilford considère que pour le film noir et blanc la baisse de la consommation est stabilisée et que se créent des niches et des besoins qui ne disparaîtront pas. Le seul avenir, serin, du noir et blanc est envisagé. Rien sur le film couleur, évidemment, de la part d'Ilford ! Mais là aussi une analyse serait intéressante et plus objective que celle du directeur du marketing d'Ilford. JCL

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: DG  Date:   17-05-2007 09:13 j'ai parcouru le texte ( fatiguant de toujours lire de l'anglais )... mais certaines pages sont traduites ;-) "Promotion and competition only available in North America. Click on the PDF links below for English, French and Spanish versions of the rules and entry form." je ne sais pas qui choisit les pages à traduire chez Ilford, mais c'est assez absurde !

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Georges Giralt  Date:   17-05-2007 09:25 Jean-Claude, JE fais plutôt confiance à Ilford pour la survie de la partie film/chimie puisque la société a été rachettée par ses ex employés. Ils ont donc un plus grand interet à la voir survivre que n'aurait un fond de pension, US ou pas d'ailleurs. Ceci est bien illustré par la situation de Forte qui quand elle a eu des difficultés a trouvé un repreneur, un groupe financier, ne connaissant rien à la photo, et qui n'a pas résisté à l'offre de promoteurs immobiliers sur le gigantesque terrain de l'usine. J'ai eu l'occasion de lire une interview de Mr Perez (le CEO de Kodak) donnée en Espagnol où il semble indiquer que, pour lui, le film n'est pas totalement mort. Je pense que des acteurs comme Ilford, Fotoimpex et Fuji ont la volonté de continuer la voie argentique, soit parce qu'ils n'ont pas le choix (Ilford) soit par culture (Fuji on n'aime pas licencier au Japon et c'est un signe de défaite que de fermer une usine) soir par envie de gains (fotoimpex). MAintenant, est ce que NOUS acheterons assez de films/chimie/papiers pour que ces acteurs survivent, je ne sais pas....

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   17-05-2007 10:47 Je ne sais pas vous, mais moi je consomme de plus en plus de produits N&B. Déjà lancé à plusieurs reprises, je réitère mon sondage auquel d'habitude personne ne répond: Qui a abandonné complètement et définitivement le N&B argentique ici? Courage, on vous aimera encore allez.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: daniel luu  Date:   17-05-2007 10:54 ben Jean, si personne ne réponds, c'est peu-être que personne n'a abandonné définitivement le N&B! surtout sur un site de grand format;-)) il vaut peut-être mieux poser la question dans l'autre sens non? amitiés, daniel

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   17-05-2007 11:08 Dans l'autre sens on a pas de réponse non plus. Dans mon entourage immédiat, le N&B n'a jamais été aussi vivace. OK la couleur argentique a du plomb dans l'aile, j'avoue pour ma part ne plus en faire beaucoup pour la bonne raison que c'est très difficile et que les labos dégringolent les uns derrière les autres. Il y en a un à 200 m de chez moi qui ne prend pas les travaux sans passer par un "magasin". L'ai renvoyé ballader (pour rester poli). Mais les N&B vivent une frénésie étonnante, excitée sans doute par la peur de voir disparaître nos chers papiers, films et chimies. Alors quid de ce forum... Zêtes pas obligés de répondre.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Stéphane.S  Date:   17-05-2007 11:35 " Je ne sais pas vous, mais moi je consomme de plus en plus de produits N&B. Déjà lancé à plusieurs reprises, je réitère mon sondage auquel d'habitude personne ne répond: " si, les chiffres répondent : - 37 % pour 2006 pour le noir et blanc source: chiffre du marché de la photo en 2006 en france ( sipec) en espérant que la dégringolade se calme rapidement ...

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Atelier Photo Argentique  Date:   17-05-2007 20:38 Bonjour, Qui a abandonné complètement et définitivement le N&B argentique ici ? Pas nous... On a complètement et définitivement commencé... Atelier Photo Argentique

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Christian Rousseaud  Date:   17-05-2007 22:15 Moi, je n'ai pas encore commencé le numérique. Mais j'ai aussi abandonné la couleur. L'odeur de l'hyposulfite... Hummmm !!!! Ch Rousseaud

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: l'obtus râleur  Date:   17-05-2007 22:43 moi le labo n'a jamais été ma tasse de thé et j'y ai passé beaucoup trop de temps et le bon me demandait beaucoup d'effort, je n'ai vu l'excellent que chez les autres pas de remord.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: toai  Date:   18-05-2007 09:48 j'ai toujours fais du n&b, mais j'ai diminué, paradoxalement, j'en fais moins , la chambre GF est une des causes, le MF dort dans un sac et sa pratique commence à m'ennuyer.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: vdh  Date:   18-05-2007 10:05 Qui a abandonné complètement et définitivement le N&B argentique ici? Moi ; au moins pour l'instant...

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   18-05-2007 10:37 OK Nous sommes 3000 sur ce forum, et nous représentons environ 10% des photographes. Le sondage Ipsos/BVA/Sofres/Dell nous donne donc environ 1 pour 10000 qui ont abandonné le N&B. Je vous remercie de votre attention :-)

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Rémy  Date:   18-05-2007 11:25 je développe mes TriX mais j'imprime, façon de me dire que dès que possible je retirerai ... un peu de basse résolution

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: cartou  Date:   18-05-2007 13:05 du N&B toujours plus, mais pour la couleur, du numérique toujours plus aussi... patrick cartou

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: matthieu b  Date:   18-05-2007 13:25 Qui a abandonné complètement et définitivement le N&B argentique ici? moi j' ai pas abandonné, j'ai commencé !

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   18-05-2007 13:30 Ah ouai mais alors non. S'il y a des nouveaux, où va-t-on...ça fait le deuxième. Ca fausse tout. Arrêtez! Les usines de film et papier vont réouvrir et les usines de capteurs vont fermer. Le numérique est en danger. Au secours :-))

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Xavier R  Date:   18-05-2007 19:12 Voilà une bonne nouvelle d'ilford. Je ne fais que de l'argentique, Jean, N&B et couleur. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: ellaborator  Date:   22-05-2007 13:26 bonjour, moi je n'ai pas encore commencé le numérique et j'en n'ai pas l'envie.d'ailleurs je ne vois pas de résultat en numérique au vu du nombre de photos faites dans le paysage tout autour de moi: maintenant les expos se font en étant à table où l'image est présentée sur un cadre de lcd 2,5" et puis s'en va... moi j'aime les images aux murs, être entouré d'inconnus,connus un verre à la main si possible avec des bulles: discuter,raconter et échanger ! je n'ai rien contre les pros qui ont des cahiers de charges à respecter mais ils savent ce qu'ils font et pourquoi et pour qui. moi j'aime regarder mon baryté alors qu'il ruissèle encore et encore ? bien à vous et merci d'être là...

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   22-05-2007 15:43 Je trouve ça aussi plutôt rassurant... Jean-Philippe Poli http://jeanphilippepoli.wordpress.com

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   22-05-2007 15:51 J'avais basculé numérique pour la couleur, mais je me demande si je ne vais pas investir dans un deuxième dos pour y mettre de la Provia... Le viseur étriqué me saoule et la gestion titanesque (et encore d'un modeste amateur) des Raw me fatigue. Par ailleurs, si le piqué est au rendez-vous, il y a encore une différence de moelleux, de relief, entre le moyen format et le numérique (je ne parle pas des dos que je ne connais pas). Je trouve les fichiers numériques beaucoup plus tranchés, "secs", passez-moi l'expression... La seule chose qui m'ennuie est de procéder par envois postaux pour les développements E6; de colis perdus en collissimo qui mettent trois semaines, c'est très fatiguant. Ne me proposez pas de développer moi-même, je ne veux pas me lancer dans l'E6... Jean-Philippe Poli http://jeanphilippepoli.wordpress.com

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Atelier Photo Argentique  Date:   22-05-2007 16:44 Bonjour, Jean-Philippe, doit bien rester dans ton coin un bon labo qui fait dans l'E6... Sinon trés chouettes tes paysages au Blad... Manque plus que de beaux tirages barytés... L'Atelier Photo Argentique

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   22-05-2007 16:59 Malheureusement non, ils sous-traitent tous dans des soupes...infâmes de préférence. Je peux faire développer du C41 en 120 mais rien de plus... Jean-Philippe Poli http://jeanphilippepoli.wordpress.com

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: G. Tournier  Date:   22-05-2007 17:21 Depuis 18 mois que j'ai repris le grand format et la photo plus personnelle, j'ai à peu près multiplié par 20 ma consommation argentique N&B, et investi dans une CPE2 pour pouvoir faire encore un peu de couleur tranquillement. En revanche, le scanner et les sorties imprimantes ont complètement remplacé les planches-contact et tirages de lecture argentiques. Je fais donc moins de labo., et uniquement pour les développements, et les tirages définitifs ... quand je m'en sens capable.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: bernard ardaud  Date:   22-05-2007 19:42 Bonsoir à tous J'ai repris le labo il ya 3 4 ans,N/B exclusivement et dans des formats qui respirent... de plus pour les emmener avec moi,je fabrique mes propres appareils allégés... Grace à ce forum,il est rassurant de ne pas se sentir seul. Un huluberlu vous dis-je ! Bonne soirée à tous Bernard Ardaud

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Marc Nocart  Date:   22-05-2007 20:09 Ce matin, festival de Cannes oblige, j'ai entendu un reportage sur les avancées du film tout numérique. A l'aide des quelques neurones qui ont bien voulu se rendre disponible à cette heure matinale, j'ai retenu que l'avancée attendue des projecteurs numériques se concrétisait, notamment aux US, et que la France, bien que résistante, s'équipait progressivement de ces matériels à 80 000 euros la pièce. Là ça m'a reveillé. Le business du film couleur est en grande partie lié aux besoins de cette industrie, et la pression va monter d'un gros cran. Ce n'est pas une surprise, bien sûr, mais comme ce genre de matériel présente plus d'intérêt pour le distributeur (gestion des copies) que pour l'exploitant, je me berçais moi même d'illusions, en me disant que cela mettrait un bon paquet d'années avant de devenir une réalité palpable. Donc je serre les fesses, et je prie humblement Ilford de nous survivre à tout ça -entre parenthèses, Georges, les salariés peuvent toujours vendre leur propre usine s'ils se font un bon coup de pognon sur leur terrain, on n'est à l'abri de rien- pour pouvoir encore faire ma tambouille au d76 et surtout, surtout, me sortir une vraie photo sur du beau baryté et pas juste une impression, froidement identique d'un exemplaire à l'autre sur toute la rame, pardon la boite...

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Zoran  Date:   22-05-2007 20:19 Juste une question Marc, sur la dépendance du marché de la photo n&b au cinéma en argentique : combien de film(s) en noir et blanc au cinéma récemment ?

