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phorum - informations et actualité - Un nouveau fabricant de chambres européen !

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 Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   13-09-2006 16:58

Info réjouissante pour les euro-patriotes, pêchée sur le forum allemand (merci à M. Ole Tjungen)
http://www.grossformatfotografie.de/viewtopic.php?t=1022

Il s'agit de chambres de campagne en bois, de fabrication hongroise, à prix modérés.
http://www.argentumcamera.com/




 
 Re: Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   13-09-2006 17:43

Sympathique en effet, j'aime bien cette volonté d'aller à l'essentiel. Et on souhaite forcément longue vie à quelqu'un qui propose une chambre 4x5 de 450 g (leur modèle xl) !





 
 Re: Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   13-09-2006 18:34

L'Europe du centre nous apportera encore beaucoup de bonnes surprises...

Merci à Emmanuel pour cette information.

JLS


 
 Re: Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: Luc Régnier 
Date:   14-09-2006 07:19

Bonjour,
C'est sympa de voir çà , merci Emmanuel .
Prix modérés, c'est un euphémisme , c'est vraiment pas cher .
Une chambre pour le prix d'un jetable numérique !

LR


 
 Re: Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: Pronier jc 
Date:   14-09-2006 08:03

Bonjour Emmanuel et merci pour l'adresse.
jc

jcp


 
 Re: Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: PdF 
Date:   14-09-2006 08:47

Très sympathique, en effet !

PdF


 
 Re: Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   14-09-2006 09:32

J'avoue n'avoir aucune idée de la rentabilité à long terme d'une petite entreprise européenne fabriquant un petit nombre de chambres grand format. La tourmente qui s'abat actuellement sur l'industrie du film et des appareils classiques incite évidemment à mettre la pédale douce sur les prédictions de ceux qui sont « toujours entre devins », comme disait Pierre Desproges.

Mais il y a un point où je suis assez enthousiaste, c'est que la libre circulation des personnes et des idées en Europe est un atout considérable pour la pratique photographique tous genres confondus.
Certes, du cap Nord à Gibraltar en passant par Tallin, et de Leerwick à Chypre en passant par le Cerneux-Péquignot, il se vendra bien plus d'appareil numériques que de chambres techniques ou de chambres de campagne dans les prochaines années.
Mais la diversité culturelle, le redémarrage économique de l'Europe centrale et orientale, la prise de conscience d'un patrimoine commun à la fois en paysages et en monuments, la redécouverte des artistes européens du passé ayant travaillé avec la chambre grand format comme Josef Sudek (voir cette intéressante discussion sur le forum étatsunien à ce propos)
http://www.largeformatphotography.info/forum/showthread.php?t=14707
....et toute autre forme d'expression artistique photographique me semblent des conditions idéales pour soutenir la pratique de la photo grand format.

Rappelons qu'en 2006 le seul composant neuf pour la photo grand format où l'Europe dépende des importations c'est l'obturateur mécanique (en électronique nous avons le Rollei et le Schneider, et oui, je sais : outch le prix, mais c'est pour rester dans le principe ;-)) ; en consommables, certes, nous dépendons aujourd'hui pour les négatifs et inversibles couleur grand format du bon vouloir du Grand Jaune et du Géant Vert ; mais pour le N&B, et donc pour la trichromie directe ;-) çà va encore bien, merci.

Alors on profite de l'instant, on se dit que la chambre grand format n'est plus une machine outil de production indispensable aux profesionnels mais plutôt un outil de haut de gamme, parfois un objet de fascination irrationnel et de plaisir visuel et tactile pour les amateurs de beaux arts et de travaux manuel créatifs. Et qu'il y a sans doute un modèle de rentabilité économique pour leur fabrication qui soit différent de celui des années passées. Peut-être, peut-être pas ??

Alors vive la concurrence pour la fabrication de chambres grand format !
Là où il y a de la concurrence, c'est qu'il y a une demande et un marché, donc tout va bien. Et rappelons-nous que même dans les heures les plus sombres de l'histoire de l'Europe centrale et orientale, dans ce ce terrible demi-siècle du Rideau de Fer, il y avait chez nos cousins européens séparés de nous par les tragédies des années trente-et-quarante, de nombreux fabricants de matériel & consommables photo, et que malgré une censure effroyable, la libre expression photographique n'a jamais été étouffée.




