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Réjouissons-nous (R-P / chambre)

Auteur: Michel Guigue  Date:   11-08-2006 18:33 Réjouissons-nous (R-P / chambre) A l'occasion d'un long déplacement en train, ce vendredi 11 Août 2006, je fais un tour au kiosque de la gare de Lyon. Et, bien que ce ne soit plus dans mes habitudes, j'en sors avec le dernier numéro de Réponses-Photo (n° 174 de septembre 2006), ayant été interpelé par un tout petit titre en bas à gauche de la couverture. Titre qui sous une image d'environ 6x7cm indiquait : "paysage à la chambre". Pas déçu ! 12 pages illustrées, documentées, agrémentées de dessins explicatifs sur Scheimpflug, etc ... Réjouissons-nous donc, de voir traité sur 12 pages dans une revue grand public ce qui nous passionne et nous réunit ici. Qu'on se le dise. M.G. - 11.08.06.

Re: Réjouissons-nous (R-P / chambre)

Auteur: Francois Croizet  Date:   11-08-2006 19:52 Je cours l'acheter demain matin... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Réjouissons-nous (R-P / chambre)

Auteur: Claude PLESSIER  Date:   11-08-2006 20:07 Merci Michel,...... J'y cours... Claude le Dracénois http://perso.wanadoo.fr/heliogravure83/

Re: Réjouissons-nous (R-P / chambre)

Auteur: Bouzard Daniel  Date:   11-08-2006 20:29 Bonsoir, Je suis abonné à RP j'ai donc reçu ce numéro il y a 2 jours. Rien de bien nouveau pour les habitués de Galerie-Photo qui connaissent tous la chambre comme leur poche!!! Daniel http://www.danielbouzard.com

Re: Réjouissons-nous (R-P / chambre)

Auteur: BrunoG  Date:   11-08-2006 21:44 Bonne Nouvelle en effet, mais je ne suis pas vraiment surpris. La photographie se démocratise donc les niches " haut de gamme" vont forcément augmenter, c'est l'un des efets positif du numérique : faciliter l'accès à la photographie et donc augmenter le vivier des photographes passionnés. Il faut simplement que les sociétés sachent tirer parti de ce vivier en proposant des offres adaptées à ce nouveau marché. RP participe à l'éducation de ce marché ainsi que ce site. Bruno Généré Photographies et petits mots sans importance

Re: Réjouissons-nous (R-P / chambre)

Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   12-08-2006 07:31 Pour utiliser la chambre il faut quand-même connaître la cuisine... Jean-Philippe Poli http://jeanphilippepoli.wordpress.com

Re: Réjouissons-nous (R-P / chambre)

Auteur: Georges Giralt  Date:   12-08-2006 08:35 Bonjour ! Abonné à Réponses Photo, ce n'est pas la première fois qu'ils causent moyen ET grand format. Le noir et blanc y tient aussi une bonne place. Bref rien à voir avec "l'autre" ... Suivez mon regard ;-) Profitons en tant que cela dure !

Re: Réjouissons-nous (R-P / chambre)

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   12-08-2006 11:59 Il y a aussi un essai de la nouvelle provia 400X. Il y en aura surement un plus poussé dans le Photographe de la rentrée. Elle a l'air de tenir toutes ses promesses. Avec un grain de 11, c'est ce que donnait il y a peu d'années encore une provia 100. C'est du niveau de la Kodachrome 64 ! Cet essai laisse penser qu'elle sera bien commercialisée à la rentrée. JCL

Re: Réjouissons-nous (R-P / chambre)

Auteur: BrunoG  Date:   13-08-2006 07:54 J'ai acheté le numéro. L'article sur la chambre est sympa et effectivement assez complet. Manque un encart sur " ou trouver une chambre pour démarrer", dommage, quand on voit que tant d'espace est consacré à des annonces pour des APN sans vraiment beaucoup d'interêt. On se dit que les fabriquant de chambre devrait eux aussi donner dans le matraquage au communiqué de presse. Pour compléter en dernière page aussi une tribune avec un article de Pascal Tarraire qui donne un point de vue interessant sur l'image argentique. Bruno Généré Photographies et petits mots sans importance

