Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009
phorum - informations et actualité - Livre "Les parcs nationaux" ... À la chambre

Archives 2006-2009 informations et actualités
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Livre "Les parcs nationaux" ... À la chambre
Auteur: MCh 
Date:   08-10-2009 20:16

Très beau livre de Patrick Desgraupes
"Les parcs nationaux en France", éditions Aubanel, 37 euros

Avec 7 pages d'explication sur les prises de vue, bascules comprises.

MCh




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... Ã la chambre
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   09-10-2009 08:32

Merci pour l'info ! c'est commandé !
--------------------------------
La minute du persiflage !
"Les parcs nationaux" ... À la chambre .......... Aaaaahhh ! Bravo ! J'achète !
préface de Nicolas Hulot ...... Eueueuhhhh..... trop tard c'est acheté ;-);-)




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: Luis Henriques 
Date:   09-10-2009 09:16

Commande faite aussi!!!
35 roros sur amazon.


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: Yves Viricel 
Date:   09-10-2009 11:42

Bonjour,

Me permettais-je de relancer un débat ancien, ici, voire une vieille polémique concernant le ''paysage'' ?

Primo, les quelques vues visibles sur le site Aubanel montrent qu'on peut, en France, traiter le paysage à la manière des paysagistes américains, c-à-d à la chambre, avec de la couleur, du détail, du classisme (net du 1er plan à l'infini, règle des 1/3, petite fleur en 1er plan, etc.).

Secondo, il devrait y avoir sous peu une vague de contestation : ouais, mais c'est de la carte postale, on n'y voit que des effets (polarisant et autre), c'est une reproduction fidèle de ce qu'on voit, où est l'art là dedans ? Quelle la vision de l'Artiste ? etc., etc.

Déjà que Mickael Kenna suscite des empoignades passionnées.

Alors pourquoi cet enthousiame M. Bigler ? Hummm ? Seriez vous sensible aux belles images ? Aux cadrages au cordeau ? Aux compositions sans critiques ? Aux lumières douces d'un lever de soleil par un matin printanier ? Verriez vous un semblant, une ébauche, un soupçon de poésie là où d'autres ne voient que la banale nature des choses ?

Doit on conclure que l'on réussit un ''paysage'' lorsque sa réprésentation correspond à la vision que l'on en a eu à la prise de vue ?
Dans ces conditions, quelle soit strictement fidèle à la réalité ou magnifiée (comme ici) ou interprétée (Kenna), quelle importance ?

Images inanimées auriez vous donc une âme ?




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: guillaume_ 
Date:   09-10-2009 13:03

Yves Viricel a écrit:

Doit on conclure que l'on réussit un ''paysage'' lorsque sa représentation correspond à la vision que l'on en a eu à la prise de vue ?

----- Pourquoi pas. Il n'en demeure pas moins que lorsqu'on photographie un bout de territoire, on fabrique un paysage. Le paysage est une représentation.
.

Dans ces conditions, quelle soit strictement fidèle à la réalité ou magnifiée (comme ici) ou interprétée (Kenna), quelle importance ?

----- C'est bien cette question de la "fidélité" qui peut être sujette à caution ! Mis à part ça, aucune importance.
.

Images inanimées auriez vous donc une âme ?

----- Celle qu'on voudra bien leur prêter. ; )




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... Ã la chambre
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   09-10-2009 13:49

Pour répondre à Yves Viricel :
Je suis enthousiaste de tout bouquin écrit en français où l'auteur raconte des histoires de grand format, de bascules et de décentrements. Surtout en l'an 2009 où en principe tout le monde bosse en numérique.
Si le contenu n'est qu'une collection de cartes postales qui copient Saint Ansel & autres paysagistes étazuniens comem Muench en couleurs, je dois dire que pour moi c'est un peu secondaire.
Donc : collectionner les outils et les notices techniques, çà me suffit, si en plus c'est illustré avec des cartes postales, c'est encore mieux ;-)
Les belles cartes postales de Philippe Ayral sont vendues un euro pièce, et c'est pas cher (mais c'est une repro, pas un palladium original)
Donc un bouquin de 35 euros qui me donnerait 35 cartes postales ne serait pas plus cher que 35 cartes postales d'un bon artiste haut-savoyard. Certes, le contenu artistique ne se comparerait pas... donc achetez les cartes de Philippe Ayral, en plus !