 
 Re: Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: Max 
Date:   14-09-2006 10:07



Bonjour Emmanuel,

Merci pour le lien et commentaires sur ce fabricant hongrois.

Ce que l'on remarque:

Expérience + maturité + originalité + utilsation de techniques "light" (Aluminium anodisé + bois naturel) poids......

Il ne fera également aucun doute sur la mise en route de cette nouvelle entreprise.

Sérieuse.
Une gamme, un site internet bien réalisé.... et des prix de vente attractifs.

La viabilité .....

Nous avons en général tendance à penser que les USA sont le client principal des productions L.F
N'oublions pas que désormais les Hongrois, Tchéques, Slovaques ... seront les acheteurs de demain

C'est une excellente nouvelle car celà ne peut que revitaliser ce secteur (film, papiers...)

Et à l'instar du disque vinyl , jamais autant de fabricants de platines analogiques encore présent sur ce marché (Même THORENS y est revenu et PROJECT AUDIO est le leader mondial des platines audiophiles -en quantité-)
Project Audio est fabriqué à LITOVEL en Tchéquie .
Anciennement TESLA (Tubes, electroniques et platines LENCO)

Je me rappelle un fil avec XAVIER .R
Oublions 68 et regardons désormais 1989 (Chute du mur de Berlin)

A l'ouest rien de nouveau , en dehors d'une maitrise de plus en plus fine du digital
A l'Est , encore une petite dizaine d'années ,peut -être plus .Cela dépendra du milieu artistique.

Bien cordialement

Max


 
 Re: Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: PdF 
Date:   14-09-2006 10:34

<<A l'ouest rien de nouveau , en dehors d'une maitrise de plus en plus fine du digital
A l'Est , encore une petite dizaine d'années ,peut -être plus .Cela dépendra du milieu artistique.>>

Raccourci assez caricatural : dans une période de globalisation économique, tout ceci n'a plus trop de sens. Les aides européennes au développement permettent à des pans entiers d'industries obsolètes de se reconvertir en high-tech.

Plusieurs exemples de réalisations "de l'est" dans le numérique montrent qu'il n'y pas de retard, et même parfois une sérieuse "avance".

Parmi ceux-ci, Jenoptic qui - comme son nom l'indique - est installé à Iena (ex RDA), et dont la maîtrise dans le domaine est telle qu'ils ont pu racheter tout Sinar (pour rester dans le domaine strictement photographique...) !

PdF


 
 Re: Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   14-09-2006 10:46

L'un des rares succès des ex-pays du "socialisme réel" réside dans un potentiel éducationnel élevé, culture et sciences inclus, et une population formée et motivée n'a pas de prix.

Pour autant le numérique n'implique pas que les techniques "traditionnelles" soient caduques, et l'exemple de la Hi-Fi est probant : on peut lister des pages entières de bons produits venant de l'Est, vinyle, tubes, enceintes. Idem pour la Chine.

JLS


 
 Re: Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: jean d 
Date:   14-09-2006 11:08

"vinyle, tubes, enceintes"

Vinyle et tubes je suis d'accord.
Pour les enceintes, beaucoup moins.

Sans en avoir l'air, une enceinte acoustique digne de ce nom est une rencontre de technologies et surtout de savoir-faire et de culture acoustiques très élaborés.

Pour certains, ce ne sont que des hauts parleurs enfermés dans une boîte.
En réalité, chaque haut parleur ne doit pas avoir à restituer toutes les fréquences du spectre, mais seulement celles qu'il est en mesure de restituer sans déranger le haut parleur voisin ni lui monter dessus, avec la gestion intelligente des transitoires. Cela suppose des études extrêmement complexes de filtrage, de matériaux vibrants, de matériaux inertes, et de matériaux absorbants.

Mais ce sont là des valeurs qui n'intéressent que les oreilles averties, au même titre que l'argentique ou la peinture pour les yeux et la tête...

Pardon pour la digression.


 
 Re: Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   14-09-2006 11:27

Les remarques de Philippe de F. sont parfaitement pertinentes et l'existence d'un acteur européen fort dans l'image numérique, Jenoptik, est quelque chose dont ne parle sans doute pas assez. Sans doute n'en parle-t-on pas parce que l'entreprise a commencé par des produits high-tech invisibles du grand public comme des micro-optiques fabriquées par moulage. Jenoptik n'est pas revenue dans le giron du groupe Zeiss pour des raisons qui sont certainement passionnantes, histoires de la réunification et de la reprise des entreprise de l'ex RDA, il y aurait des volumes entiers à écrire sur ce qui s'est passé juste après 1989 ; je soupçonne qu'il y a eu des redémarrages industriels glorieux et honnêtes, à côté d'arnaques effroyables...

