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Fur - Diane Arbus

Auteur: jean d  Date:   11-01-2007 09:33 Bonjour, A voir au ciné bientôt un film de Steven Shainberg avec Nicole Kindman sur la "naissance d'un oeil photographique" ou comment Diane Arbus "fille de riches fourreurs new-Yorkais"a découvert sa vocation en 1958. Le Canard Enchaîné d'hier n'en dit pas de mal. Donc un chef d'oeuvre. bande annonce ici

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: jean d  Date:   11-01-2007 09:37 oups je crois qu'on en a déjà parlé ici, mille excuses. Modérateurs, vous pouvez virer ce fil.

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: jean d  Date:   11-01-2007 23:05 J'en sors à l'instant. Encore tout retourné. Je l'aimais déjà beaucoup mais je vais l'aimer bien davantage. Très belle écriture cinématographique. Kindman époustouflante, éblouissante. Je me donne 3-4 jours pour m'en remettre. Bonne nuit à tous.

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: black nanar  Date:   11-01-2007 23:10 ah ben c'est sympa parce ce que les annonces radio avaient l'air un peu tarte à voir donc.

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: jean d  Date:   11-01-2007 23:17 BN tu peux pas savoir à quel point. Et j'aimerais beaucoup avoir ton avis et celui de bon nombre de contributeurs de ce forum. Qu'on s'arrête 2 minutes de parler matos. D'ailleurs, on ne voit pas de matos. On y parle beaucoup de respiration. Quand je dis que j'en suis tout retourné, par pudeur je ne dirai rien d'autre de l'état dans lequel je suis sorti de cette projection. Et "projection" n'est pas un mot trop fort.

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: Hervé V.  Date:   12-01-2007 04:15 médusé ? ;-))))

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: black nanar  Date:   12-01-2007 16:00 non, quand il dit respiration c'est qu'il est resté les yeux fixés sur les poumons de la dame.

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: Fabrice Pejout  Date:   12-01-2007 17:52 Bonjour, En général, je préfère qu'un personnage connu soit incarné à l'écran par un acteur inconnu sinon il y a comme un conflict de personne. donc, le problème pour moi (qui n'aime pas Kindman) est de savoir si elle s'efface derrière le personnage ou si c'est elle qu'on voit avant Arbus. FP

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: Gabriel  Date:   12-01-2007 20:32 Voir quelqu'un "dans le rôle de" Diane Arbus me fout les boules. Elle a laissé ses images, on peut se faire notre cinéma. J'irai pas foutre un rond dans ce film, mais si l'expo de l'an dernier n'était pas passée par Barcelone je serais allé a Londres rien que pour elle. (Jean est un grand émotif, on ne lui reprochera pas son enthousiasme.) Gabriel

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: jean d  Date:   12-01-2007 20:35 FUR est un "portrait imaginaire" de Diane, pas une bio. Fabrice, si votre problème est de savoir si Kindman passe avant Arbus, allez voir le film, c'est mieux. BN, chez la dame, ce ne sont pas les poumons les plus émouvants. Et maintenant les garçons (zé les filles), allez le voir si vous en avez l'envie. Ensuite on en cause. Si ça se trouve vous allez détester. Je n'ai donné que mon humble avis. Je l'ai pris dans la gueule et je le traine avec moi depuis; il ne me quitte pas, il m'obsède. On voit un film comme ça tous les 10 ans. Et puis m'emmerdez pas sinon je vous raconte tout.

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: Zoran  Date:   12-01-2007 23:14 je suis d'accord avec Gabriel, "portrait imaginaire" = bouillabaisse Hollywoodienne, Kidman dans le rôle de D. Arbus, tout est normal : on patauge dans la soupe. Arbus le nouveau nom qui entre au supermarché de la culture de masse : Allons-y mesdames et messieurs ! Il n'y a pas que le film, voici les bio' rééditées, nous avons de l'intello en magasin ! et du grand public à l'étalage ! de quoi satisfaire tout le monde ! Je n'ai aucun livre de Diane Arbus à la maison, mais à chaque fois que je suis dans une librairie et que je vois une de ses mono je l'ouvre et JE REGARDE. Mon intuition : la prochaine sur la liste est FRANCESCA WOODMAN. Elle était belle, elle était jeune, elle avait du talent, elle s'est suicidée.