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: marin 
Date:   09-10-2009 14:17

"quelle soit strictement fidèle à la réalité ou magnifiée (comme ici) ou interprétée (Kenna), quelle importance ?"

L'important est d'être cohérent avec son idée, qu'on indexe sa photographie sur le réel, sur son imaginaire ou sur les deux à la fois.


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: Yves Viricel 
Date:   09-10-2009 16:52

Cher Emmanuel,

Je me fais seulement l'avocat du diable ou Candide, au choix, car comme vous, je trouve les quelques vues visibles chez l'éditeur vraiment splendides, techniquement bien faites. Ce genre de paysage me convient. De plus elles ne donnent pas l'impression d'être bidouillées sur tochop.

En les contemplant, on ne peut éviter de se dire : j'ai le même matos, la même envie, le même savoir (hum!) et alors, pourquoi ma photo à moi, là, elle est moins bonne ? Hein ? Ach, le talent, peut être ?

Si je vous ai interpellé, c'est pour provoqué la réaction de ceusses qui ne trouvent aucune émotion à ce genre. Leurs critiques m'interessent, dès lors qu'elles sont étayées. En terme de paysage, je me cherche, je tatonne, j'ai besoin de clarifier certaines démarches, sans prétentions....

Je me souviens d'un fil ancien, un peu sur ce thème, où j'écrivais mon incompréhension à l'enthousiasme suscité par des vues de Ruff ou Parr, je ne sais plus. H Peyre m'avais adressé un post où il tentait une justification de la démarche de l'interressé. C'était un propos cohérent et clair, de ceux qui font avancer un débat bien qu'il ne m'ai pas fait aprécier plus ces auteurs, par manque de culture sans doute. L'oeil comme les autres sens s'éduque.

Bonne lecture.

Je crois que je vais me le commander aussi...




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: Yves Viricel 
Date:   09-10-2009 16:55

Si je vous ai interpellé, c'est pour provoqué la réaction

provoquer, ''e'' ''r'', bien sûr !

Sinon, bien d'accord avec Marin




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: didier d 
Date:   09-10-2009 21:47

j'en suis un peu à ces mêmes questions concernant le paysage: qu'est ce qui fait qu'une photo de paysage a plus d'âme qu'une photo de calendrier des postes?...


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-10-2009 09:50

<<qu'est ce qui fait qu'une photo de paysage a plus d'âme qu'une photo de calendrier des postes?...<<

Les calendriers des postes ont aussi des Paysages,
La SNCF a longtemps fait travailler des photographes grand formistes sur les paysages typiques de notre beau pays pour décorer les compartiments de ses trains.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: jean d 
Date:   10-10-2009 09:59

qu'est ce qui fait qu'une photo de paysage a plus d'âme qu'une photo de calendrier des postes?...

L'émotion.
Si tu traverses un paysage sans pincements au cœur ou si ton pouls ne bat pas plus fort, ton paysage restera plat, insipide, aqueux, morne, gris, sans odeur ni saveur.

Au contraire, si un site t'arrête à la faveur d'un virage, d'une lumière, et qu'un enchantement insidieux s'empare de toi, alors si tu sais capter ces volutes internes et les transcrire sur le PF, c'est gagné.




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: jean d 
Date:   10-10-2009 10:00

C'est ce qui distingue les photos de la SNCF ou des PTT des images de Kenna, par exemple.
Mais ça....


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-10-2009 10:25

<<C'est ce qui distingue les photos de la SNCF ou des PTT des images de Kenna, par exemple.<<

Le problème c'est que les photos commandées par la SNCF étaient plutôt bonnes et parfaitement conformes au cahier des charges (au protocole dirait-on aujourd'hui).
Tout ramener à Kenna participe à l'idée qu'il n'est que du vent qui passe, peut-être agréable pour certains, mais du vent.