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Georges Giralt  Date:   22-05-2007 21:47 Bonsoir ! Réponse par lot, je reprends le fil abandonné depuis quelques jours. Le cinéma est numérique (aux USA du moins ) dès la prise de vues. "C'est un progrès disent les réalisateurs car on n'est plus obligé d'interrompre un plan pour recharger les caméras" ais je lu dans une revue de ciné.... Je croyais qu'il existait des magasins énormes en 35 ?? Pour ladépendance du marché argentique au cinéma, depuis très très longtemps, le film d'appareil photo est annecdotique pour les producteus de surfaces sensibles. Même du temps où les pros bouffaient du film au kilomètre, que représente ce marché face à 1 film comme Superman 3 (sorti en 900 copies !!!! rien que pour la France), et sorti en même temps dans le monde entier... Là, on parle en kilomètres pour une seule copie. Le jour ou cela s'arrette, les usines ferment. Enfin, celles qui ne sont pas comme Ilford .... Ilford, justement, effectivement, ils peuvent vendre le terrain comme l'ont fait les repreneurs de Forte. Mais, auront ils assez de sous pour en vivre jusqu"a leur mort ? Alors que de continuer à produire, si cela se vend, leur assure des jours heureux sans chomage.... Dans la Grande Bretagne post Tatcherienne, cela doit peser lourd, non ? Enfin, le cinéma numérique est très fortement freiné par les Majors Américaines qui craignent le piratage plus que la peste et que le crack de la bourse réuni... Une amie etait stupéfaite de trouver Superman 3 en téléchargement la veille de sa sortie. Le jour ou il n'y aura plus que des fichiers numériques, ...... Et pour finir, j'ai lu aujourd'hui le constat d'un photographe Américain qui tire ses images couleur en Ilfochrome car "cela coute moins cher pour un 20x24 que la moins chère des sorties numérique et c'est infiniment meilleur en qualité" par 20x24 il entend pouces ;-) et il argumente avec des tarifs plancher pour les sorites jet d'encre comparées au cout à la feuille du Ciba ! Produits chimiques et amortissement de l'ATL jobo compris !

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: l'obtus râleur  Date:   22-05-2007 23:16 c'est ce qu'il faut à JP Poli, Jobo ATL et Tetenal suffit d'appuyer sur le bouton.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   23-05-2007 01:18 Investissement surréaliste pour la partie marginale que je shoote en couleur. Mais merci de me chercher des solutions; vous savez maintenant qu'elles doivent être économiques.... Jean-Philippe Poli http://jeanphilippepoli.wordpress.com

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   23-05-2007 08:32 Jean-Philippe D'abord très bien ton réquisitoire. Ca fait du bien à lire. Te voilà bien revenu parmi nous :-) Je suis exactement dans ton cas et je partage ta position. Si la couleur est marginale pour toi, après tout tu peux toujours continuer avec le 5D tant qu'une solution de développement acceptable ne se présente (qualité et délai). Et puis doublon au Blad+Provia en cas d'image que tu sens exceptionnelle. Sur Marseille il y a bien des labos, sinon Paris ou Bordeaux (Dupon très bien). Ton image au 5D te permet de "faire un pola" et de patienter en attendant le retour du labo. Et de comparer. Et alors bientôt un 5D à vendre :-)

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   23-05-2007 09:24 Et alors bientôt un 5D à vendre Certainement pas ! Dans le cas de reportage à main levée pour complèter les photos au Blad, c'est parfait. Notamment au niveau des ambiances feutrées, à 3200 il est incomparable. Jean-Philippe Poli http://jeanphilippepoli.wordpress.com

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Marc Nocart  Date:   24-05-2007 12:15 Réponse (tardive, je m'en excuse) à Zoran: bien évidemment l'arrêt du film argentique pour le cinéma n'impacte directement que le film couleur. D'où mes voeux - égoistes puisque je en fais que du N&B - de pérennité d'Ilford. Mais cela cantonne un peu plus l'argentique sur une niche qui est celle du N&B, qui n'est pas de nature à pérenniser la production d'appareils de prise de vue.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Georges Giralt  Date:   24-05-2007 14:58 " bien évidemment l'arrêt du film argentique pour le cinéma n'impacte directement que le film couleur" Hélas, trois fois hélas, non ! Déjà un des fabricants Américain de base pour film a fermé son usine (reconvertie dans la fabrication de surcouches pour écrans LCD). Si le film cinéma s'arrette, c'est peut être TOUT le film qui s'aretera. PAr dispariton de la gélatine photo, du support, des colorants sensibilisateurs, .... bref de tout ce q'il faut pour faire un film, fut il en N&B. Bien sur, les généralistes cmme Kodak sont a priori plus impactés qu'ilford, mais jusqu'a présent ils se rattrapaient avec les films radio et la surveillance (aérienne ou de police) toutes branches où le digital frappe fort. Il nous faut donc continuer à aller dans les salles de ciné et exiger que la projection ne soit pas "vidéo" !

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   24-05-2007 15:11 Les salles de ciné sont elles-mêmes condamnées. On se fera une "toile" chez soi via téléchargement et home-cinoche dès que la profession sera tout numérique. Bonjour le piratage. Bien fait. Ca leur apprendra à vouloir absolument faire des sous à tout prix. Et justement, il y en a un: La disparition des salles entrainera la disparition de toute l'industrie cinématographique actuelle pour faire place à une sous-prod numérique de caniveau. AMHA les salles argentiques vont perdurer encore quelques temps pour sauver ce qui reste. Ca fera comme en photo, débacle, fond du trou et renaissance, enfin espérons.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: SINARLEICA  Date:   24-05-2007 16:04 la couleur avec CPE2 , c'est ULTRA FACILE !!! j'ai commencé par là il y a qq années et c'est super ( inversible pourtant réputé délicat) belles photos à toutes et tous

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: frederic roberjot  Date:   24-05-2007 16:14 Pour le piratage..la solution est trouvée...envoi du film par le net directement dans la salle et controle de la diffusion,le cinéma achète au coup par coup pour diffuser ,sur le même systeme que le paiement par carte pour la TV... Il y a trois ans ,j'ai fait un remplacement dans une salle d'art et essai comme projectionniste (une bonne cure de films qui m'a fait du bien)...la municipalité propriétaire du cinéma a changé il y a cinq ans le projecteur.(made in usa)..je pense qu'il ne sont pas près d'investir de suite.. idem dans multiplex tout neuf.... Au cinéma,c'est le diffuseur qui paye les copies ,pas la production... Je ne suis pas sur que les cinéastes abandonnent si facilement le négatif et son rendu en prise de vue...le digital est bien là depuis longtemps au ciné...control video,digitalitation des rushs,montage virtuel,effets spéciaux,post prod son...projection... comment sera fait l'avenir????

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Gabriel  Date:   24-05-2007 22:10 Désolé mais même en nb ce sera toujours un marché en régression; même quand toutes les cartes seront redistribuées, l'unique et hypothétique entreprise survivante verra sa production baisser inexorablement, pour une simple question de culture photographique: quand notre géneration aura disparu, l'usage de l'argentique ne sera qu'un souvenir. A moyen terme une entreprise peut espérer un répit pour s'en sortir le mieux possible, pour le long terme personne n'investira sérieusement. Peut être que Ilford sera le dernier.... Gabriel

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   24-05-2007 22:52 quand notre géneration aura disparu Après nous le déluge numérique...? Pourquoi l'argentique N&B disparaîtrait-il... Les tailleurs de pierre existent toujours, l'on remet en service régulièrement d'anciens process ne serait-ce que pour la mémoire, les moulins à papier, les batteuses, le pain à l'ancienne, les vieilles locomotives à vapeur. Alors pourquoi l'argentique et seulement l'argentique, disparaîtrait-il...? Je ne comprend pas cette angoisse. Que je n'ai pas.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Gabriel  Date:   24-05-2007 23:44 Ce n'est pas une angoisse Jean et pourtant c'est ma pratique quotidienne. La taille des pierres tout comme la restauration des locos à vapeur ce n'est pas une industrie. Vous pourrez toujours faire du collodion, ça n'a jamais été une industrie. Mais les petites bobines nb, c'est fait dans des usines, et les usines elles sont obligées de faire toujours un peu plus chaque année, sinon elles plongent... Entre nos souhaits et la réalité il y a un monde; et pour paraphraser le regretté Reiser "on vit une époque formidable", "on" étant les photographes bien sûr, les autres je ne sais pas... En réalité je suis intervenu sur ce fil pour dire avant tout "profitez de l'argentique si vous trouvez ça chouette! Après on verra! " Gabriel

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   25-05-2007 07:46 Un peu plus haut dans le fil, la question a été posée de savoir qui avait abandonné l'argentique N&B. La réponse est: Personne (à 2 exceptions près). Oui il faut des usines pour faire des bobines et des PF. Les grandes s'écroulent, des petites apparaissent. Ce qui va changer, c'est le prix. Le prix relatif. Mais en valeur absolue, ce ne sera pas insurmontable. Par exemple une bobine 120 de TriX 320 est actuellement à 4 euros environ. S'il faut la payer 6 euros ou 7 euros, soit 50 ou 70% de plus, ça ne fait jamais que 2 ou 3 euros de plus. Personnellement, ce ne sont pas ces 2 ou 3 euros par bobine qui me feront arrêter.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Georges Giralt  Date:   25-05-2007 09:07 Gabriel, Je ne sais pas où j'ai rangé ma boulle de cristal, donc, je ne ferai pas de prédictions... Recemment j'ai lu que Robert White s'etonnait de la recrudescence de vente de matériel grand format. Idem pour B&H à New York qui, il y a peu, pensait fermer le rayon grand format et le rayon labo... Peut être que nous sommes plus nombreux que nous le croyons. Le serons nous assez pour remplacer ceux qui faisaient du pack shot à la chambre ? Ca, seule ma boulle de cristal pourra le dire !

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: DEADSLR  Date:   28-05-2007 23:45 C'est beau de se battre pour une niche ! Courage, moi je fais du noir et blanc avec PhaseOne et c'est sublime ! Enfin, si rarement un film en 120, dans mon Mamiya 7 ... J'ai honte !

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   29-05-2007 07:34 J'ai pas l'impression de me battre. A part les grandes annonces alarmistes de fin de monde argentique, rien a vrtaiment changé. J'ai toujours du Tetenal, de la TriX, Neopan, Acros, D76, Xtol, Rodinal. Il y en a plein les étagères et le frigo. PhaseOne, Leaf et les autres ont apporté autre chose. Restent l'investissement et surtout l'amortissement de ces matériels. Ils sont plutôt dédiés à la production industrielle d'images.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Gabriel  Date:   29-05-2007 10:02 Dites moi où vous vivez, Jean, car chez moi tout a changé: -plus de E6 en 2 heures, ni en une semaine d'ailleurs, plus rien. -plus d'argentique dans les frigos du grossiste, plus de frigo et bientòt plus de grossiste. - le papier était la partie la plus importante de mon procédé: plus d'Agfa, plus de kodak, plus de Forte (Adox/Bergger). Je suis paumé et j'en ai marre de tester; dès que je m'habitue à un papier il disparait. -Je ne vois plus un seul touriste sans son apn, et des touristes chez moi ça manque pas. -Même sur ce forum la part des pratiquants de la formule mixte film+scan ne fait qu'augmenter: idem pour la trichromie. -Amortissement de matériel: un dos Leaf n'est pas plus difficile á amortir pour un photographe qui photographie qu'un camion pour un livreur qui livre. Mais il ne faut pas oublier que la marché n'a plus besoin de bp de photographes. Je ne suis qu'un optimiste lucide. Gabriel