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: jean d  Date:   13-01-2007 04:34 Bon Pourquoi ne monteriez-vous pas une assoc, la APVDA...? L'Association de ceux qui n'ont Pas Vu le film de Diane Arbus... Une telle mauvaise foi me fout la gerbe. Merci Zoran pour cette belle leçon de culture élitiste du "moi je suis au dessus de ça", d'avoir compris avant tout le monde ce qu'est cette "bouillabaisse", et de nous montrer le vrai chemin de la vraie culture. Moi pareil: Je n'ai jamais bu de Romanée-Conti, à quoi bon, c'est être une infâme piquette. Et les Pyramides, ces tas de cailloux sans intérêt. Allons, reprenons nous et parlons des vrais sujets, la température du révélo et le dégommage de l'obtu. Obtu, obtus, bon sang mais c'est bien sûr.

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: Hervé V.  Date:   13-01-2007 09:43 je ne connais D.A. qu'à travers ses photos, je n'ai jamais vu son visage (ou tout au moins je ne l'ai pas mémorisé ) et je n'ai jamais lu sa biographie . Je connais encore moins l'actrice Nicole machin, n'ayant jamais vu aucun de ses films ni aucune photo ni lu aucun article la concernant . Je serais donc dans de bonnes conditions pour decouvrir ce film alors sans trop d'images préconçues ? Allez hop, téléchargement démarré .

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: Hervé Baudat  Date:   13-01-2007 09:46 Je suis pas un grand fanatique du travail de Diane Arbus mais je vais allé voir ce film. Par curiosité. Peu m'importe que cela soit imaginaire... Si cela provoque ne serait qu'une aprés midi de rêverie en sortant de la salle obscure je serai deja très heureux... Après j'irai chez super u...

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: Zoran  Date:   13-01-2007 11:59 à Jean ; ???!!! Eh oh si parler d'un qu'on a envie de voir ou de ne PAS aller voir vire aux insultes, mieux vaut effectivement parler d'obtus ;-)) Tu n'as donc jamais eu envie de ne pas aller voir un film pour des raisons précises ? Arbus n'est pas une divinité (pas pour moi), mais je pense qu'un film "réaliste" sur sa vie n'aurait pas fait vendre. Par contre Kidman dans une intrigue sentimentale avec un freaks...Mais pourquoi pas ? Quand j'évoque F. Woodmann comme prochaine candidate, c'est du même cynisme hollywoodien dont il est question. Gisèle Freund n'a aucune chance sur ce terrain-là ;-))) Je trouve les biopics hollywoodiens sont des films toujours très kitsch (sauf par exemple Ali de M. Mann qui y échappe presque entièrement). Le personnage est toujour beau, même s'il est moche, il doit être beau. Pareil pour un personnage négatif, on doit finir par l'aimer quand même un peu. C'est un cinéma parfaitement calibré. Alors plutôt que de m'agonir de @#?(!, donne nous des raisons d'y aller ;-)

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: jean d  Date:   13-01-2007 12:30 Zoran Je trouve seulement ton jugement à la hache vis à vis de ce film (que tu n'as pas vu donc) un poil méprisant pour ceux qui l'ont aimé dont je suis. Je partage parfaitement ton avis sur l'envie ou la non envie de voir un film (ou une expo ou lire un livre ou goûter un vin...), mais je ne comprends pas les jugements à distance sans s'être fait sa propre opinion. Des raisons d'y aller ..? Je n'en ai pas d'autres. Je comprendrai parfaitement que tu aies un avis opposé, mais seulement après l'avoir vu, c'est bien le moins. Excuse moi pour mes excès de langage. C'est ça les "grands émotifs" enthousiastes et snobs :-).