Mais on aurait pu imaginer que Jenoptik disparaisse de la visibilité du grand public, un peu comme Angénieux lors de son incorporation dans le groupe Thomson-Csf (devenu groupe Thalès).

La petite fabrique hongroise de chambres de campagne citée au départ de cette discussion et Jenoptik ne jouent évidemment pas dans la même cour. Entre un acteur industriel important du domaine de l'optique professionnelle et une petite manufacture qui démarre pour un public restreint de passionnés, on ne va pas comparer.

On peut également ajouter que le photographe amateur-passionné ou l'artiste-beaux-Arts européen ne « vivra » pas d'images numériques seulement : il lui faut, me semble-t-il, en plus de ce « pain quotidien photographique » qui est désormais assuré en toute liberté en Europe pour plus de 300 millions de consommateurs, quelque chose de plus.
Rassasié pour ce qui concerne le nécessaire, désormais on lorgne vers le superflu. De la Trabant de base, le consommateur a vite appris à préférer une Skoda moderrne. Et si certains de nos lecteurs français roulent en Logan d'occasion ou en bicyclette, peut-être qu'avec l'argent économisé, ils s'offrent du matériel & des consommables photo parfaitement superflus, pour la part de rêve, par exemple une chambre en bois de cerisier des bord du Lac Balaton !! ;-);-)




 
 Re: Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: Max 
Date:   14-09-2006 11:50



PDF,
Vous avez raison de dire que le raccouci est caricatural.
Mais j'entendais par là que l'Est (pour ce qui concerne ce fil) nous apporte une forme d'aventure et de charme que je retrouve moins dans le developpement économique actuel, que je qualifierais de conventionel, attendu, et finalement assez traditionnel (Plus vite,plus grand, plus gros, plus fort, plus precis, plus culte ,plus........)

JD
Tout à fait d'accord pour le matériel fabriqué en RPC (Et pas en ROC -Taiwan)
Pas mal de délocalisation , y compris la vénerable entreprise QUAD
Pour l'instant, je n'ai pas vraiment encore trouvé mon bonheur avec les productions 100% chinoises.
Celà peut cependant changer vite.
Idem que pour les vehicules, les entreprises qui ont du cash et des griffes, sous-traitent avec des designers italiens ou les embauchent.
C'est la globalisation.

Mieux vaut l'accepter , ce sont les nouvelles règles.
Mais un jeune fabricant hongrois qui se lance, quel chant d'oiseau au milieu des vrombissements.

Bien cordialement

Max


 
 Re: Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: GERARD F. 
Date:   14-09-2006 17:15

Les hongrois sont formidables.

Avec un peu de patience dans quelques années, on pourra insérer, en plus du plan-film classique, un dos numérique de 22 mégapixels.

GF


 
 Re: Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: Max 
Date:   14-09-2006 18:24




Admirable synthese Gérard,

OUI,

Je pense que celà risque de ce produire et c'est encourageant.
Il existe dans les PECO (Les nouveaux entrants économique) un formidable appetit de vivre et une vitalité à la fois statistique et culturelle .

Comme le signale J.louis SAVIGNOL, un fort potentiel d'éducation , une très bonne maitrise des langues (Le site de Argenterum en anglais est impeccable)

J'ai eu la chance d'intervenir comme consultant en Rep .Tchéque début 90.
L'appareil industriel y était délabré, obsolète .
Nous devions créer l'une des premières entreprises tchéques à capitaux privés .

Le directeur du groupe TESLA avait des trous dans la moquette se son bureau, la secretaire une vielle machine à écrire ,avec carbones, et le contremaitre la main rude.

Cest ce dernier que nous avons choisi pour demarrer une fabrication de supports pour enceintes acoustiques.
L'étable , je dis bien l'étable , avait été repeinte en blanc, le matériel de fabrication était basique mais neuf.
L'acier avait été "avancé"

Lorsque nous sommes reparti, je me souviens de la poignée de main avec ce contremaitre .
Pour lui , le début d'une aventure
Et pour moi aussi une grande émotion.