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Henri Gaud  Date:   29-05-2007 10:04 Gabriel, Tout à bien changé, Jean est tout simplement aveugle, Et a des habitudes d'amateur (ce n'est pas une critique). Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   29-05-2007 10:25 Je reprécise: 1)- Je ne fais que du N&B (la couleur argentique est sinistrée, je suis d'accord), 2)- J'ai effectivement des habitudes d'amateur: Toujours les mêmes films, chimies, papiers, formats, je laisse les tests aux autres, ceux que ça amuse et ceux qui en ont le temps et le goût. 3)- Je n'ai aucune peine à trouver ces produits partout. J'ai fait comme tout le monde au début, je stockais. Je ne stocke plus ou presque plus (de quoi faire pour 3 mois pas plus), on trouve ces produits en quantité dans ma ville, sinon en 48-72H00 sur plusieurs sites. 4)- je ne suis pas aveugle, les faits sont là 5)- Je ne suis ni pessimiste, ni optimiste: Je répète, dans ma façon de vivre la photographie, rien n'a changé. La couleur argentique en a pris un sacré coup, mais les films sont encore là, ce sont les prestataires qui se sont volatilisés. Le plus proche labo est à 250 bornes. Si je devais m'y remettre, ce serait la Jobo. L'avenir de la couleur professionnelle est au silicium. La ligne de partage est là. AMHA.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: ilo  Date:   29-05-2007 10:58 Qui a abandonné complètement et définitivement le N&B argentique ici ? Pourquoi ? Le marché N&B se porte bien et si l'on regarde sans s' agiter : stable. Alors je continue.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Georges Giralt  Date:   29-05-2007 11:28 Bonjour ! "La couleur argentique en a pris un sacré coup, mais les films sont encore là" Récemment, j'ai lu une intervention d'un Américain qui avait des tirages d'expo en 20x24 pouces à faire. Il les a fait en Ilfochrome (ex Cibachrome). En effet et je le cite après traduction " le tirage coute à peu près le 1/3 du prix à la feuille que le jet d'encre le moins cher et est très supérieur" Il s'agissait d'images issues de film diapos de grand format (essentiellement du 4x5). Et le gars d'expliquer calmement combien lui coutait les consomables, en incluant le port puisqu'il n'en trouove plus pès de chez lui, l'amortissement de l'ATL Jobo, l'électricité, le coût de l'eau, tout cela comparé aux devis obtenus de labos digitaux dans un rayon de 500 km autour de chez lui..... Alors, oui, pour de la photo industrielle, dans les grandes villes on peut peut être faire de l'argentique couleur, mais ailleurs ? Quand au noir et blanc, en tirages, à Toulouse, je ne connais polus que 2 labos : Photon et Dagras. Peut être qu'il en reste d'autres mais Paradinas a abandonné, Dupon a fermé....Picto aussi. Pour les consommables on a de la chance, il reste Numériphot. Ailleurs, c'est le désert. VPC obligatoire. Et là, on trouve ce que l'on veut car, en fait, pas mal de produits ont survécu ou vont renaitre (Agfa chez ADOX, Forte chez Kentmere, sans doute) Mais, si l'on ne traite pas soi même, cela devient très très dur !

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   29-05-2007 11:37 Si c'est juste pour le plaisir, après tout, on peut attendre quelques jours sa Provia ou sa Velvia ou son tirage couleur. Du temps de la Kodachrome on attendait bien, et quel plasir de la recevoir un matin quand on y pensait plus... Vous voyez, grâce au numérique, on va retrouver des plaisirs du passé :-)

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Quentin  Date:   29-05-2007 11:45 "La disparition des salles entrainera la disparition de toute l'industrie cinématographique actuelle pour faire place à une sous-prod numérique de caniveau." C'est drole, tous les 10 ans depuis plus de 100 ans, on nous annonce la mort du grand cinéma.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Atelier Photo Argentique  Date:   29-05-2007 11:48 Bonjour à tous, La relève est bien là, et ce n'est pas une question de génération, mais d'information, de passion et de culture... - Les personnes qui s'inscrivent à notre labo associatif on plus souvent 20 ans que 60... - Les cours que nous allons donner aux étudiants dés octobre seront complets... - Le labo de l'école des beaux arts, aprés une période de sommeil est a nouveau en pleine activitée... Si l'on veut que l'argentique vive, il faut le faire vivre... L'Atelier Photo Argentique

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   29-05-2007 12:08 Si l'on veut que l'argentique vive, il faut le faire vivre... Je prendrais cette maxime dans l'autre sens: Il y a suffisamment de pratiquants actuels et potentiels pour que l'argentique vive bien.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Henri Gaud  Date:   29-05-2007 12:34 <<Il y a suffisamment de pratiquants actuels et potentiels pour que l'argentique vive bien.<< Les ventes de film argentiques N&B sont en chute libre, C'est juste que les quelques points de ventes qui restent voient cette activité augmenter, Normal il y a si peu de vendeur. Le catalogue de film N&B est quasiment divisé par 10, Mais bien sûr certains ne le voient pas. Que sont devenu les films techniques de labo, tout a disparu ou presque. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   29-05-2007 13:26 Que sont devenu les films techniques de labo, tout a disparu ou presque. T'aurais pas un autre exemple...? Parce que les films techniques de labo, personnellement, j'en ai rien à battre.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Henri Gaud  Date:   29-05-2007 14:56 Jean Cherche plutôt a essayer de comprendre ce qu'est la photographie. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   29-05-2007 15:30 Henri Depuis que j'ai arrêté de comprendre CE QUE TU ENTENDS par photographie, je vais beaucoup mieux :-)

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Henri Gaud  Date:   29-05-2007 16:31 Jean, Dis-toi bien que la photographie est un métier, Que tu ignores tout de ce métier est normal, Que tu prétendes le connaitre est suréaliste, Et imagine qu'il y a des gens qui évoluent dans le monde professionnel depuis qq décennies, et qui ont une petite idée de la question. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   29-05-2007 17:37 Henri Je comprends volontiers votre discours peu optimiste sur la survie du film, mais j'ai du mal à comprendre, en revanche, vos investissements réguliers dans des chambres de formats de plus en plus grands.. Il y a un paradoxe ou quelque chose m'échappe ??? Jean-Philippe Poli http://jeanphilippepoli.wordpress.com

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   29-05-2007 18:02 Jean-Philippe T'as rien compris à la photographie et à la vraie vie :-)

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: DEADSLR  Date:   29-05-2007 18:28 Ca m'éclate dans ma reflexion sur le Salon de Mr Fortchantre on m'a accusé de faire la querelle des anciens et des modernes ! En fait en lisant ces lignes je ne vois que ça ... On peut regretter le disque Vinyl, pour autant il ne reviendra pas ... On peut aussi déplorer la fin du CD audio, la musique en ligne va liquider les bacs des disquaires il en va de même pour toutes les techniques, dés qu'elles peuvent être remplacees par de meilleures ... Oui le DSLR vit aussi ses derniéres heures les appareils de demain en haute résolution sont déjà dans les cartons ! La loi du Karma, c'est pas la continuité mais le changement d'état ! Oui le numérique est une vraie révolution et on n'est qu'au début ... Celà dit je suis à l'affut de vieux daguerotypes en bon état ! (rare ) Qui qu'en a ?

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Henri Gaud  Date:   29-05-2007 18:33 <<Je comprends volontiers votre discours peu optimiste sur la survie du film, mais j'ai du mal à comprendre, en revanche, vos investissements réguliers dans des chambres de formats de plus en plus grands.. Il y a un paradoxe ou quelque chose m'échappe ???<< Je continue a faire du film pour mon plaisir personnel, Je stock ce qu'il me faut au congélateur (2-3000 feuilles de divers formats pour le moment), et le moment venu je passerais à l'émulsion faite maison. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   29-05-2007 18:46 Le disque vinyl existe toujours parce qu'on a jamais fait aussi bien. Mais il est devenu marginal puisqu'il faut avoir une oreille éduquée pour entendre la différence. La photographie, la bouffe, la bagnole, c'est le même combat, et il restera toujours des gourmets pour apprécier les vraies valeurs. Même not'président a recraché une gorgée de Château Cheval Blanc, il préfère du Coca. La tendance est la médiocrité pour tous. Pas de quoi s'en réjouir.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   29-05-2007 19:55 OK merci de la réponse. Jean-Philippe Poli http://jeanphilippepoli.wordpress.com

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Jean-Louis Salvignol  Date:   29-05-2007 20:15 "il faut avoir une oreille éduquée" nous déclare JD. Certes, mais pour en jouir, il faut accepter d'investir dans un ensemble : Platine Bras Tête Prépré ou transfo Pré Ampli Enceintes Cables divers Supports Qui représente allez 10 fois minimun sinon plus ce que des gens "normaux" dépensent pour l'ensemble de leur sytème Audio+Vidéo. Bien entendu c'est pour la vie ou presque, à part les tubes et les têtes à changer, mais qui est encore sensible à cette idée de permanence, pour admettre que l'obsolescence n'existe que pour ceux qui y croient. Les caisses c'est différent. Ou les Macs. Mais là ce n'est pas de l'art, ou sa transduction, c'est de la performance quantifiable. JLS

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: DEADSLR  Date:   29-05-2007 21:27 Allez essayer par exemple 1 P21 PhaseOne à 400 iso et comparer avec le meilleur des films ... C'est risible ... Pour le vinyle, c'est pas meilleur se sont les imperfections et le son Blue Note qui nous donne cette impression ... (Aussi la médiocrité d'enregistrement de certains CD) C'est un ancien DJ qui vous parle ... même mon Revox A77 est devenu une piéce de collection ... Je ne dis pas qu'il ne faut pas conserver et sauver les techniques anciennes, au contraire, mais ici j'ai l'impression qu'on prend les passionnés du numérique pour des ploucs ! Je suis plutôt du côté de l'optimisme "lucide" de Gabriel.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Hervé Didier  Date:   29-05-2007 22:05 Salut les amis, alors toujours les mêmes querelles ? Que de passion! Voilà qui fait bien plaisir, quand je pense à nos femmes qui se disent dans le salon: " mais avec qui dialogue-t-il encore sur le net?

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   29-05-2007 22:46 C'est un ancien DJ qui vous parle Je comprends mieux. C'est un ancien conseiller Haute-Fidélité et installateur de systèmes haut de gamme qui vous parle.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Hervé Didier  Date:   29-05-2007 23:09 Jean : j'adore ton humour, tiens, si j'étais une femme ou si j'étais homo je te draguerais

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   29-05-2007 23:15 Chut pas si fort. Bon je viens dimanche matin au forum du MF.Tu réserves une table qqpart, j'apporte un produit clandestin mais chut!