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: vinlem  Date:   13-01-2007 14:00 Jean D, pari gagné, vous m'avez donné envie... Je me permets juste deux remarques générales à propos de cette discussion sur les biopics : - Il n'est évidemment pas nécessaire d'être un admirateur transi du travail d'un artiste pour aller voir ce genre de film (je suis d'ailleurs à peu près certain que si c'est le cas, la déception n'est pas loin). - pour ma part j'ai un a priori favorable pour ce genre de projet. certes pour l'amateur éclairé cela semble souvent kitsch, souvent plein de chichés psychologisants... Mais je soutiens par principe que le fait que le cinéma de masse s'intéresse à la création (Capote il n'y a pas si longtemps...). Bien sûr ce n'est pas Pialat à tous les coups, loin de là, mais j'ai franchement beaucoup de mal à imaginer comment on peut regretter que l'argent des producteurs hollywoodiens aille ici plutôt que sur des daubes fabriquées au kilomètre. Sur ce, j'ouvre mon programme de ciné (pourquoi pas Fur ...en attendant le Lynch !!!)

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: thomas r.  Date:   13-01-2007 22:16 Je n' ai pas vu le film mais la bande annonce dit des choses : faire un film aussi glamour pour une photographe à l' univers aussi sombre, cela a-t-il vraiment un sens ? Un peu comme si Luc Besson faisait un film sur L.F. Céline avec Delon dans le rôle titre ! Bon sinon c' est vrai que la belle dans le rôle titre est émouvante d' ou qu' on la regarde. TR

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: Zoran  Date:   13-01-2007 22:26 Je n'ai aucun mépris à l'égard de ceux qui aiment ce film. La question est pour moi la suivante : il semble attendu que Arbus va m'apparaître comme une espèce de "madone des freaks", que ces freaks vont à n'en pas douter être présentés comme vachement gentils, contrepoint aux gens "normaux" ces "monstres" pas "humains". Attendu ( ;-)) ) que Diane Arbus n'apparaîtra pas comme un personnage ambigu, que la passion égotique et narcissique chez les freaks sera évacuée au profit d'un "humanisme" sans nuance. Attendu ( encore ! ;-))) ) que mémère Diane va sortir de sa chrysalide pour devenir Dye-Ann une icône cool, via l'artiste qui se révelle a elle, et dans le même mouvement le mariage, vieille lubie bourgeoise, jeté aux orties. Attendu archi attendu qu'à aucun moment on ne doutera du political correctness de l'entreprise : sous toute "monstruosité" il y a un "cœur gros comme ça". Attendu que la vérité historique va être travestie en fiction calibrée pour servir tout cela. Bon, la question c'est de savoir pourquoi y aller ? Ensuite : pourquoi en avoir fait un film ? ;-)))

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: Jean Paul Erual  Date:   13-01-2007 22:48 Je suis allé voir le film. Je savais qu'il s'agissait d'une biographie romancée de Diane Arbus. Mais romancée à ce point, il y a un univers entre le film et la vie de cette photographe. A aucun moment je n'ai ressenti la tourmente psychologique dont souffrait D. Arbus. L'actrice du film est à l'opposée de cettte vie. Ce film m'a mis mal à l'aise de par son sujet, mais j'attendais plutôt un portrait psychologique, pas celui traité par ce film, qui n'a rien à voir avec l'artiste photographe. Pour ce qui touche de la technique photographique présente dans le film, je suis resté rêveur..... Chambre G.F avec un decentrement qui n'existe que dans les catalogues de vente, exposition impeccable et constante de plusieurs dizaines de pellicules avec un Rollei et flash à bulbe, un leica qui tombe en panne par hasard, un labo photo avec un simple rideau de porte (sans porte) pour faire le noir .... Ceux qui aiment voir N. Kidmann dans le plus simple appareil peuvent aller voir le film. Pour les autres, c'est vous qui voyez. JPE

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: Henri Gaud  Date:   13-01-2007 22:53 <<un labo photo avec un simple rideau de porte (sans porte) pour faire le noir ....<< Intervention totalement hors sujet, Mais ça j'ai connu, c'est très années 50. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: murnau  Date:   14-01-2007 00:44 Je l'ai vu, j'ai aimé. J'aime aussi Arbus, je ne connais pas bcp son travail, mais ça fait rien : il me reste à découvrir :) Quant au film, un peu trop gentil parfois. Il aurait pu être plus cru et moins film. M'enfin. J'aime l'idée des "masques" et du "masque". Ca m'a vaguement fait penser un instant à Eyes wide shut, marrant, non? (bien sûr à La Belle et la bête aussi :))) La dénudation et le rasage final, pas mal non plus, FUR :) Un peut trop tape-à-l'oeil avec les plans "grand angle", trop 'effet', mais bon ça se tient quand même. Un certain optimisme, malgré tout... Etonnant, non? ;) http://fwmurnau.info