Oui Gérard, je crois que ces pays nous apporteront à leur tour leur enthousiasme et leur fraicheur.

C'est vivifiant.

Max


 
 Re: Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: georges laloire 
Date:   14-09-2006 19:18

>>>et le contremaitre la main rude.

Il frappait le personnel ?


 
 Re: Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: Max 
Date:   14-09-2006 19:32



A ma connaissance.....NON

Car il était le seul et unique salarié
En revanche , il avait la disqueuse facile, car c'est un métier d'artiste sous des allures de brutes.

Bonne soirée

Max


 
 Re: Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: nicolas.R 
Date:   14-09-2006 21:19

Bonsoir,

Ces chambres que je trouve très bien fabriquées (renforts dans les angles par exemple...) qu'en dites-vous relativement à leurs possibilités comparées aux standards du GF ?
Sinon deux kilos pour une 8x10...

Amicalement
Nicolas




 
 Re: Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: Gabriel 
Date:   14-09-2006 22:03

Une bouffée d'air frais, un site très tonique, très bien fichu, des produits réalistes, d'ailleurs j'ai bien peur de ...bon... juste le sténopé pour voir et puis ensuite si tout va bien.... Moi qui me croyais blindé contre toutes les tentations photographiques....
"Irrationnel" comme produit dit Emmanuel, et comment! Et heureusement!

Gabriel


 
 Re: Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: Black Bernard 
Date:   15-09-2006 14:06

ça va se situer ou niveau prix ?
Plutôt chinois ? ou moyenne chinois-allemand ?


 
 Re: Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: Black Bernard 
Date:   15-09-2006 14:14

Oups j'ai trouvé la liste de prix .
Une poigné de cerises pour débuter en 4X5


 
 Re: Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: Vincent Malaud 
Date:   15-09-2006 15:46

Further simplification can be applied as well. A good example of this is a customized 24x24 format camera, that was built to use with our square shaped filmholder. In this case there is no need for separate rear, since it is built together with the body, producing further decrease in weight, size and cost.

Pouvez vous m expliquer ce qu il veut dire par "24x24" et "square shape filmholder" ?? Une chambre a format carre?? quid des films ? a ma connaissance il n existe pas de nega de ce format?...

bref il me manque quleque connaissance en la matiere mais je suis sur que quelqu un de plus avise sera en mesure de me repondre..

Merci


 
 Re: Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   15-09-2006 18:00

Vincent, je pense que vous parlez de cette page
http://www.argentumcamera.com/_angol/html_pages/excursor_I.htm

Cela veut simplement dire que le modèle Excusor I est le modèle de campagne le plus léger et le plus simple lorsqu'on n'a pas besoin de beaucoup de mouvements et qu'on veut le poids le plus léger.
Le texte mentionne un modèle fabriqué spécialement pour un client (customized), don csur comlmand espéciale, de format 24x24 pouces soit carré de 60cm de côté. (outch !! sortez l'apo ronar de 1000 !!)
Sur une chambre aussi grande il peut être intéressant d'abandonner le format rectangulaire immédiatement supérieur pour le corps arrière.

Il est précisé que les chambre de format plus petit ;-) puvent être fabriquée de cette façon pour format carré, à charge pour le client de recouper son film.
square shape filmholder

film horlder = littéralement porte (hold)-film, donc châssis pour plan film
square shape = de forme (shape) carrée (square)




 
 Re: Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: Vincent Malaud 
Date:   15-09-2006 18:50

Merci Emmanuel, c est effectivement plus clair. Je reve toujours de prendre des photos a la chambre directement en format carre.. mais d ici a passer au 24x24".. c est une autre affaire. : )

Peut etre un jour lui commanderai je une chambre 8x8" en l utilisant avec des films 8x10 recoupe... mais est ce que ca vaut le coup? je ne sais pas .. En tout cas je peux desormais rever... c est l essentiel.


 
 Re: Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: Luc Régnier 
Date:   16-09-2006 07:15

Bonjour,
Je ne vois pas le problème , tous les corps AR des chambres sont au format carré ,
sinon , comment il ferait le monsieur , pour faire du vertical .
Ce sont les cadres dépolis , pour la pdv , et les chassis qui font le format .
Du carré , 8x8 , pas de problème, why not ?
Bon ,c'est vrai aussi que quand on voit une 8x10 sur une table lumineuse , on n'a pas envie de couper .
C'est sûr , on pourrait faire du 5"x5" ou du 10"x10" avec les films adoc .