Re: Réjouissons-nous (R-P / chambre)

Auteur: loleenol  Date:   21-08-2006 10:34 Bonjour, apparemment tout semble indiquer que nombre de sociétaires de ce forum n'ont pas l'habitude d'acheter R.P. (ce n'est pas un reproche...), faites-le, vous aurez la surprise de tomber sur d'autres habitués de ces colonnes! C'est le seul magazine grand public qui donne des nouvelles du front très régulièrement... et n'hésite pas à sacrifier de temps en temps une ou deux pages, voire plus au bel ouvrage, au beau matériel. Je suis abonné en grande partie grâce à ça... l'autre ça fait vingt ans que je m'en trorche-c...l. et c'est aussi en partie grâce à R.P que j'ai eu le courage de passer au M.F. et ça doit être un "challenge" de continuer à parler de dinosaures (matériel ou photographes), de sensitométrie ou de filtrage et TC°, vu le contexte actuel d'obsolescence instantanée. Je soupçonne fort que leur métier devienne petit à petit un sacerdoce (passer sa vie à tester des compacts num. doit rendre fou... ou obsessionnel...) En fait, ce magazine est très équilibré pour du Grand Public. On y trouve des pros, des amateurs, du matériel courant, des insupportables "maronniers" (le nu) et quelques pages assez pointues, et pour peu qu'on s'abonne "au photographe", c'est l'ensemble du spectre qui est couvert, étant donné que c'est la même boîte. Reste une chose à faire pour qu'ils parlent haute résolution plus souvent... Qu'on leur envoie régulièrement notre travail (le bon de préférence...), afin qu'ils nous gratifient de temps en temps d'un article! D'un portfolio. Voire d'une interview! Chiche? Ca s'appelle le prosélytisme, non? (ce qui n'est pas négatif ;o)) cordialement. loleenol Obviously you're not a golfer... Jeffrey Lebowski

Re: Réjouissons-nous (R-P / chambre)

Auteur: Michel Guigue  Date:   21-08-2006 11:39 Dans ce même numéro, une petite phrase à souligner : "Une photo que j'aurais parfaitement imaginée en prise de vue à la chambre 4x5..." C'est en page 50 à la rubrique 'critiques'. Prosélytisons donc, comme le suggère 'loleenol'.

Re: Réjouissons-nous (R-P / chambre)

Auteur: Deutsch Olivier  Date:   21-08-2006 14:42 Michel Guigue a écrit : <<Dans ce même numéro, une petite phrase à souligner : "Une photo que j'aurais parfaitement imaginée en prise de vue à la chambre 4x5..." C'est en page 50 à la rubrique 'critiques'. >> Ouais... et c'est même une photo prise avec un Canon 1D mark II... comme quoi... -- Olivier

Re: Réjouissons-nous (R-P / chambre)

Auteur: BrunoG  Date:   25-08-2006 21:57 Ayant déjà lu 3 fois le bouquin de Pierre Groulx, j'ai parcouru l'article en diagonale et sans chercher à trouver l'erreur (peut être cela serait-il un bon exercice). Les photos m'ont un peu déçu, je n'ai pas trouvé que cela donnait envie, mais bon peut être la qualité de l'impression n'est pas suffisante. Bruno Généré Photographies et petits mots sans importance

Re: Réjouissons-nous (R-P / chambre)

Auteur: jean michel baudry  Date:   26-08-2006 13:39 Merci Michel pour ton info, il est tjs important de signaler les articles traitant de GF, m^ si l'article comporte qqes erreurs, m^ s'il est incomplé cela montre avant tout à la majorité des gens pratiquant la photo qu'il y a un monde "vivant" après le 24x36 et l'APN et que le matériel n'est pas de l'ordre de la vielle relique à grand-papa. Après si on acroche : on fouille........ bon WE JM

Re: Réjouissons-nous (R-P / chambre)