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: jean d  Date:   14-01-2007 01:05 JPE Merci pour ce témoignage, ça nous en fait au moins un. Je ne partage pas du tout votre perception du film et j'en suis très heureux. Ce qui m'intéresserait, c'est ce que vous en attendiez... Qu'auriez-vous fait à la place de Shainberg pour, dites-vous, "ressentir la tourmente psychologique dont souffrait Diane Arbus". Parce que si vous n'avez rien ressenti, nous ne disposons pas des mêmes capteurs. Quant à NK dans le plus simple appareil, je me demande également où vous l'avez vue, si ce n'est dans les 2 dernières minutes du film à 200 m de la caméra.

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: jean d  Date:   14-01-2007 01:18 Pardon Murnau je n'avais pas vu votre post, et merci pour ce commentaire. Zoran, quand tu auras fait le tour de tous tes pourquoi, aurons-nous le plaisir, que dis-je, l'honneur de lire ton sentiment au sortir de la salle obscure... Amicalement :-)

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: Georges Giralt  Date:   14-01-2007 14:35 Bonjour ! J'en sort juste. Les trucs fun : Un Leica, ça se bloque et du coup, fô un Hasselblad pour les "photos de famille"... Les flashes magnésiques font plusieurs éclairs avec la même lampe. (c'est comme les revolver des westerns, 36 coups dans un barrillet ???) Le plus emm... c'est que Mr Arbus fait des developpements et des tirages à un rythme proche de la vitesse de la lumière. Un GROS tas de film 120 développé dans la nuit avec tous les tirages 30x40 faits dans une nuit.. (en 1958, donc pas de RC ni de machines à dev) Et tout ça dans un labo bien plus clair que son studio de prises de vue... Je me demande pourquoi il avait besoin d'une assistante ? Ces betise m'ont fait quitter l'ambiance du film. Et me tortiller sur mon fauteuil. Pas un chef d'oeuvre, donc. Il va me falloir lire la bio de Mme Arbus, qui, elle, fait authorité...

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: Jean Paul Erual  Date:   14-01-2007 15:08 jean d Non, je n'ai pas rien ressenti. Je suis ressorti de la projection avec un malaise, celui de voir que le monde des gens pas ordinaires a été traité comme un spectacle que l'on regarde, un peu comme l'on va au cirque pour se donner des sensations. Je n'ai pas eu la sensation d'une implication de la part de l'actrice (dans ce film) pour ce monde à part, elle ne le fait que pour une personne, ce qui est le sujet principal de la romance. Elle semble ignorer tous les autres personnages, et ne pas s'y interresser. Mais il est vrai qu'elle considère son voisin comme une personne normale et l'impose à son entourage. Ce n'est déjà pas rien. Ce que je n'ai pas trop compris, c'est la fin du film, où elle commence à photographier les gens differents de ce qu'on appelle "normaux", déclenché par le triste évènement de la fin du film. Elle semble tout à fait heureuse de vivre, pas l'ombre de la moindre dépression. (Le tourment psychologique du vrai personnage le conduit au suicide) Ceux qui ne connaissent pas le travail de cette photographe vont s'imaginer qu'elle va faire des portraits de gens différents de nous dans leur mode de vie, mais physiquement semblables au commun des mortels. La jeune fille naturiste à qui elle s'interesse semble tout à fait normale et même jolie, et évolue dans un contexte quelque peu paradisiaque, la mer, le soleil, les vacances. Totalement à l'opposé de l'univers de D.A. Lorsque je regarde le travail de D. Arbus (depuis les années 75), je passe dans un autre monde, très dérangeant, à la limite de l'insupportable. Je n'ai jamais pu mettre un de ses livres dans ma biblothèque. Et pourtant j'aime le travail cette photographe. Je ne suis pas cinéaste, juste photographe et cinéphile. Je ne peux donc me mettre à la place du réalisateur pour savoir comment j'aurais traité le sujet. Je peux dire ce que j'en attendais, un film collant plus à la réalité. Le vrai film sur Diane Arbus reste à faire, sans une actrice d'une beauté plastique, sans le contexte où tout le monde est gentil, compréhensif, sans le traitement genre "cours des miracles" ressenti dans le du film. Et surtout la fin, ne pas passer d'un monde obscur et rejeté à un monde diametralement opposé. Mais le public ne serait pas le même. Il reste que j'ai quand-même aimé ce film, il est différent de mon attente, c'est tout. A mon avis, il faut le voir sans la référence à Diane Arbus. Juste comme une comédie dramatique.