LR


 
 Re: Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: Vincent Malaud 
Date:   16-09-2006 10:27

Ok j ai compris... effectivement les corps de chambres sont au format carre.. dans ce cas la, je pourrais m equiper d une 8x10 et demander un chassis au format (maximal de la chambre)10x10 et j aurais mes photos carre... Trop bien ! :)

Est ce que mon resonnement tient le coup ou ai je encore oublie un aspect technique...??

Si c est possible, les seules contraintes seraient donc 1)de se faire construire ce porte film 2)et de trouver du film au format adequat.. A ce sujet, il me semble qu il est possible d en commander a l usine directement au format souhaite ( en respectant une quantite minimum).. mais question cout, je n ai aucune idee..
3)et en fin de trouver des optiques qui couvrent le 10x10 mais la je pense pouvoir demander a Henri

Ce qui me surprend c est d avoir l impression d etre le seul a m emballer a lidee de shooter en GF carre.. N y a t il pas d autres adeptes??


 
 Re: Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: mikel 
Date:   16-09-2006 13:16

Bonjour,

Pourquoi pas en effet le carré ? L'attrait du 6x6 en GF...
On doit pouvoir, simplement et à moindre frais faire du 8x8" avec le matériel standard, avant d'investir dans les chassis, les optiques et les films 10x10.

Quelqu'un a peut être déjà essayé?

mikel


 
 Re: Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   16-09-2006 13:46

C'est tout simple du scotch noir sur le dépoli et c'est tout

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: Vincent Malaud 
Date:   16-09-2006 14:16

C'est tout simple du scotch noir sur le dépoli et c'est tout

Daniel,

Certes cela reste la solution la plus economique mais decrit comme ci dessus, le scotch ne regle que le probleme de vise en carre et non d impression du nega en carre.

Le sujet avait ete aborde lors d un fil precedent ou Henri recommandait de d evider au format souhaite un volet de protection de chassis mettons par exemple 8x8" et de delimiter sur le depoli avec du scotch ou autre la fenetre de visualisation recadre. Le principe etant bien sur d inserer son chassis dans sa chambre, retirer le volet de protection, inserer le volet evide et shooter...
C est une methode simple et economique... mais ca reste du bricolage.

L idee d une chambre 8x10 avec dos fixe (540€ modele Excursor I d Argentum) combine a un chassis 10x10 (la je me demande si je ne suis pas entrain d ecrire des conneries !!) et l affarire est joue pour pas tres cher... Ne reste plus qu a s approvisionner en film au format en commande direct a l usine...


 
 Re: Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   16-09-2006 15:20

Pour l'impression en carré ou le tirage par contact un cache au format sur le négatif et c'est tout. Je ne suis pas du tout pour systématiquement le tirage de tout les négatifs avec les bords du film et même la plupart du temps pour les contacts des plans films je fais un cache pour ne pas avoir les bords du film.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: mikel 
Date:   16-09-2006 16:38

Bien sûr, des chassis, un spring-back+verre de visée 10x10, c'est royal.
Découpe de plan-films sur mesures chez Bergger, chez Foma (J&C Photo), il doit y en avoir d'autres.




 
 Re: Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: Luc Régnier 
Date:   17-09-2006 05:45

Bonjour,
L'optique standard du 10"x10" = 346mm
Ce que beaucoup d'optiques dédiées pour le 8x10 font facilement .
Oubliez la commande à l'usine pour du 10"x10" à moins de disposer de 10000 € .
Essayer déjà le 8"x8" en coupant , je ne vois pas le problème de couper du 8"x10" si vous faites votre pdv en 8"x8" (scotch noir sur dépoli).

LR


 
 Re: Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: Vincent Malaud 
Date:   17-09-2006 09:11

Merci Luc,

la commande minimum de 10 k€ ca fait assez mal !!! le reve s envole... il ne me reste plus qu a scotcher mon depoli....


 
 Re: Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: Vincent Malaud 
Date:   26-09-2006 11:44

Pour info, apres un echange de mail avec Argentum Camera, un double film holder au format carre de 24x24cm pour chambre 8x10 coute 150EUR HT.


 
 Re: Un nouveau fabricant de chambres européen !
Auteur: PdF 
Date:   26-09-2006 12:19

Quelqu'un sait-il si ces caméras Argentum sont visibles à la Photokina ?

PdF

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