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Hervé Didier  Date:   29-05-2007 23:41 Ok Jean, c'est quoi ? un thermos de café ? ou des croissants ? Les deux ? TOP DELIRE ! Bonne nuit.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: DEADSLR  Date:   30-05-2007 00:46 Tiens Jean_d, ma femme dirige un département musique du monde et musique classique d'un grand distributeur européen ... Le terme "haut de gamme" c'était aussi l'expression la plus vulgaire, pour Simone Signoret. C'est amusant encore fois d'être un ancien DJ, tu passe forcément pour un abruti, allez tremper bien vos baskets dans l'hyposulfite en écoutant de la hifi ésotérique ... Le monde avance, attention il brule ... "in girum immus nocte et consumimur igni"

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   30-05-2007 06:22 DEAD Décidément je ne me ferai jamais à ce pseudo. Je me fous de l'opinion de Simone Signoret. Pour avoir fréquenté des DJ et d'authentiques mélomanes, je me permets juste d'écrire ce que je pense de la différence de culture musicale qui pourrait les séparer, sans dénigrer les uns ou les autres, ils ont tous leurs outrances, on a eu l'occasion d'en débattre ici même. Mais tant que tu n'auras pas entendu le quintette de clarinette de WA Mozart par le Quatuor Wegh sur vinyl avec un bon ampli à tubes et de vraies enceintes acoustiques (je dis pas de marques hein, on n'en sortirait pas), on aura du mal à communiquer sur le sujet. Le monde avance, ah bon? Merci pour l'info. J'avoue n'écouter presque plus que des CD de musique et faire la plupart de mes images couleur en numérique. Permet moi seulement d'exprimer mon attachement à la pratique d'anciennes valeurs sans nostalgie excessive. Sauf ton respect, elles sont immortelles. Je n'en dirai pas autant de celles qui les ont remplacées.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Atelier Photo Argentique  Date:   30-05-2007 14:41 "le catalogue de film N&B est quasiment divisé par 10, Mais bien sûr certains ne le voient pas." "Jean, Dis-toi bien que la photographie est un métier, Que tu ignores tout de ce métier est normal, Que tu prétendes le connaitre est suréaliste, Et imagine qu'il y a des gens qui évoluent dans le monde professionnel depuis qq décennies, et qui ont une petite idée de la question." Henri Gaud, Et vous, vous prétendez beaucoup... Sachez que le monde professionnel de la photographie n'est qu'une partie de la pratique de la Photographie, et ce n'est pas la partie la plus représentative de la passion et du talent... Ce n'est pas parceque la pratique de l'argentique disparait dans le monde des professionnels (pour l'instant...) que l'argentique disparaitra pour les artistes, les clubs, les institutions, associations et passionnés qui ne dépendent pas des régles qui régissent le comportement des pros qui sont par nature réduits aux résultats financiers... Henri, que vous soyez amer, décu et résigné par la tournure des choses en terme de commerce photographique est bien normal, mais de grace, épargnez les passionnés de la photographie argentique de vos constats résignés et inutiles. Faites nous plutot partager votre savoir en photographie, au lieu de stocker des films avant la guerre... car il n'y a pas de guerre, et il n'y aura pas de guerre, Le Marché ne fera pas disparaitre les passionnés de photogaphie argentique... L'Atelier Photo Argentique

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-05-2007 14:54 Bonjour Atelier, Tu me connais bien mal pour me dire cela, Je ne suis pas commerçant mais utilisateur. Et j'ai fait un peu de boulot en labo, Et peux-tu me dire toi qui semble avoir accès a tout comme avant ou je peux trouver : Du masking pan Du séparatone type I et Type I Une bonne dizaine de type de film lith en négatif et en positif, en ortho en lumière du jour, Lith de première génération, lith de copie, Des films pour faire des contretypes de façon élégante, Et surtout réssuciter Dupont de Nemour, Kodak Art graphique, 3M, Agfa, Guilleminot et j'en passe et des meilleurs. Et aussi les films en 220, faut pleurer pour les avoir et remplir son congélateur de tous les films courant en 8x10 et même en 4x5 sans parler du 11x14, plus personne n'a de stock. Si vous êtes aveugle, ce n'est pas bien grave, mais ne demandez pas aux voyants de fermer les yeux. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Hervé Baudat  Date:   30-05-2007 15:33 Toujours la même chose, j’ai toujours entendu cela ! … mais aujourd’hui, mise à part le talent, la volonté de création, la poésie intérieure, rien n’empêche à personne de produire une belle photographie argentique… Il me semble. On ne peut pas passer son temps, l’été, les jours de belles lumières, à se lamenter le nez dans son frigo sur ce qui a disparu ou sur le point de disparaître… C’est un peu lugubre et peu lumineux – si j’ose dire - pour des gens qui aiment la photographie. On peu aussi faire avec – le peu si vous voulez – que l’on a à disposition et qui ma foi n’est pas si mal : je ne sais pas en vrac à la place de la Techical pan et l’Apx 100 les Ilford pan et bergger 15 sont aussi de très beaux films. A la fin des fins de quoi manquez-vous ? Si tout est si impossible faîtes donc des châteaux puisque, vérité vraie, il y aura toujours du sable.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-05-2007 15:41 Hervé : <<Je comprends volontiers votre discours peu optimiste sur la survie du film, mais j'ai du mal à comprendre, en revanche, vos investissements réguliers dans des chambres de formats de plus en plus grands.. Il y a un paradoxe ou quelque chose m'échappe ???<< Je continue a faire du film pour mon plaisir personnel, Je stock ce qu'il me faut au congélateur (2-3000 feuilles de divers formats pour le moment), et le moment venu je passerais à l'émulsion faite maison. Aucun problème, Mais ne nous voilons pas la face. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: toai  Date:   30-05-2007 16:00 le pépé de ma femme qui vit dans le sud, dit chaque été : "quand il n'y aura plus d'eau, je peux rien y faire" ce n'est pas un économiste qui aligne des équations pour prédire, ni un rêveur, ni un révolutionnaire,ni un consultant es truc muche c'est seulement un type qui cultive sa terre. Donc pour contrer les soucis de secheresse, il stocke son eau avec un puit. Le reste pour lui c'est du blabla, il a besoin de resultats.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   30-05-2007 16:03 Henri 2-3000 feuilles, je te trouve optimiste limite inconscient. A ta place je me ferais construire une chambre froide d'abattoir pour stocker 3-4 tonnes de papier. Ce matin je suis allé filmer et photographier dans une centre d'expédition de papier en Dordogne qui stockait ce matin 50 000 tonnes de papier. J'ai bien pensé à toi :-)

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-05-2007 16:09 Jean, Un congèle c'est déjà 10 000 Euro au frais, comme c'est pas vraiment les vaches grasses, on va rester modeste. Pour le papier, le platine on fait soit-même. 2-3000 feuilles c'est du film, Tri-X, Velvia, Provia, HP5, 4x5, 8x10, 11x14 et un peu de bobines. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Xavier R  Date:   30-05-2007 16:36 Atelier, avez vous remarqué que HG n'a pas répondu à ça? "Henri Gaud, Et vous, vous prétendez beaucoup... Sachez que le monde professionnel de la photographie n'est qu'une partie de la pratique de la Photographie," --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-05-2007 16:49 Merci Xavier, Mais aujourd'hui le forum nous solicite un peu plus que ces dernières semaines. <<Sachez que le monde professionnel de la photographie n'est qu'une partie de la pratique de la Photographie,"<< Ce n'est pas un scoop, la photographie a été inventée par des amateurs autodidactes, Mais quel rapport avec nos problèmes d'approvisionnement en produits spécifiques disparus des catalogues des grands émulsionneurs historiques, avez-vous des pistes d'approvisionnement, savez-vous fabriquer ces émulsions, savez-vous vous en passer, etc etc. De plus mes remarques sur ce fil sont celle d'un amateur, il y a qq années que je ne gagne plus un centime sur le dos de l'argentique. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Xavier R  Date:   30-05-2007 17:06 "Jean, Dis-toi bien que la photographie est un métier," --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-05-2007 17:08 Xavier, Quand Jean donne des conseils à la noix sur les formations en photographie, On parle bien de métier. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   30-05-2007 17:24 Moi j'ai donné de conseils? Je répète: Je connais, et toi aussi mais auras-tu l'honnêteté de le reconnaître, des photographes de talent qui n'ont pas fait de formation au sens où tu l'entends. Mais encore une fois nos critères divergent, puisque pour toi c'est le comment qui compte, pas le résultat. Moi c'est le contraire. A contrario, je connais, et toi ausi sûrement, mais etc etc, des photographes bourrés de diplômes de photographie dont les images sont à chier. Mais (copier-coller) encore une fois nos critères divergent, puisque pour toi c'est le comment qui compte, pas le résultat. Moi c'est le contraire. Ce ne sont pas des conseils, juste des observations de bon sens (à mon sens hein, je peux me tromper). Ceci est un magnifique exemple de dialogue de sourds. Il dure depuis 3 ans. Va falloir penser à fêter son anniv.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Xavier R  Date:   30-05-2007 17:26 "Quand Jean donne des conseils à la noix sur les formations en photographie, On parle bien de métier." Oui mais c'est sur un autre fil, ou tu portes la casquette de pros. Donc sur ce fil d'amateur ou tu interviens comme amateur, tu reproches à Jean de donner des conseils d'amateur sur un autre fil ou tu reproches itou aux amateurs de s'immiscer mais toi en tant que pros qui rappelons le: Et vous, vous prétendez beaucoup... Sachez que le monde professionnel de la photographie n'est qu'une partie de la pratique de la Photographie," Tu t'immisces et t'octroie tous les droits sans crainte de te contredire. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-05-2007 17:33 Jean, Quand quelqu'un pose une question sur la formation dans le domaine de la photographie, il est assez stérile voir nuisible de lui conseiller : "en 2-3 livres tu en sauras assez et la sensito c'est 15 jours de boulot". De plus les types que nous connaissons tous qui n'ont pas fait d'école, auraient peut-être été plus loin avec les bases que donne une école, et parmi ceux-la (qui n'ont rien fait) beaucoup ont pompé allègrement chez d'autres qui justement avaient fait soit une école, soit une autoécole par expérimentation personnelle (fort longue). Alors pourquoi nier l'évidence. Sur les 10 photographes les plus chers du monde (tes critères) au moins 5 sortent de l'école des Becher, c'est dire qu'une école c'est diablement efficace. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Atelier Photo Argentique  Date:   30-05-2007 17:37 Henri, - Pourquoi stocker des plans films, si vous aspirez à fabriquer vos émulsions ? - Pourquoi stocker du papier, si vous aspirez à fariquer vos papier ? - Pourquoi parler comme un pro, si vous n'etes pas un pro ? Henri, on ne vous connai pas, c'est vrai, on ne parle pas de vous, mais de vos propos que l'on sait bien lire... Henri, pourquoi continuer de tenir un discours qui encourage et entretient la rumeur de la disparition lente et souffreteuse de l'argentique...? Pourquoi ne pas partager une passion, au lieu de partager vos engoisses... Pourquoi ne pas vous détendre, et voir la vie du bon coté; on vous dis qu'il y a des jeunes, de nouvelles associations (don la notre) qui s'organisent pour que vive l'argentique...etes-vous sourd...? L'Atelier Photo Argentique