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: Gabriel  Date:   14-01-2007 15:36 "Revelations" (www.schirmer-moser.com)r Somptueux catalogue, pleins d'inédits, de planches contacts, de notes. Un exemple: une planche contact d'un couple sur un lit, la femme est nue dans les bras de l'homme,et sur un seul des photogrammes,en plein milieu de la planche, c'est Diane á son tour nue dans les bras de l'homme. Photographier ne rend pas vraiment heureux.... Gabriel

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: murnau  Date:   14-01-2007 16:38 "Je suis ressorti de la projection avec un malaise, celui de voir que le monde des gens pas ordinaires a été traité comme un spectacle que l'on regarde, un peu comme l'on va au cirque pour se donner des sensations." .... Oui, j'ai eu la même pensée...Le spectacle, comme dans un cirque, ça a été une des faiblesses du film, je trouve.

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: jean d  Date:   14-01-2007 20:54 JPE Je comprends mieux votre position et je partage en partie certaines de vos observations tout à fait pertinentes. Mais le malaise ressenti dont vous parlez ne serait-il pas quelquepart ce que précisément vous reprochez par ailleurs au film qui serait l'absence de "tourment psychologique" vécu par la photographe. J'ai aussi ressenti ce malaise à la limite des larmes, l'épreuve douloureuse de l'éveil artistique qui entraîne son abandon des siens parce qu'ils refusent être attirés dans ce monde nouveau aux antipodes de la bourgeoisie confortable, matérielle et "morale". La scène de la trappe du plafond est à cet égard tout à fait remarquable. Georges Bien sûr qu'il y a des erreurs dans la mise en scène des techniques photo. Mais pas au point (pour ma part) de me faire décrocher. On a l'habitude. Dans la plupart des mises à l'écran de la technique photographique, les conneries les plus grosses sont légion. Le timing des matériels mis en scène représentent peut-être 1% du film. Pas de quoi fouetter un chat. Le flash arrimé définitivement au Rolleiflex m'a davantage dérangé que tout le reste, avec une apparence de légèreté peu crédible. Ceux qui ont traîné un Flex autour du cou avec la courroie d'origine savent de quoi je parle. A aucun moment l'actrice ne semble en souffrir, ce qui suppose que ce Flex est bidon. Mais tout cela n'a pas gâché mon plaisir au point que je vais sans doute me payer une deuxième (et dernière?) séance. Bonne soirée.

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: Zoran  Date:   14-01-2007 21:23 Jean, Au vol, entre deux séances, offre toi la lecture :" Diane Arbus ou le rêve du naufrage " de Patrick Roegiers. Juste comme ça, pour voir, en spectateur averti ... ;-) Ps: pour le côté technique je suis d"accord, l'importance est dérisoire.

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: Zoran  Date:   14-01-2007 21:31 Quelques observations également utiles sur Arbus dans "Sur la photographie" de S. Sontag.

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: jean d  Date:   14-01-2007 21:31 Merci Zoran. A+

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: Nordmann  Date:   14-01-2007 22:45 Film bouleversant et admirable. Ce n'est pas un documentaire sur la photographie ni sur les photographes ni sur un(e) photographe. Donc les fautes techniques n'ont aucune importance. C'est un film sur la depression mentale, sur l'attirance/répulsion pour ce qui est différent, sur la beauté cachée, sur la perception subjective des choses, sur les phantasmes. De nombreuses références (contes de fée, psychanalitique, mythologique, etc.) Nicole Kidman belle et talentueuse. Maesria de la mise en scène. Décor et musique parfaits. Un très grand film mais pas aux yeux de tout le monde je peux le comprendre. Déjà "la secrétaire" du même metteur en scène était un film dérangeant et intéressant. Allez voir ce film en oubliant la photographie. Il risque de ne pas vous plaire mais le risque en vaut la peine.