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-09-2006 09:41 Un petit commentaire sur cet article : Bernard Sanchez nous expose sa façon de procéder, c'est très bien, il s'agit d'un point de vue d'un photographe. Par contre la caution qu'apporte Claude Marrot est plutôt vasouillarde (J'imagine que les schéma et petits cours sur les mouvement sont de lui). La justification de la bascule arrière (qui est une mode étasuniène assez récente), est plutôt foireuse, pourquoi ? Simplement que cette bascule présenté comme un moyen (genre j'ai une petite recette super) pour changer l'étagement des plans, en sacageant bien sûr notre profond respect pour les perspectives (Chambre technique oblige !!). Pas vraiment pédagogique comme démarche. Et si par hasard ;-) On veut changer l'étagement des plans, ou plutôt choisir un étagement des plans, il suffit de trouver le point de vue qui convient, en gros pour avoir un premier plan plus important, il suffit de s'en approcher, et de placer son plan de netteté par une bascule avant. Voilà c'est dommage de présenter un cas particulier de peu d'intérêt, comme étant une "norme" admise et pratiqué. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Réjouissons-nous (R-P / chambre)

Auteur: Michel Guigue  Date:   02-09-2006 10:55 Bonjour, <<la bascule arrière (qui est une mode étasuniène assez récente)>> "récente" à l'échelle de l'humanité ;-) Comme exemple : ma chambre 'Eastman Commercial View Camera Model B' en magnésium, format 8x10" (années 1930-42) qui d'origine ne dispose d'aucune bascule avant ! Bien obligé d'utiliser les bascules arrières pour arriver à ses fins.

Re: Réjouissons-nous (R-P / chambre)

Auteur: Deutsch Olivier  Date:   02-09-2006 12:39 << Ayant déjà lu 3 fois le bouquin de Pierre Groulx, j'ai parcouru l'article en diagonale et sans chercher à trouver l'erreur (peut être cela serait-il un bon exercice). >> Euh... oui, elle est où l'erreur ??? -- Olivier

Re: Réjouissons-nous (R-P / chambre)

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-09-2006 14:16 Michel, Tu parles de chambre qui n'ont qu'un mouvement, mais en fait cela revient a prendre pour référence le corps arrière et non la chambre, et l'on peut ainsi se passer des bascules arrière. Mais si l'on croise un unijambiste doit-on en déduire qu'il sagit d'une nouvelle méthode formidable et doit l'imiter immédiatement. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Réjouissons-nous (R-P / chambre)

Auteur: Michel Guigue  Date:   02-09-2006 14:37 <<chambre qui n'ont qu'un mouvement, mais en fait cela revient a prendre pour référence le corps arrière et non la chambre, et l'on peut ainsi se passer des bascules arrière>> Mais oui, bien sur ! Cela revient à commencer par la fin (bascule Av pour netteté du premier plan), en optant pour une bascule Ar en premier, puis inclinaison de l'ensemble vers le bas et décentrement pour rattraper le cadrage. Tout se passe alors 'comme si' c'était une simple bascule Av. Pour experts, du moins ceux qui ont une certaine maîtrise des mouvements. Merci Henri de cette intervention. En pratique dès demain ; ce qui évitera d'avoir un premier plan disproportionné. Étant plus habitué au monorail avec des mouvements partout (bien confortable), il faut adapter aux possibilités de l'appareil. Aérez les soufflets ce w-e, bonnes prises à tous. M.G.

Re: Réjouissons-nous (R-P / chambre)

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-09-2006 15:08 <<Tout se passe alors 'comme si' c'était une simple bascule Av. Pour experts, du moins ceux qui ont une certaine maîtrise des mouvements. En pratique dès demain ; ce qui évitera d'avoir un premier plan disproportionné. << D'autant plus facile que dès que le rapport est audela du rapport 1/10 vers l'infini, Les bascules avant et arrière ont les mêmes effets pour ce qui concerne l'orientation de notre plan de netteté. On cadre, on règle la bascule, on remet le corps arrière vertical, on recadre en décentrant et on refait la mise au point, et c'est bon ;-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Réjouissons-nous (R-P / chambre)

Auteur: Michel Guigue  Date:   02-09-2006 16:10 ... Et c'est bon, SI le sujet est bon ! Affaire d'œil et de visualisation du photographe. Un sujet avec en prime un premier plan sur le côté, en plus du sol. Histoire de twister de l'arrière en se faisant plaisir. f/32 fera le reste avec le 9/305 G-Claron qui, bien qu'excellant aux rapports proches de 1/1 pour lesquels il est destiné reste très acceptable en usage paysage. On s'amuse bien, quand-même ! À 2,30€ h.t. la feuille (chez Taos), il ne faut pas d'en priver. Qui a dit que les films étaient hors de prix ? M.G.