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   30-05-2007 17:43 Henri Ne m'attribue pas de "conseils" qui ne sont pas de moi. Je partage ton point de vue sur la différence de durée entre formation initiale et auto-formation, ainsi que le "plus" qu'auraient gagnés certains doués en passant par une école. Le critère "plus chers du monde" ne sont pas non plus de moi. Je voulais simplement dire que ce n'est pas l'école qui fait le talent. Mais si le talentueux fait la bonne école, là évidemment, il a la totale. Tu refuses depuis toujours de reconnaître le talent, tu réduis systématiquement la qualité d'un photographe à sa connaissance et son expérience technique. Sur ce point nous ne serons jamais d'accord. Ce n'est pas un problème puisque je ne suis pas "professionnel". Mon avis n'a donc aucune importance.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Xavier R  Date:   30-05-2007 17:52 Henri nous sommes sur le fil de l'avenir de l'argentique pas sur celui de comment devenir assistant. Oui il est sourd! Il vie dans la vraie vie lui. Tout seul. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-05-2007 18:02 Henri, - Pourquoi stocker des plans films, si vous aspirez à fabriquer vos émulsions ? Ce n'est pour le moment qu'un projet, et comme je suis un peu tatillon je sais qu'il me faudra 5 ans pour mettre au point les détails ce cette fabrication. - Pourquoi stocker du papier, si vous aspirez à fariquer vos papier ? Je ne stock pas de papier. - Pourquoi parler comme un pro, si vous n'etes pas un pro ? Je suis un pro, mais ne gagne plus d'argent avec l'argentique. Henri, on ne vous connai pas, c'est vrai, on ne parle pas de vous, mais de vos propos que l'on sait bien lire... Ne soyez pas trop sûr de savoir lire. Henri, pourquoi continuer de tenir un discours qui encourage et entretient la rumeur de la disparition lente et souffreteuse de l'argentique...? Parce que c'est déjà fait et que les amateur ne consomme pratiquement pas de film, d'ou la disparition de la quasi totalité des films spécifiques. Pourquoi ne pas partager une passion, au lieu de partager vos engoisses... Je n'ai aucune angoisse, j'ai pris mes dispositions. Pourquoi ne pas vous détendre, et voir la vie du bon coté; Ne vous inquiétez pas, tout va bien. on vous dis qu'il y a des jeunes, de nouvelles associations (don la notre) qui s'organisent pour que vive l'argentique...etes-vous sourd...? Non bien sûr, mais très septique. Je cherche de la Tri-X en 11x14 pouvez-vous me fournir ? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-05-2007 18:03 Xavier : La dérive est ICI Auteur: Xavier R Date: 30-05-2007 17:06 "Jean, Dis-toi bien que la photographie est un métier," --------------------------------------------------------------------- Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-05-2007 18:06 <<Tu refuses depuis toujours de reconnaître le talent, tu réduis systématiquement la qualité d'un photographe à sa connaissance et son expérience technique.<< Je me fous du talent c'est souvent un mythe 10% d'inspiration 90% de transpiration Et rien à voir avec la formation. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   30-05-2007 18:17 "Je me fous du talent c'est souvent un mythe" Cette phrase à elle seule résume l'altration de ton jugement. "Je me fous du talent" As-tu bien mesuré l'énormité de ce que tu écris. Imagine 2 secondes que tu sois ministre de la culture et que l'on benne la production artistique de 20 siècles sur ton ordre. Et c'est toi qui parles de censure...!!! "C'est souvent un mythe" Comment peux-tu briguer une place dans le monde des artistes photographes avec un à priori pareil... Tu t'enfonces jusqu'à la noyade.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Wakabayashi  Date:   30-05-2007 18:32 On dirait le dialogue de Socrate avec les sophistes. Henri vous ouvre les yeux sur votre savoir véritable et cherche à éveiller en vous le désir d'une connaissance valable… auquel vous répondez par des trucs de réthoriques qui font peut-être sensation auprès de lecteurs crédules et dépourvus d'esprit critique. L'exemple du talent est le summum de la superstition ! Henri surnage au contraire…

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Quentin  Date:   30-05-2007 18:35 Pour une fois que je suis d'accord avec Henri en ce qui concerne le travail. Je suis Plutot nietzschéen que kantien sur ce sujet, et henri également, visiblement. ^_^

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-05-2007 18:40 Je peux même en rajouter une couche sur le talent, C'est un vieux truc qui distingue clairement d'un côté ceux qui sont né avec et ceux qui n'y auront jamais droit, les élus d'un côté la plèbe de l'autre. Tout cela n'a pour moi aucun sens, beaucoup trop occidental, et trop revisité par les WASP et le monde de la pub. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Xavier R  Date:   30-05-2007 18:46 Euh non Quentin, Henri n'est pas du tout Nietzschéen et plutôt Kantien.... --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   30-05-2007 18:47 Déformation du propos habituel sur le forum, ça en est lassant. Je n'ai jamais dit que le travail était inutile. Je répète que le talentueux travaille moins que le non talentueux pour le même résultat. Et à travail égal, il n'y a pas photo (si vous me passez l'expression). Seul les non talentueux ne sont pas d'accord c'est bien naturel :-) Il m'arrive de faire travailler des photographes, et les critères de sélection sont maintenant bien établis. Mon expérience dans ce domaine m'a donné des déceptions et des satisfactions qui m'ont conforté dans mes convictions ci-dessus exprimées. (Waka, tu peux être tranquille, je ne viendrai pas te déranger).

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: vdh  Date:   30-05-2007 18:47 Oui, et pourtant, c'est une version soft. Normalement c'est (selon Edison repris par Picasso) : Le génie : 1 % d'inspiration et 99 % de transpiration :)

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Stéphane.S  Date:   30-05-2007 18:52 y a même pas à être d'accord avec Henri :-) les chiffres parlent d'eux même: en 2006 et en France sur 4,5 millions de boitiers seul 1 % est de l'argentique le marché argentique N/B c'est 1 % du marché des films et en baisse de - 37 % pour la coul / neg c'est 10 % et en baisse de - 35 % le reste c'est du BLA BLA gorgé de naïveté a+

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   30-05-2007 18:54 "Le génie : 1 % d'inspiration et 99 % de transpiration" De l'eau à mon moulin puisque c'est un talentueux qui le dit et que la principale qualité du talentueux hormis son talent est l'humilité. Bretecher a fait (avec son talent veuillez m'en excuser) un jour une addition riglote à son éditeur: papier: 2 francs crayon: 1 franc gomme: 2 francs talent: 1 345 670 francs.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   30-05-2007 18:59 "les chiffres parlent d'eux même: en 2006 et en France sur 4,5 millions de boitiers seul 1 % est de l'argentique" On leur fait surtout dire ce que l'on veut. Il est évident que les boîtiers argentiques sont déjà vendus au cours des 50 dernières années. Tu les comptés? Et sur les 4,5 millions, combien sont des merdes à 100 euros, et combien parmi eux sont déjà sur l'étagère du placard à côté du camescope...

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: vdh  Date:   30-05-2007 19:00 Je suis bien d'accord la dessus avec Henri : le talent (comme le génie) est une vaste blague. Je m'étonne d'ailleurs que cette imposture des siècles passés est encore quelques partisans...

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   30-05-2007 19:04 Curieux tout de même que le sujet "talent" soit tabou ici. Ne serait-ce pas pour s'entendre dire: "mais si mais si, vous avez du talent, pas de fausse modestie" :-)

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Stéphane.S  Date:   30-05-2007 19:05 " On leur fait surtout dire ce que l'on veut. " c'est un peu comme ça t'arrange ! quand on te lis on pourrait presque croire que KODAK vas ouvrir un site de couchage en France , redescends sur terre ;-)

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: toai  Date:   30-05-2007 19:06 encore le sujet sur le talent,pour moi, le talent qu'on reconnait à qq un, c'est une question de culture, parce que Bretecher, les histoires de Bobo psycho parisien, en Chine on s'en fout. Donc si le talent se résume à une question de culture, qu'est ce qu'on fait? il y a seulement 60 millions de gaulois sur 6 milliards d'individus.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   30-05-2007 19:07 Non. Je préfère rêver. Et avec vous autres, c'est pas facile :-)

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Xavier R  Date:   30-05-2007 19:08 Wakaba etc, Platon a monologué avec les sophistes. Ces derniers n'ont pas pu lui répondre et pour cause. Tu entends le mot sophiste comme cynique, épicurien, matérialiste,hédoniste; au sens trivial je suppose. Définition philosophique du mot sophiste: Professe un perpectivisme méthodologique. Définition triviale: individu amateur de raisonnement fourbes visant à réussir par tous les moyens. Cette définition te correspond certainement comme a HG grand spécialiste de la mauvaise foi Pour ma part je revendique les mots Cynique, épicurien, matérialiste, hédoniste, au sens philosophique donc anti-platonitien et Kantien. cad, Nietzschéen Quentin. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Xavier R  Date:   30-05-2007 19:13 Xavier : La dérive est ICI Auteur: Xavier R Date: 30-05-2007 17:06 "Jean, Dis-toi bien que la photographie est un métier," Ben oui c'est moi qui te cite, tu t'enfonces là, ON EST SUR LE FIL OU TU ES SOI DISANT AMATEUR. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-05-2007 19:18 Xavier, Ce n'est pas une question de fil, Mais de propos, Quand on parle formation de Photographe professionnel, Je suis professionnel quelque soit le fil. Pour le film N&B je suis aujourd'hui amateur, Je n'ai jamais vendu de trichromie pour le moment, Cela reste une activité amateur. Mais ce n'est ni une question de fil, ni de mauvaise foi. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: guillaume péronne  Date:   30-05-2007 20:28 Il y a un an ou deux, je me moquais des histoires de congélateur, de stockage de films… Aujourd'hui, je voudrais faire du 8X10" avec de l'Astia de Fuji : introuvable. Beaucoup moins drôle…

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: romain  Date:   30-05-2007 20:41 Guillaume, avez-vous essayé là et là http://shop.hitechemall.com/fuji/film/prorev.htm http://www.eastcoastphoto.com/nav/listing.asp?sortby=&catid=128&hid=123&pagestart=2&manufacid=&feature1=&feature2=&feature3= romain

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: guillaume péronne  Date:   30-05-2007 20:53 Merci Romain.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: deniz schneider  Date:   30-05-2007 22:36 "Aujourd'hui je veux faire du 8x10 avec de l'Astia de Fuji : introuvable." Le debut de la FIN ?? rassurez moi, Fuji continu ces films argentique GF 8x10 ? ----------------- "Beaucoup moins drôle" Vous avez raison Guillaume, j'ai même pas commençé que déjà ya plus de films ! Pas drôle du tout !

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-05-2007 22:44 Le congélateur devient l'arme absolue !!! Pensez-y Tout le monde rigole, mais pour faire des photos faut du film Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: paco03  Date:   30-05-2007 23:10 Je suis surpris par certains discours aujourd'hui quand les plus beaux défenseurs de l'argentique sont parfois les premiers fossoyeurs... Je sais c'est "petit" mais parfois ça m'agace de voir autant de - on va pas dire mauvaise foi, disons autant de malice dans les discours... " Auteur: jean d Date: 28-11-2006 14:37 Je me souviens avoir payé plus de 10 000 euros HT mon Ds, alors que voilà ty pas un boîtier certes un peu moins performant (et encore je demande à voir) qui s'annonce à 10 fois moins cher. Tu avoueras que ça vaut le coup de voir ce dont il est capable pour ce prix. On est dans une dynamique comparable à l'informatique de ces derniers temps: De plus en plus fort pour de moins en moins cher. Auteur: jean d Date: 04-12-2006 21:14 J'étais aujourd'hui à Paris. Suis passé à la FNAC Forum voir le K10. Je sais je suis têtu. Auteur: jean d Date: 30-12-2006 11:50 D'accord avec JLS sur le K10D. Le plus difficile, c'est d'en trouver un. Sans être aussi expert en post-prod, je trouve l'appareil très agréable à utiliser, ergonomique, intuitif, doté des outils et connectiques pro sans concession. Il faut encore attendre quelques semaines les prochaines optiques dédiées. Et si 10MP suffisent à votre bonheur (et à vos clients), voilà un "investissement" de 1000 euros qui aura du mal à trouver un équivalent. " Je vais finir par dédier un congélateur pour stocker qq années d'émulsion... L'usage intensif du numérique - ceci dit, c'est sans doute indispensable d'utiliser "ça" quand on gagne sa croute avec - tue avec la froideur d'un compte de résultat le film... (j'emploie le terme gagner sa croute à juste titre, comprenant combien ç'est vital pour certains) Ce qui m'ennuie, ce sont les pamoisons inutiles...

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: frederic roberjot  Date:   30-05-2007 23:26 En plus du congélateur pour les films,il faut peut-être faire un petit stock de cartes mémoires...car si les boitiers numériques durent dans le temps,mais que les supports d'enregistrements changent... mais qu'est-ce qu'on va devenir????????????????