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: Georges Giralt  Date:   15-01-2007 06:20 Non, Jean-d, ce n'est pas dérisoire. Ce film est totalement basé sur une ambiance. Et que vaut une ambiance si tout n'est pas fait pour la rendre ? Rien. Immaginez "Les oiseaux" de Hitchcock et demandez vous ce que cela deviendrait si l'ambiance etait ratée ? Et bien, là, c'est pareil. Il est rageant de constater que le cinéaste n'est pas passé loin du résultat, mais il est à coté. Que diriez vous si dans un film en costumes vous voyiez une mercedes ou une montre à quartz ? Pareil. En tout cas, cela m'a fait décrocher du propose. Et trouver ce film bien long. Et très, très prévisible.

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: jean d  Date:   15-01-2007 08:18 GG J'ai bien conscience que nous sommes avant tout sur un forum de techniciens photographes et qu'il est normal que les erreurs de mise en scène dans un film qui "parle d'un photographe" soient montrées du doigt. Je trouve juste dommage que ces erreurs (il y en a dans tous les films sans exception) vous aient gâché votre plaisir à ce point. Nordmann bienvenue sur le forum, je partage votre enthousiasme et vos réserves. Zoran j'ai trouvé les livres qui me manquaient, merci pour les réf. Bonne journée à tous.

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: François Besson  Date:   15-01-2007 08:52 Jean avait adoré le film avant de le voir ... Zoran l'abhorre sans l'avoir vu... Je l'ai vu sans parti-pris et je ne l'ai pas aimé. Je suis pourtant amateur de mélo et il m'arrive souvent de pleurer à chaudes larmes durant les projections! Mais là, je suis resté sec... Tout est si prévisible que cela en devient lassant. L'élégant monstre qui sert de passeur va révéler l'artiste à elle-même et la tirer de son milieu étriqué avant de disparaître pour faire place à l'oeuvre qui rendra justice aux êtres en marge de notre société... Non décidément, c'est un peu trop convenu tout comme les décors et la musique. Reste une jolie actrice... C'est un peu mince pour le sujet! François Les éditions du courlis déchaîné Aux aimables cornichons

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: Georges Giralt  Date:   15-01-2007 09:06 Jean-d, le problème technique ne fait que renforcer le fait que le metteur en scène est passé à coté de son sujet. J'attendais d'Hollywood et de "sa réputation d'excellence" la perfection de ce coté. Facile à maîtriser, vu que photo et cinéma sont des arts parents. Mais le metteur en scène eût du creuser le fait que Mme Arbus "fait honte à ses enfants" que ses parents se demandent, dès les premières scènes "ce qu'elle peut bien encore avoir" Que son mari après la rencontre avec "la bête" se laisse pousser la barbe. Toutes ces pistes, explorées, auraient fait un excellent film. Il eût pu aussi creuser l'acceptation de l'autre, et montrer qu'en ces temps de Mc Carthisme, l'épisode n'était pas innocent. Montrer que ce qui dérange n'est pas forcément barbare ou nocif à l'Amérique d'aujourd'hui. Passer sur le mode onirique "avec les Freaks qui descende du plafond" . Ou bien nous faire une splendide biographie de Mme Arbus en se basant sur son oeuvre et les études sur "son cas". Bref faire un splendide film AVEC UN SCENARIO ! Et une mise en scène. Pas cette guimauve d'à peu près mal ficelée. Mais, je suis néanmoins content qu'il vous ait plu. Mon propos ici est de montrer que dans ce film l'on peut remplacer le nom Arbus par Dupond (ou Smith, puisqu'au USA) et il reste identique à lui même. Et c'est ça que je regrette. Mme Arbus meritait mieux. Bien mieux.