Re: Réjouissons-nous (R-P / chambre)

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-09-2006 16:28 <<... Et c'est bon, SI le sujet est bon !<< Il y a beaucoup de SI bien sûr, Mais c'est bon pour cette petite question technique ;-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Réjouissons-nous (R-P / chambre)

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   04-09-2006 11:50 Euh... oui, elle est où l'erreur ??? Une toute petite erreur sans aucune importance dans cet article qui me plaît beaucoup. J'aime la passion de Bernard Sanchez pour re-découvrir son pays à travers la chambre technique malgré le temps qu'il faut passer. On connaissait déjà le travail de M. Sanchez par un article de la revue photofan N°2, lu en juin 2004. http://www.galerie-photo.org/n-f-35777.html Et on relira les critiques sévères de la discussion ci-dessus en parallèle avec l'article récent de Réponses Photo. Un très bon point : on nous présente sur les photos une chambre avec des mouvements raisonnables en non pas comme la Techika-de-la-publicité tordue comme seul le concertina de feu Raymond Devos pouvait l'être. Le schéma concernant la profondeur de champ (PdC) avec bascules est tracé à l'envers du texte qui suggère un partage 1/3-2/3 entre le dessus et le dessous de l'objet. Le texte et le schéma sont en contradiction, dessus et dessous ayant été sans doute intervertis. Et réciproquement comme dirait Pierre Dac. De plus, nous chuchoterons à voix basse que les petites simulations habituelles ne permettent pas de voir d'où le 1/3-2/3 sortirait. Les modèles simples suggèrent en toute ... simplicité comme il se doit, du moins pour les ouvertures de travail classiques à la chambre genre f/16 ou plus,, que l'éventail est ouvert de façon « bêtement » symétrique entre le dessous et le dessus du plan-objet incliné. Par exemple la figure 11 dans cet essai : http://www.galerie-photo.com/profondeur-de-champ-et-scheimpflug.html Mais bien malin qui ira le prouver en vrai. Vouloir prouver expérimentalement des choses de peu d'importance me rappelle dans l'histoire d'Alphonse Allais, l'énergie dépensée par le captain Cap, un homme passionné de précision, pour prouver, au prix d'un long voyage en Afrique & Extrême-Orient et une consultation de tous les registres d'État-Civil des primates du monde entier, qu'un orang-outang exhibé dans une foire en France mais né à Bornéo ne s'appelle pas du tout Auguste. http://fr.wikisource.org/wiki/Le_Captain_Cap_devant_l%E2%80%99%C3%A9tat-civil_d%E2%80%99un_orang-outang Et puis discuter à propos de 'dessus/dessous' rappelle trop le fameux conte : » La Barbe » du même auteur. http://perso.orange.fr/les.barbus/alphonse.htm

Re: Réjouissons-nous (R-P / chambre)

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   04-09-2006 13:24 sur la page de Schneider ( archives ) http://www.schneider-kreuznach.com/archiv/archiv.htm si on charge le pdf de 2,8 Mb décrivant les objectifs et intitulé Aufnahmeobjective Sammelprospekt ( 92 ) vers le milieu de la page : On voit à la page 3, le premier schéma qui illustre le principe de Scheimpflug : Ils utilisent la bascule arrière avec une chambre à zéro par ailleurs. Comme je ne lit pas un traître mot d'allemand cela veut-il dire qu'ils sont, à cette époque, à la mode << étasuniène assez récente ..... plutôt foireuse >> ( HG 02 09 2006 09:41 ) Ou est-ce une critique ? Simple curiosité, mais j'aimerais que l'on me donne le sens de l'explication jointe merci JCL

Re: Réjouissons-nous (R-P / chambre)