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: deniz schneider  Date:   30-05-2007 23:28 Vous avez raison Henry, je vais dès que possible chez mon Armurier me procurer un congélo. Imaginez, acheter les dernières boîtes de plan-films couleurs !!!!!!!!!!!! Imaginez, n'avoir plus qu'une boîte de films couleur GF qui n'est plus fabriquée !!!!!! C'est vraiment la fin d'un monde pour à jamais rentrer dans un autre. Dans ma petite reserve, faudrait que je pense à garder de la place pour des films NB, " la TRICHROMIE ", le futur de la couleur argentique ? ------------------------------------ La fin de fabrication des plan-films, de fuji en particulier, il ya une date ? Un preavis, ou la sentance tombe d'un coup. Quand pensez vous, la fin du film couleur fuji, dans 1 an, 2 ans, 3 ans, 5 ans, 7 ans ?????? -------- y pourraient au moins prevenir ! merci deniz

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Xavier R  Date:   30-05-2007 23:33 Le futur du film argentique c'est mon futur de photographe si il disparaît je disparais comme photographe et je pense que je ne serai pas le seul. A moins que je disparaisse avant comme être humain. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: deniz schneider  Date:   30-05-2007 23:48 Xavier, N'ayez pas d'idées sombres, vous survivrez à cette épreuve, j'en suis sûr. C'est pas vos photos qui comptent, c'est pas ce que vous faites, ce qui compte c'est ce que vous êtes, au-delà de toutes ces considerations materielles. La photographie n'est qu'un medium expressif parmis tant d'autres, vous arriverez bien à trouver un autre moyen d'exprimer vôtre ETRE. -------------------------- La fin Fuji couleur GF ,dans 1ans ?, 2ans ,3ans, 5ans, 7ans ???? Quelqu'un a une idée ?

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   31-05-2007 07:14 paco03, Je ne comprends pas tes problèmes. Ces posts n'ont rien à voir avec "la mort annoncée de l'agentique" dont tu nous gaves depuis des mois. Ce n'est pas parce que je dis du bien de ce petit boîtier numérique qu'il faut en conclure hâtivement comme à ton habitude que j'adhère à tes funestes prédictions par ailleurs erronées. Chez moi c'est toujours 95% d'argentique et çà le restera. Pour les fanas du congélo, Il n'y a pas d'alternative: Faites vous congeler avec vos émulsions. Dans 3000 ans tels les mamouths, l'on vous brandira devant les foules en délire :-)

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Henri Gaud  Date:   31-05-2007 08:17 Kodak et Fuji semble d'accord pour 2012 pour l'arrêt des films couleur, Mais c'est un sujet tabou, on ne communique pas sur une disparition. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: paco03  Date:   31-05-2007 08:49 La mort de l'argentique, d'une certaine manière, je m'en fiche - cela ne me fait pas vivre et j'ai bien d'autres intérèts dans ma vie que la photo argentique... Alors je ne vais pas passer mon temps à annoncer cette disparition... J'ai ici et là repris des éléments d'information pour avoir les idées claires dessus... En tant qu'amateur non fortuné, je veux d'abord savoir si mon matériel moyen format a devant lui 2, 5 ou 8 ans de vie. Il est curieux de constater que la durée de vie d'un boitier numérique est souvent raillé, celle d'un'argentique est jugée secondaire - ce n'est pas un investissement. m'a-t-on dit.. Non ce n'est pas un investissement mais un minimum de raison permet par le biais d'achat et de revente de bénéficier d'un bon matériel sans repartir de zéro à chaque fois... Je me souviens d'être intervenu parfois pour souligner l'aspect totalement iréaliste de certaines croyances de quelques membres ici... Dans un très ancien fil, Henri a bien résumé les choses - L'argentique c'est le fine art... Et bien pour un industriel cela correspond à tout sauf à une production de masse sur des outils dédiés... Enfin et le hasard fait bien les choses, la disparition d'un support au profit d'un autre est datée par Henri dans son message juste au dessus... 2012... Se gausser du numérique et trépigner d'impatience pour acheter un boitier num dès sa sortie et se réjouir de pouvoir le rentabiliser en qq jours est pour moi typique d'un comportement qui enterre le film... Faites comme moi n'achetez que des films!

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   31-05-2007 09:03 Paco03 On se dispute mais au final mais on est d'accord. Puisque tu cites des posts anciens et leurs auteurs, je t'en remets un qui va dans le même sens et qui est rebattu ici: L'argentique, c'est le plaisir, le travail perso, le Fine Art si tu veux OK. Le numérique, c'est le travail, pour gagner sa vie si c'est encore possible. Je maintiens me réjouir de mon "investissement" de 1000 euros (agréable je maintiens, mais dont je n'ai pas de vrai plaisir photographique à utiliser) puisqu'il s'est déjà payé10 fois, et qu'avec ce qu'il a gagné, je vais m'acheter une chambre et deux optiques. Je n'ai jamais prétendu quoi que ce soit d'autre.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Pierre Liberas  Date:   31-05-2007 09:22 Henri, c'est assez lassant la déformation des propos: A) je n'ai bien entendu jamais dit que les écoles ne servaient à rien car en ce cas je n'aurais pas fait faire d'études à mes enfants B) on parlait d'un garçon qui veut être ASSISTANT photographe C) pour être photographe la formation de base pour exercer ce métier est un CAP ce qui n'empêche pas que l'on puisse acquérir dans d'autres écoles un enseignement beaucoup plus complet.. Une qualification de CAP peut justement être concentrée dans le temps, ce qui en fait justement l'une de ses caractéristiques intéressantes pour ceux qui viennent d'autres horizons. Quant à mes capacités de juger ce que je ne pratique pas, c'est justement le propre de tous ceux qui doivent employer des gens pour exercer un métier au sein d'une entreprise. Je suis entrain d'embaucher un infographiste, je n'y connais rien mais je dois être capable de juger son travail en 3 mois: j'ai donc acquis certains repères pour le faire. Je n'y connais pas grand chose en maçonnerie mais j'ai eu à juger des maçons et des architectes. Ma vie a justement consisté à former des équipes, je peux trés bien me planter demain et je ne jouerais pas les fanfarons en disant je sais faire et je sais tout; je sais trop bien qu'il en faut trés peu pour se casser la gueule et celà me ferait mal à 60 balais de tout perdre, mais jusquelà j'ai assez bien pu choisir ceux qui m'entouraient et j'ai la satisfaction de leur avoir communiqué une certaine passion de leur boulot. Si je peux dégager quelque trésorerie je devrais avoir recours à des photographes et croyez moi que je sais quel travail leur demander, juger comment il s'y prenne, être à l'écoute de leur point de vue et je me fous pas mal de leur diplôme. En revanche je veux un expert comptable diplômé mais cà c'est juste pour une question de responsabilité. Vous êtes un garçon intelligent, mais vous avez cette malencontreuse et fâcheuse manie de ne juger qu'à l'aune du point de vue de votre village. C'est à mourrir de rire quand vous niez le talent. le talent, ce n'est pas ce qu'on me demande, ni ce que je demande à un professionnel; je lui demande un travail propre et qui cadre avec le projet; mais le talent inonde les musées.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Henri Gaud  Date:   31-05-2007 09:30 Pierre on ne part sur les mêmes bases, Ce n'est pas grave. Exemple hors sujet : <<Je n'y connais pas grand chose en maçonnerie mais j'ai eu à juger des maçons et des architectes.<< C'est là que je ne suis pas d'accord, vous avez jugé un résultat, mais vous n'avez aucune notion de la formation nécessaire qui permettra a un architecte d'être capable de comprendre et de faire exécuter votre besoin. Quand à vos propos su le CAP photo, je vous laisse libre de votre point de vue, mais connaissez-vous cet examen, pour vous permettre d'en parler. Les assitantes qui trouvent du boulot au sortir d'une formation, ont fait les Gobelins, c'est une une bonne filière "Assitant", le reste c'est pas la peine d'en parler, c'est juste bon à bouger quelques gamelles sans comprendre. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Pierre Liberas  Date:   31-05-2007 09:54 henri, en fait on est d'accord pour les maçons (ou autres) pas tout à fait car la difficulté ce n'est pas de juger le résultat ou de prendre commande, mais tout au long d'un processus qui est lancé de pouvoir contrôler à chaque stade que l'on ne se plante pas (coût, temps, malfaçons etc.....) la difficulté de l'entreprise n'est pas de donner des ordres mais de savoir les donner à bon escient, pouvoir régler des pbs dont on est responsable et pour ce faire l'on doit choisir en fonction de l'avis le plus pertinent etc..... A haut niveau par exemple le PDG d'Air France qui a supprimé les chefs mécanos sur les vols; il y en a eu des tollés de pro contre ce qui aujourdh'ui n'a jamais posé de pb. Attention, je ne joue pas au même niveau et je ne me compare pas, mais c'est le même processus effectivement, je ne suis pas apte à juger d'une formation d'archi et il est tout aussi vrai que sortir d'une bonne école sérieuse apporte un plus indéniable Bon je retourne au boulot Amitiés

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: DG  Date:   31-05-2007 10:02 la photographie c'est... toutes ces choses qui ont du sens et qui remplissent les livres de ma bibliothèque, et dans l'état actuel des références disponibles en argentique, tout ce qui est là pourrais encore être créé ce jour... alors, ou est le problème ?

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: toai  Date:   31-05-2007 11:28 ce fil ressemble à une réunion annuelle d'anciens combattants. "Messieurs, aujourd'hui pour la 3 année consécutive, nous allons discuter du film...."

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Wakabayashi  Date:   31-05-2007 11:52 Mon propos est un constat : Henri essaye de vous mettre un peu de plomb dans la cervelle… et s'oppose à l'ignorance. C'est tout ! Je ne parle pas de l'esprit. :-))

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: guillaume péronne  Date:   31-05-2007 11:59 L'argentique, c'est le plaisir… Le numérique, c'est le travail… C'est un point de vue. Dans les deux cas, faire une image, c'est du boulot… plaisir de faire. On peut aussi se dire que l'argentique représente aujourd'hui la possibilité technique de réaliser de grandes images avec une description extrêmement fouillée, ce pour un coût relativement faible. C'est donc accessible. Posée autrement, la question serait donc de gérer la transition dans l'attente du dos numérique qui donnera pour un coût accessible les possibilités du 20X25. Cette vision à l'avantage de ne pas cultiver de peurs sur l'avenir : ça me semble primordial, si on se lance en art, de ne pas voir que la destruction qui pourrait advenir, mais aussi et surtout de voir les possibilités nouvelles qui pointent. Il ne s'agit pas de faire des excès d'optimisme, mais de ne pas se replier sur des attitudes nostalgiques qui risquent de faire perdre toute lucidité. On doit peut être se faire violence dès aujourd'hui, et se poser la question de ce qui nous attache à la photographie car il est évident que l'art photographique survivra à la disparition de l'argentique. Il ne faut pas oublier que la photographie a commencé sur des plaques de métal : personne n'a pleuré la fin du daguerréotype ! L'histoire des procédés photographiques est l'histoire d'un écrémage auquel ont resisté ceux (les procédés) qui présentaient une valeur reconnue et partagée. Serait-ce qu'aujourd'hui cette histoire s'est arrêtée ? qu'on aurait atteind une perfection inégalable qu'il faille pleurer à une triste disparition ? Que pleurons-nous ? l'objet ? le procédé ? ou simplement notre incapacité à nous renouveler ?