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: MichelRP  Date:   15-01-2007 19:20 Bonjour, J'en sors, du ciné FUR = La Belle et la Bête, à la sauce de notre époque. Bon pour les + jeunes, pour nous, les anciens, éventuellement pour la comparaison. séance agréable, mais sans grand intérêt ceci est seulement mon avis etc., etc., Michel RP L’image, comme la littérature, devient sans le savoir l’expression d’une société. (Jean Dieuzaide, 1974)

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: jean d  Date:   16-01-2007 09:32 Je me demande si ce fil a bien sa place ici. « Portrait imaginaire » semble incompatible, que dis-je, antagonique avec vérité historique et (ou) rigueur technique qui seraient la seule règle ici-bas. Voilà un excellent réalisateur (Shainberg) qui a bossé des mois avec d’excellents acteurs pour produire une œuvre cinématographique de découverte d’une immense artiste, avec son écriture à lui, sa sensibilité à lui, en édulcorant autant que faire se pouvait tout ce qui aurait pu éloigner le grand public de cette immense artiste par ailleurs inconnue du plus grand nombre, si je veux je fais des phrases encore plus longues. Quand on lit la critique des journaleux ordinaires, ces has been losers vaniteux qui n’ont jamais rien branlé de leur vie si ce n’est de vomir sur ce que les autres font, manière de se venger de leur propre incurie, quand on voit au sortir d’une salle obscure qui propose un chef d’œuvre quel qu’il soit, un ado boutonneux déjà haineux de sa propre insignifiance dire que le film était « nul à chier », on peut se demander comment le cinéma a survécu jusqu’à nos jours et je vous l’avais bien dit, je peux faire encore plus long. Mon intention n’est pas de rallier qui que ce soit à mon jugement de ce film. Je pensais à tort ou à raison, l’avenir le dira, qu’il pouvait attirer l’attention et susciter l’intérêt de personnes n’ayant jamais entendu parler de Diane Arbus (allez-y faites un micro-trottoir sur le sujet vous serez pas déçus) et créer un courant d’intérêt voire de sympathie voire de passion pour cette immense artiste, en attendant peut-être de réaliser un autre film plus biographique ultérieurement. Dans 2 des plus importantes librairies de ma ville ou je flânais comme souvent, j’ai entendu à plusieurs reprises un vendeur qui disait « bizarre, ça fait deux fois qu’on nous demande un bouquin sur Diane Arbus aujourd’hui… ». Ce « portrait imaginaire » serait en définitive un style cinématographique à oublier pour la presse, puisqu’il que le public a shunté les journaleux (le film a fait 3 étoiles pour les spectateurs et 1 pour la presse, source box office). Je souhaite longue vie à ce superbe film et vous remercie d’avoir subi ce petit quart d’heure de haine ordinaire, en tout cas moi ça va mieux. Excellente journée à tous.

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: annie  Date:   16-01-2007 19:00 Je n'ai pas lu tous les commentaires envoyés sur le forum concernant le film FUR. D'accord cela anime peut être un débat concernant Diane Artbus. J'ai vu le film et j'ai beaucoup aimé, bien qu'au début j'étais assez mal à l'aise. Ce film est bien construit et proche du livre biographique sorti en 1985. Mais je m'aperçois que beaucoup de photographes ne savent pas réver.... Il n'y a pas que le labo dans la vie..... annie

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: thomas r.  Date:   16-01-2007 22:44 Pourtant Annie le labo est un beau lieu pour rêver...... TR

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: Hervé V.  Date:   17-01-2007 04:50 Finalement comme j'aime pas trop le cinema, j'ai laissé tomber le film, je me suis commandé le livre recommandé par Zoran

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   18-01-2007 12:18 A propos de rideau et de porte de labo, il en existe aussi sans aucune de ces deux solutions pour obturer l'entrée de son labo ( un SAS piége à lumiére ).

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-01-2007 12:23 Il y a des cylindres à fenêtre tournant l'un dans l'autre, Et des couloirs à chicanes peint en noir. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   18-01-2007 13:16 Oui Henri c'est bien le couloir à chicane peint en noir que je pratiquais. Trés pratique car il fournit une ouverture naturelle d'arrivée d'air frais, il suffit de placer un extracteur à son opposé dans le labo et l'environnement est assez sain. Bonne journée

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: jean d  Date:   18-01-2007 14:08 Merci les gars. J'envoie un SMS à Diane et à Steven pour ces précisons. Et aussi à Geoges Lucas, pour le côté obscur.