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   04-09-2006 14:31 Jean-Claude Je possède l'original-papier de celle belle «broschüre». je suppose que nous parlons bien de celle-ci. http://www.schneider-kreuznach.com/archiv/pdf/aufnahme_objektive.pdf « Sammelprospekt » veut dire : un prospectus pour les collectionneurs. (NON, pas tout à fait, voir plus bas la remarque d'un traducteur professionnel ;-) Je l'avais lue et relue dans tous les sens avant de céder aux sirènes de la chambre technique. C'est dire si je connais les diagrammes ;-) La page de la brochure en question présente une belle bascule arrière, dont une au rapport 1:1 « d'enfer » digne de l'article de Michel Guigue http://www.galerie-photo.com/premier-janvier-en-cambo.html Dans la doc Schneider, c'est pour la démo du Scheimpflug-de-netteté mais sans faire référence au rendu de projection dans ce cas. Le schéma juste à côté, tout au contraire, montre des boîtes dont on respecte scrupuleusement les verticales grâce à une bascule avant. La seule concession à quelque influence venue d'outre-Atlantique eût été de nommer ces boîtes «boîtes de céréales » qui est la dénomination officielle de ce que nous appelons peut-être « cubes » dans les cours de photo, parce que « pavé » fait trop penser à Gavroche ou à mai '68 et que « parallélépipède rectangle » fait trop penser à galerie-photo.info les jours de polémiques sur le bon usage de langue française ;-) Donc on aura du mal de faire croire que Jos. Schneider est un propagandiste de la bascule arrière libre et sans contrainte. Le texte est assez général et ne rentre pas dans les détails. une traduction automatique donne un idée raisonnablement correcte du texte original.

Re: Réjouissons-nous (R-P / chambre)

Auteur: Marc Genevrier  Date:   04-09-2006 14:46 « Sammelprospekt » veut dire : un prospectus pour les collectionneurs. Hum, Sammel- oder Sammler-? ;-) Pour moi, c'est une brochure générale, qui regroupe plusieurs informations ou types d'informations, en l'occurence sur toute leur gamme. Pas une brochure uniquement sur les Symmar ou les SA, par ex. (Petite parenthèse amicale de ma part et complètement hors sujet)

Re: Réjouissons-nous (R-P / chambre)

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   04-09-2006 15:05 Sammelprospekt » veut dire Merci Marc. Je disais que le traducteur automatique donne une bonne idée. La preuve. Si on passe « Sammel » et « Prospekt » dans la moulinette, on trouve quelque chose comme : « collectif chemise». C'est tout à fait çà. La lecture de la broschûre plus la pression collective de galerie-photo.info fait qu'à la fin vous y laisserez jusqu'à votre dernière chemise.

Re: Réjouissons-nous (R-P / chambre)

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-09-2006 15:13 La bascule arrière, tendant à détourner nos conventions pour ce qui concerne les perspectives, se conçoit très bien, dans la limite de l'expression de la volonté du photographe. Cette volonté se doit d'être mesurée et jaugée avec le plus grand soin, rien ne doit-être laissé au hazard. Donc cette bascule arrière doit se faire sans aucune autre contrainte que de perspective. Ensuite la bascule avant permet de règler notre plan de netteté. Par contre laisser à la bascule arrière le soin de règler les deux problème d'un seul coup d'un seul ne saurait être justifié que par qq faiblesses impardonnables en grand format : - je suis soumis à la technique sans oser l'avouer - je ne sais pas ce que je veux, mais du moment que c'est net c'est bon - je n'ai pas vraiment compris ce qui ce passe, mais d'autres font comme ça - j'aime les effets, même venus d'outre atlantique Etc etc .................. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Réjouissons-nous (R-P / chambre)