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: matthieu b  Date:   31-05-2007 13:42 merci Guillaume pour cette intervention. la question est complexe car chacun ici a un rapport différent à la photographie. le mieux à souhaiter serait de disposer d'un maximum de possibilités différentes, analogiques ou digitales, pour que le moyen accompagne le photographe de la façon la plus juste dans la création de l'image. ensuite, l'offre suivra la demande...

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   31-05-2007 14:08 "Mon propos est un constat : Henri essaye de vous mettre un peu de plomb dans la cervelle… et s'oppose à l'ignorance. C'est tout ! " Devant autant de bêtise je voulais me taire, mais je vais répondre pour la dernière fois. Depuis 30 ans bientôt, je produis et réalise des films. Avec une formation psychosocio. Ce n'est pas Louis Lumière! A chaque rencontre (devrais-je dire confrontation?) avec un teknikos de Louis Lumière ou autre école, ce fut le conflit et l'abandon de toute collaboration. Pourquoi: Ces vaniteux (je parle de ceux que j'ai connus, je n'en fais pas une généralité) voulaient m'imposer des solutions de réalisation parfaitement supides compte tenu du projet cinématographique ou télé. Dans la démarche, l'écriture, la philosophie, le projet de communication, les suggestions de ces messieurs était à se pisser dessus. Ce n'est pas un dénigrement des écoles, certainement pas. Ces garçons savent faire une lumière et tenir une caméra. Mais c'est tout et il me semble que ce n'est pas l'essentiel. La technicité d'un réalisateur lui sert surtout à ne pas se laisser avoir par les techniciens. "Pas possible, coco, ce que tu demandes" Pas possible? Aha. Alors salut. On va trouver quelqu'un d'autre. Un qui peut...

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   31-05-2007 14:33 ...et j'ai envie d'ajouter: Les écoles forment. Certes. Elles formatent, également. La créativité de leurs ouailles ne commencerait-elle pas à partir de la désobéissance à ce formatage, y compris aux règles premières enseignées... C'est une question, pas une affirmation.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Quentin  Date:   31-05-2007 14:44 je crois qu'il faut aussi arrêter avec cette paranoia de l'école qui formate. j'ai fait une école de ciné, mauvaise. tout le monde faisait toujours la meme chose mais ca venait pas de l'école.......

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Wakabayashi  Date:   31-05-2007 14:59 1/ L'école permet de structurer ses connaissances, de bien construire un mur, d'inventer des méthodologie, et surtout d'être clair. 2/ La technologie est ennuyeuse et rébarbative mais indispensable pour maîtriser son métier. 3/ Cela n'empêche pas certains "presse-bouton" fort en gueule (dans une société supermarché) d'arriver à certains résultats sans aucun effort intellectuel et très peu de maîtrise.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   31-05-2007 15:47 Toute école est bonne à faire. Combien connaissez-vous de personnes formées à une école et ayant réussi leur vie professionnelle dans une autre activité que celle pour laquelle ils ont été formés... Il me semble qu'autour de moi c'est la règle générale...

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Pierre Liberas  Date:   31-05-2007 16:56 Qui a dit sur ce site que le génie n'existait pas ? Par manipulation génétique ou quelque oeuvrette du même tonneau (ce qui est adapté à la circonstance) vous faites un individu composite de Jean et d'Henri ............... ce doit être détonnant au résultat: un super technicien avec un super délire créatif. Ils ne le savent pas encore, mais ils sont fait l'un pour l'autre ces deux là.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Xavier R  Date:   31-05-2007 17:15 < Que pleurons-nous ? l'objet ? le procédé ? ou simplement notre incapacité à nous renouveler ? > Je pleure mon incapacité financière pour l'achat d' un dos numèrique et tout ce qui l'accompagne. Merci Deniz c'est gentil, mais je suis trop vieux pour changer de médium. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   31-05-2007 17:59 Qui pleure? Pas moi. Comme Xavier je trouve la chaîne numérique HR beaucoup trop onéreuse pour ma "production" couleur. A mon rythme de production couleur à l'heure actuelle, et compte tenu de l'amortissement du matériel numérique professionnel, un tirage couleur 1m de base me coûterait environ 10 à 20 fois plus qu'en argentique (et je suis pas sûr d'avoir tout compté). Donc les petits boulots couleur sont faits avec un petit boîtier et une petite imprimante. Les gros sont sous-traités. Lorsque les dos descendront à la portée du plus grand nombre (ça viendra sinon je vois pas l'intérêt), on verra mais c'est pas demain la veille. Le N&B RAS, rien de changé. Avec tout ce numérique qui commence à faire l'objet de suspicion de médiocrité dans l'opinion publique (à tort et à raison suivant le matos et le photographe), je trouve que le baryté N&B se vend plutôt bien. Pierre Tu sais bien que je préfère les filles.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Henri Gaud  Date:   31-05-2007 19:21 Bonjour, Le numérique HR pour tous est un projet aussi absurde que la HR pour tous, Cela n'existe pas. Les raisons techniques et historique existent pour le démontrer sans difficulté, mais vous ne les écouterez pas, par contre vous me croirez volontiers si je vous dis que les grand constructeurs préfèreront toujours vendre 10 exemplaires à 20 000 € que 100 à 2 000 €. La démocratisation ne pourrait se faire que si les contructeurs pouvait vendre 10 000 Dos à 2 000 € ce qui semble complètement absurde, les équipements grand public ont juste besoin d'une qualité honnorable, pas d'un dos 22 MoPix. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Xavier R  Date:   31-05-2007 19:29 PAN dans la gueule le grand Manitou a parlé. Alors nous pauvres minables on va devoir se contenter de la BS type 24X36! Ou des machins à 7,5 MP! C'est bien ça maître? --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Xavier R  Date:   31-05-2007 19:33 Guillaume , Jean et les autres, vous pouvez remballer vos affaires ce site n'est plus pour vous mais pour ceux qui peuvent se payer un 22Mp minimum. Leaf, Phase one, Sinar eyelike, hasselblad et autres.25000€ HT le dos. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Henri Gaud  Date:   31-05-2007 19:40 Ce site est fait pour le film, Et il n'y aura pas de version HR numérique du pauvre. Xavier une config Blad-Arca numérque coute beaucoup plus que 20 000 € Le Blad et ses optiques : 10 000 € L'Arca et ses Optiques Num : 30 000 € Le Dos 22 MoPix : 25 000 € L'ordi + écran pour traiter le tout : 10 000 € Soit environ 75 000 € Dos et Ordi à changer tous les 3-4 ans. Il vous reste le film tant qu'il y en a, Ensuite c'est N&B ou Trichromie. La Trichromie sera au mieux de sa forme en 2012. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Xavier R  Date:   31-05-2007 19:48 Ce qui veut dire que la production du film N&B continue après l'E6? La trichromie pour L'INSTANT je suis septique. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Henri Gaud  Date:   31-05-2007 19:58 <<Ce qui veut dire que la production du film N&B continue après l'E6?<< On peut même en faire chez soi du N&B Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Georges Giralt  Date:   31-05-2007 23:52 "On peut même en faire chez soi du N&B" Exact ! Et il y a de plus en plus de mordus ! Photographer's Formulary dans le Montana organise des stages chaquue été avec un ex de la recherche Kodak comme prof.... L'équipement nécessaire n'est pas énorme, mais oubliez le film, c'est plaques ou papier (à cause de difficultés d'appro du support en triacétate ou en polyester) . Le plus dur c'est de faire constant et sensible.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: vdh  Date:   01-06-2007 12:19 Pierre Liberas a écrit : Henri, [...] C'est à mourrir de rire quand vous niez le talent. Non, Henri à raison. Talent (Robert) : 1° Vielli. Don, aptitude acquise 2° LE TALENT : aptitude remarquable dans le domaine intellectuel ou artistique. Aptitude : 1° Dr. Capacité légale, juridique 2° Cour. Disposition naturelle 3° Capacité acquise. Certificat d'aptitude professionnelle (C.A.P.) ( :-)) C'est donc un terme désuet et/ou fortement connoté (à fort relent sarkoziste : -), car l'expression "disposition naturelle" renvoie de nouveau vers l'inné. Voir les belles pages de F. Nietzsche sur le sujet dans : Humain, trop humain : chap. 155 (inspiration) - chap. 161-162-163-164-165 (génie, talent). Ceux qui l'utilisent encore pour parler de "compétence" et/ ou de "savoir-faire" en toute connaissance de cause sont à mes yeux des mystificateurs.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Henri Gaud  Date:   01-06-2007 18:44 <<Ce qui veut dire que la production du film N&B continue après l'E6? La trichromie pour L'INSTANT je suis septique.<< Xavier, il y a autant de trichromie que de photographe, Il suffit de se forger un protocole à sa convenance. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   01-06-2007 19:02 Compétence et savoir-faire n'ont rien à voir avec le talent. C'est plutôt le résultat d'une formation et de l'expérience acquise. Que vous le vouliez ou non, nous avons tous un talent. Si le vocable "talent" vous gêne, ce qui a l'air d'être le cas pour certains, appelez-le: - disposition naturelle - don - génie - aptitude naturelle - inclination génétique - facilité - chance - intuition Quand à l'associer exclusivement aux domaines intellectuels ou artistiques, il y a là un excès réducteur malsain. Il est des menuisiers, pédagogues, économistes, chasseurs, pilotes de talent. En F1 par exemple. Des bons, il y en a: Hamilton, Massa, Raïkönnen, Alonzo. Mais des talentueux, beaucoup moins: Senna, Schumacher (perso je ne connais que ces deux), qui avaient ce que les autres n'auront jamais, ces éclairs de génie, ces moments de folie de 1/100ème de seconde qui font les immenses champions. Et si tu n'as pas ces éclairs de génie, en quelque domaine que ce soit, ce n'est pas le travail qui fera de toi un géant. Le travail fait progresser, permet d'atteindre quelquefois de sommets de technique, mais pas l'éclair...

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   01-06-2007 19:14 Une petite couche de plus et j'arrête. Nous avons tous un talent. Le problème est de l'identifier. Malheureusement il y a au moins deux obstacles à cette identification: Notre éducation et nos penchants, nos goûts (qui peuvent aussi venir de l'éducation). C'est ainsi que vous trouvez des cuisiniers de talent mais qui n'en ont pas le goût, il préfèrent la comptabilité pour laquelle ils n'ont aucune aptitude. C'est trop con: Ils auraient fait cuisiniers, ils auraient réussi leur vie et dans la vie. J'ai connu un mec génial en maths mais qui avait un violent penchant pour la batterie (l'instrument). C'était une catastrophe. Il a bossé jour et nuit dans sa cave, c'est le seul batteur à ma connaissance qui battait sur partition. Ce mec là a souffert le martyr. C'est devenu un "bon" batteur. Mais pas génial. C'est plus bel exemple où le penchant à eu raison du talent, talent réfuté. Quel gaspillage...

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: vdh  Date:   01-06-2007 20:57 Si l'on commence par nier les définitions du dictionnaire, on n'est mal parti pour une discussion franche et honnête :-))

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   01-06-2007 21:05 Le Français est une langue vivante. Et puis j'ai fait quelques études sur le sujet. Ne suis pas le seul, et sans doute que les 40 badernes grabataires cacochymes du Quai Conti n'en ont pas encore entendu causer :-) Par ailleurs, ton dico, ça lui fait quel âge...?