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   18-01-2007 14:23 Jean n'y voyez pas de taquinerie. Je vais voir le film ce week end avec le recul que l'on peut avoir entre la réalité historique et la romance, aprés tout c'est déja extra qu'une superproduction réalise une fiction-biliographique de photographe. Diane Arbus a été la première influence ou réference dans mon initiation suite au cadeau du premier livre de bibliothèque photo par un ami, donc quand on aime !

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: jean d  Date:   18-01-2007 14:31 Merci Raphaël, pas de blem je suis zen. Et pas le seul à l'avoir vu 2 fois. En ce moment je relis Calaferte, le poète maudit que l'on aime haïr. Beaucoup d'analogies, je vous y invite. A bientôt pour votre avis.

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: murnau  Date:   18-01-2007 15:05 jean d, trop émotif vous êtes par le côté obscur tenté vous serez :P

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: jean d  Date:   18-01-2007 15:43 Normal Jedi on est. Jedi 18 janvier... Le côté obscur est fascinant. Mais duquel parle-t-on...? Labo, Calaferte, Anakin..? Je les aime tous les trois jusqu'à la haine.

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: Zoran  Date:   22-01-2007 22:45 Zoran, quand tu auras fait le tour de tous tes pourquoi, aurons-nous le plaisir, que dis-je, l'honneur de lire ton sentiment au sortir de la salle obscure... dans six mois quand ça sortira en dvd. En attendant que tout'r'tombe à l'eau l'cafard les pleurs...

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: Zoran  Date:   22-01-2007 22:56 ... les peines de cœur ont l'e dans l'ooo... ;-)))

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: DG  Date:   23-01-2007 03:38 quant j'avais entendu parlé du projet, j'"tais impatient de voir ce film...j'ai visionné la bande annonce sur allocine.fr ça m'a coupé la faim !

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: jean d  Date:   23-01-2007 06:43 Bon Je voudrais pas remettre le couvert mais... Si tu te contentes des BA et de l'avis des journaleux, à priori tu n'iras jamais au cinoche. Les BA sont souvent baclées ou exagérément racolleuses. Les journaleux dans le cas de FUR sont 1/3 j'a aimé, 1/3 j'ai détesté et 1/3 sans opinion tranchée, peut-être pas les moins honnêtes. L'industrie cinématographique souffre d'au moins un dilemne insoluble: Le projet de l'auteur est différent du projet du réalisateur, lui-même différent de celui de l'acteur, lui-même quelquefois à l'opposé de celui du producteur. Dans le cas de ce type de film, le premier veut faire la vérité historique, le second veut faire montre de sa compétence, le troisième veut se faire mousser un max , et les 3 veulent se faire un max de pognon. Comme l'actrice principale est également productrice, bonjour les conflits internes. Malgré tout le film très bien fait à mon goût puisque réal moi-même et amoureux de cette photographe. Ce dernier critère éclipsant tous les autres.

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: annie  Date:   23-01-2007 11:59 Bonjour, moi aussi je remets le couvert... Quelles que soient les critiques bonnes ou mauvaises concernant ce film, aller le voir constitue la meilleure idée pour se faire sa propre critique. Le film est bien construit, on sent le malaise de vivre de diane arbus. C'est peut être parce que je suis une femme, mais j'ose affirmer que les femmes photographes n'ont pas le même rapport à la photo que les hommes. Ce n'est pas une question de sensibilité, mais je crois que l'on ne voit pas les choses de la même façon. annie

Re: Fur - Diane Arbus

Auteur: DG  Date:   23-01-2007 12:04 C'est peut être parce que je suis une femme, mais j'ose affirmer que les femmes photographes n'ont pas le même rapport à la photo que les hommes. Ce n'est pas une question de sensibilité, mais je crois que l'on ne voit pas les choses de la même façon... dans mon approche photographique, je me sens parfois plus proche de certaines femmes que de certains hommes... je ne crois pas à ce type de clivage !

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