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   04-09-2006 17:55 - Mon Père, je m'accuse.. - Non !? Vous auriez .... recommencé ? - Eh oui... c'est affreux... je suis à la torture... - La dernière fois c'était sur des rochers de Provence... - Oui mais là, c'est pire : dans une église. - Hmmm... l'affaire est grave, en effet, mais au moins les intentions étaient-elles pures ? - Assurément, c'était pour augmenter ma profondeur de champ, soli Deo gloria. - Attention à ce que vous dites : n'auriez-vous pas été subverti par la propagande de quelque secte hérétique ? - Il est vrai que la lecture d'ouvrages traitant des paysages dans l'Utah aurait pu... - Ne cherchez pas plus loin. Ces prosélytes sont très habiles à détourner même les meilleurs du Vrai Chemin. Commencez donc par bannir toute influence nord-américaine. Recentrez-vous sur les ouvrages autorisés traitant de la prise de vue en architecture catholique romaine exclusivement. Avez-vous au moins effacé votre forfait par traitement numérique a posteriori ? - J'étais prêt à le faire mais j'ai été pris d'un remords, d'où ma visite, j'avais le sentiment en pensant à une correction géométrique sur ordinateur à participer à une tricherie abominable, je n'en dormais plus, et j'aimerais racheter ma faute. - Bien. Je ne saurais évidement pas vous révéler ce que le Manuel des Confesseurs de notre Sainte Église indique à l'entrée « bascule arrière », mais je pourrais vous proposer de n'utiliser pendant une année qu'une chambre totalement dépourvue des ces mouvements impies, d'ailleurs à ce sujet, je pourrais... - Non, ce serait trop dur, je ne pourrai jamais, n'auriez-vous pas plutôt une suggestion dans laquelle l'application des bascules arrière serait tellement difficile et malcommode qu'on ne les utiliserait qu'à bon escient ? Un peu comme dans certaines familles éclairées où il n'y a qu'une télévision en noir et blanc, installée dans une pièce non chauffée, et qui ne reçoit que Arte ? À moins que cette démarche ne vous paraisse par trop élitiste et manquant de respect pour les autres ? - Hmmm... dans ce cas, j'ai exactement ce qu'il vous faut. Un modèle qui date justement de la période de Vatican-II et de la télé en noir et blanc : la Linhof Kardan Color 9x12 avec ses bascules arrière sur tige.

Re: Réjouissons-nous (R-P / chambre)

Auteur: BrunoG  Date:   04-09-2006 18:39 J'ai pas tout compris, mais ca détend après une dure journée de travail. Bruno Généré Photographies et petits mots sans importance

Re: Réjouissons-nous (R-P / chambre)

Auteur: Michel Guigue  Date:   04-09-2006 18:59 Mon père, bénissez mes 3 modestes plan-films 20x25 exposés Dimanche dernier en usant justement de cette bascule arière dont on parle ; je vais de ce pas les tremper dans un liquide révélateur qui est maintenant juste à point. Merci d'avance.

Re: Réjouissons-nous (R-P / chambre)

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   04-09-2006 19:02 J'ai pas tout compris, ... vous voulez qu'on vous suggère de bonnes chambres photographiques sans bascules à l'arrière ? ou bien de saines lectcures sur les rochers de l'Utah ??;-);-)

Re: Réjouissons-nous (R-P / chambre)

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-09-2006 19:11 <<vous voulez qu'on vous suggère de bonnes chambres photographiques sans bascules à l'arrière ?<< Quel Jésuite cet Emmanuel, Doublé de plus d'un Dominicain. Mais combien d'année d'indulgence pour une confession de jésuite, fort peu sans aucun doute, Ste Véronique en est témoin. La bascule arrière, reste une sorte de décentrement indirect mal compris, doublé d'un Scheimpflug hazardeux et d'un cadrage contre nature, pour des effets conjugés donc incontrolable avec précision et rigueur. La bascule arrière reste, sur le plan mécanique, un élément indispensable de la chambre de bonne conception, il y a qq usages logiques et autorisés, peu nombreux, mais le reste étant un contresens facheux. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Réjouissons-nous (R-P / chambre)

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   04-09-2006 21:10 La bascule arrière permet de s'en tirer à bon compte avec la règle de saint Scheimpflug pour les imprévoyants qui n'ont pas pensé à la nécessité d'un confortable cercle image, surtout dans les temps anciens où c'était une denrée plus rare que maintenant. C'est entre autre à quoi je pensais avec le dessin de la doc Schneider de 1992. JCL

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