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: deniz schneider  Date:   01-06-2007 21:06 (((Le dictionnaire donne toujours la bonne definition d'un mots ? Qui fait les dictionnaires ??)))** **petite parenthèse

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   01-06-2007 21:10 les (copier-coller) 40 badernes grabataires cacochymes du Quai Conti

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   01-06-2007 21:14 Qui sont pas tout à fait morts pour certains. C'est l'exception culturelle française: Les vieux disent comment on doit dire.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: vdh  Date:   01-06-2007 22:05 Le dictionnaire donne toujours la bonne definition d'un mots ? Certes, il faut être prudent, mais il faut bien une base commune pour toute discussion non ? Et puis j'ai fait quelques études sur le sujet. Ah ? Excellent ! Et c'est publié où ?

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Henri Gaud  Date:   01-06-2007 22:31 A Jean D Le Robert n'est pas fait par les 40 en question, Mais par des tas de petites jeunes qui ont fait normal sup ou l'école des chartes .... Tu ne fais pas le poids ;-)))))))))))))))))))))))))) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Pierre Liberas  Date:   01-06-2007 23:41 Le dictionnaire c'est la norme iso de la langue française; une base de travail ............ Par exemple, le Robert n'admet pas que l'expression Mon Colonel (Général ou adjudant) soit l'abréviation de Monsieur et en fait un pronom possessif. de doctes personnes généralement sénilisantes débattent encore du sujet. Ceci étant vdh je ne lis pas comme vous la définition du Robert, je prends le mot talent dans l'acception générale du 2 ° de la définition

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Pierre Liberas  Date:   01-06-2007 23:46 vdh, pour une définition exhaustive du mot talent attendons avec patience celle quen donnera le Quai Conti quand ils en seront à la lettre T; au bout de 4 sièces ils en sont à la lettre M (sauf erreur probable de ma part, mais c'est approchant) donc bien aprés la disparition de l'argentique en 2012 mais vers 2212 nous saurons enfin ce que doit être le talent

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: vdh  Date:   02-06-2007 08:35 Pierre Liberas a écrit : Ceci étant vdh je ne lis pas comme vous la définition du Robert, je prends le mot talent dans l'acception générale du 2 ° de la définition Cette acception déjà assez restrictive, puisqu'elle ne s'applique qu'aux domaines intellectuels et artistiques, n'est utilisable (selon le même dictionnaire) qu'en construction absolue (LE TALENT), sans le complément attendu. En outre, vous marquez par ce choix votre opposition à Jean qui proclame : Quand à l'associer exclusivement aux domaines intellectuels ou artistiques, il y a là un excès réducteur malsain. Quant à espérer y voir plus claire dans le dictionnaire de l'Académie Française dans 205 ans... j'apprécie l'humour du rugbyman qui botte en touche ;-)

le futur de la langue…

Auteur: guillaume péronne  Date:   02-06-2007 08:57 Effectivement le futur est sombre si la langue n'est plus un lien mais un terrain d'oppositions ! (c'était pour tenter de revenir au sujet… ;) )

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: vdh  Date:   02-06-2007 09:06 C'est quoi déjà le sujet ? ;-) Là aussi je crois qu'on a fait le tour de la question: 5 ans, c'est aussi le temps que j'estimais pour voir la production des films argentiques couleurs s'arrêter.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: guillaume péronne  Date:   02-06-2007 09:27 Et la langue, combien de temps lui reste-t-il ? ;) Cette date de 2012 que tout le monde semble prendre pour argent comptant a été avancée sans aucune justification ou mention d'une source !!! Le retour des oracles ?

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: vdh  Date:   02-06-2007 09:50 La langue française ? les Français n'étant guère brillants pour parler les langues étrangères, je n'ai aucune crainte à son sujet ... Pour la date, c'est une simple conjecture. On n'a jamais vu tourner bien longtemps des activités économiques portant sur un marché si peu prometteur.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: guillaume péronne  Date:   02-06-2007 09:57 Simple conjecture ?!! Lu plus haut dans ce fil : Kodak et Fuji semble d'accord pour 2012 pour l'arrêt des films couleur… Des sources ?

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   02-06-2007 10:12 "Effectivement le futur est sombre si la langue n'est plus un lien mais un terrain d'oppositions" C'est justement dans l'opposition qu'elle évolue. C'est de l'opposition des jeunes vis à vis de leurs profs, parents, curés, adjudants et autres emmerdeurs de jeunesse que vient une grande partie de l'évolution du langage, associée aux brassage des cultures, des savoirs, des technologies. L'on s'empare de certains langages techniques pour s'exprimer plus fort. Cette "opposition" n'en est pas vraiment une. Provocs, désir d'identité, détournement terminologique de certaines populations pour s'affirmer. La politique, souviens-toi de la bravitude de Ségolène sur la Grande Muraille. vdh Désolé je n'ai rien publié sur le talent, c'était un thème de fin d'études sur lequel j'ai travaillé en groupe il y a quelques(!) années. J'ai un film en gestation... Henri Le Robert fait partie des dicos à inertie. Il est certes garant du patrimoine liguistique français, mais lourdaud et passéïste, bien en phase avec une bonne partie de notre bonne Education Nationale. Il est fait par des petits jeunes, ah bon! première nouvelle! Des petits jeunes de moins de 85 ans j'espère:-)) Je lui préfère les encyclopédies en ligne plus proche de la vraie vie comme tu dis souvent.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Pierre Liberas  Date:   02-06-2007 10:16 Guillaume, je ne suis pas sur de ce que j'avance mais: 1°/ Nikon et Canon sont sur le point de sortir un reflex numérique aux performances encore accrues qui satisferont globalement au delà des utilisateurs argentiques des MF 2°/ en MF avec la série HD Blad sort un outil que l'on peut dire limité au studio et à un certain type de photographie. J'ai l'impression que le MF en numérique n'a dans l'avenir qu'une vocation marginale studio notamment 3° rest la chambre qui est pour le moment incomparable pour certains travaux même si les logiciels arrivent à recréer des bascules Donc, j'en déduis que le MF va devenir marginal sauf pour le plaisir argentique et bien sûr et surtout le n&b que le reflex numérique va satisfaire 90 % des besoins pro pour mariage, reportage, magazines etc.. sauf grande taille et c'est pas encore sûr que la chambre demeurera avec ou sans dos, çà c'est le prix de l'investissement qui commande Donc numérique pour le plaisir de la couleur, du reportage, du voyage et argentique pour le loisir

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-06-2007 10:36 Lu plus haut dans ce fil : Kodak et Fuji semble d'accord pour 2012 pour l'arrêt des films couleur… C'est une info qui sort de mon clavier, Effectivement Fuji a parlé de 2012 mais ce n'est pas une annonce, Juste des confidences, Mais comme Fuji nous a habitué a des décisions brutale sans préavi, 2010 reste possible, il s'agit d'un marché en chute libre. Pour Kodak, ils suivent le marché comme d'habitude, et ont stoppé net tout ce qui trainait dans les cartons, nottament un négatif couleur conçu pour les scan, dommage pour une partie d'entre nous. Longtemps les regard étaient tourné vers les émulsionneurs, quand il y aura plus de film ce sera la panique, en fait ce qui se dessine est sans doute différent, nous n'aurons plus de labo couleur mais encore du film, et le chateau de carte va tomber là ou on ne l'attendait pas. Les photographes qui résistaient face au dos numérique avec des Ekta tip top et qui viennent de s'offrir des dos, ne l'on pas fait parce qu'il ne trouvaient plus de film, mais parce qu'il n'y a plus de labo fiable près de leur studio. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: vdh  Date:   02-06-2007 10:39 Déjà, selon PEN News Weekly, Fuji annonce pour le 1er juillet une augmentation des tarifs et l'arrêt de la production de certains films. Fuji Photo Film Co. Ltd., Tokyo, Japan, announced the detail of film price revision effective July 1. Raised prices will be applied to 35mm color print film and reversal film, color reversal roll film (120); color reversal sheet-film and color print film in cartridge (110), reports JPEA International PEN News Weekly. Prices of color reversal film will be raised 3-10 percent. The manufacturer no longer suggests list prices for color print film (single roll. The price revision is not applicable to One-Time-Use Cameras (OTUC). Selling price of 35mm print film have dropped significantly for a past few years, and trade watchers are curious to see if the price on the street will promptly reflect the price revision this time, says PEN News Weekly. "With the shrinking demand, slight price revision upward may not affect film sales. We had good mind to raise prices and are ready to revise our prices upward parallel to Fuji's price revision," comments a Tokyo dealer. In additional new, Fujifilm Imaging is streamlining the lineup of color transparency film. Following the introduction of Fujichrome PROVIA 400 film last April, the TRE BI 400 slide film will be discontinued around July this year. Also disappearing will be some multi-roll packs and long film of PROVIA 100F, VELVIA and VELVIA100F due to markedly decreased demand, reports PEN News Weekly.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-06-2007 10:40 Le Robert <<Il est fait par des petits jeunes, ah bon! première nouvelle!<< Renseigne toi, Robert est le seul Dico a voir sorti en plus de son 12 volumes remarquable, Un dictionnaire historique de la langue française et un dictionnaire culturel qui sont des références hors du commun, mais si tu ne lis pas cela ne sert à rien ... ICI Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-06-2007 10:42 <<Donc, j'en déduis que le MF va devenir marginal sauf pour le plaisir argentique et bien sûr et surtout le n&b que le reflex numérique va satisfaire 90 % des besoins pro pour mariage, reportage, magazines etc.. sauf grande taille et c'est pas encore sûr<< Ma boule de cristal me raconte la même chose Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   02-06-2007 10:45 Henri Je ne connaissais pas cet ouvrage, je vais le commander.

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: vdh  Date:   02-06-2007 10:47 Le Robert fait partie des dicos à inertie. Il est certes garant du patrimoine liguistique français, mais lourdaud et passéïste... Tu dois confondre avec le Littré ou le Larousse...

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: guillaume péronne  Date:   02-06-2007 11:24 C'est de l'opposition des jeunes vis à vis de leurs profs, parents, curés, adjudants et autres emmerdeurs de jeunesse que vient une grande partie de l'évolution du langage — Oui, la pensée aussi est un truc de vieux, emmerdant au possible, dont il faut au plus vite se débarrasser ! Le style SMS prépare déjà les esprits vides de la société future des "moi-je" (au passage, cette société est déjà bien engagée…). Le schéma est simple et éprouvé : on éradique la pensée et le langage, on favorise un culte de l'individu — la subjectivité reine — ; en retirant à chacun l'outil (le langage) et son usage (la pensée), on garantie la division, condition du règne paisible d'un super-individu qui s'adresse à tout le monde et à chacun. Ca vous tente ? Foncez ! ;)

Re: Le futur de la photo argentique selon Ilford

Auteur: jean d  Date:   02-06-2007 11:38 Guillaume, Le langage n'est pas la pensée. Je suppose que tu as eu 14 ans, alors ne te fais pas le vieux con que tu n'es pas :-) J'ignore si tu as des enfants, j'en ai un de 13, j'assure haut et fort qu'il pense, mais que certaines locutions absconses sensées exprimer ladite pensée m'amusent et me renvoient à ma propre adolescence perturbée (pléonasme). Je partage tes craintes de la pensée et du langage unique propre à favoriser les dictatures, mais nous n'en sommes pas là. Justement la jeunesse et ce que l'on perçoit d'elle lorsqu'on ne l'approche pas de près est un bouclier de par le renouvellement du langage. Tu kiffes ou pas...? :)

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