<<L'important est d'être cohérent avec son idée, qu'on indexe sa photographie sur le réel, sur son imaginaire ou sur les deux à la fois.<<

Bien d'accord avec cela, de quoi remplir une vie de travail.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: didier d 
Date:   10-10-2009 10:35

l'émotion au hasard d'un virage résulte plus du gros coup de chance que de la démarche réfléchie...

que les photos de cartes postales ou de calendriers soient techniquement réussies, pas de doute là dessus, mais ça reste souvent creux...

Jean semble dire (si j'ai bien compris) qu'il suffirait que le photographe ressente une émotion à la prise de vue pour qu'elle soit automatiquement transmise au spectateur, cela j'en suis beaucoup moins sûr, sinon nous serions tous des artistes...


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-10-2009 10:48

<<que les photos de cartes postales ou de calendriers soient techniquement réussies, pas de doute là dessus, mais ça reste souvent creux...<<

Pour les photos de la SNCF elles sont bonnes,
Typées années 50 mais bonnes,
Comme peuvent être bonnes les missions Datar ou autres dans un contexte années 80.

Bonne ne veut pas dire intemporelles,
Mais en photographie l'intemporalité n'est pas vraiment monnaie courantes,
Je doute fort que Kenna par exemple puisse y accéder,
Atget a sans doute plus de chance d'y arriver.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: jean d 
Date:   10-10-2009 10:51

Si tu ne vibres pas devant une image, ou devant le paysage ou devant n'importe quel objet ou scène à photographier, quel intérêt?
Tu veux faire quoi, montrer quoi, démontrer quoi, prouver quoi et à qui?
Pour certains ici, c'est appliquer des techniques, et que d'autres techniciens disent: putain c'est bien tes photos!
Le résultat de ces techniques m'indiffère royalement, pour ma part.
Si Kenna, pour ne citer que lui, c'est du vide, du vent, qu'en est il alors du Henri Gaud ou d'autres suivistes serviles uniquement obnubilés qu'ils sont par la technique, et uniquement la technique.
Les photos de la SNCF répondent à un cahier des charges?
C'est bien ce qu'on peut leur reprocher.
Des techniciens photographes ont produit des images commanditées par des techniciens ferroviaires. Bonjour le résultat.
Elles sont effroyablement ennuyeuses.


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: didier d 
Date:   10-10-2009 10:58

que le photographe doive vibrer pour transmettre une émotion, cela me semble nécessaire mais pas suffisant...


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: jean d 
Date:   10-10-2009 11:21

Il y a partage.
Quand tu es heureux, tu as envie de partager ton bonheur, et le seul fait de rendre d'autres heureux décuple ton bonheur à toi.
S'il n'y a rien au départ, il n'y a rien à l'arrivée.
J'ai aussi l'impression que le monde photographique traditionnel est plutôt replié sur soi, sur son égoïsme. Sur son moi je.
Ce qui explique la vacuité de certaines productions et le déni de ceux qui crachent de l'émotion par ceux qui ne crachent rien.


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-10-2009 11:26

Il est inutile de discuter avec des interlocuteurs qui ne connaissent pas le langage photographique, et ne feront jamais l'effort de chercher à la connaitre.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: jean d 
Date:   10-10-2009 11:31

Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce point.


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: Yves Viricel 
Date:   10-10-2009 13:39

Je ne pense pas être le seul à aprécier le niveau des fils suscités à ce débat.

Merci à vous.

Il me semble qu'en ''nu'' en ''nature morte'' (en studio) il est plus facile (?) ou tentant ou plus simple de donner libre cours à ses envies, à son inspiration voire à son style, si on possède un, bien sûr !
Mais en paysage ? Oui, on peut citer O. Mériel, C. Brissaud, M. Kenna, M. Séméniako, H. Gruyaert ; ils font passer "leur" émotion dans leurs images. A chacun de vibrer....ou pas.

je me souviens très bien des paysages n&b dans les compartiments du Paris - Brest de mon enfance, je faisais presque tout le train pour les admirer ; mais d'accord avec H.G. techniquement bien fait, cahier des charges respecté ; et d'accord avec Jean D, c'était une commande réalisée par des ''artisans''. Alors ?

Une annecdote :
J'ai connu, dans le cadre de mon boulot , vers 1975, un artisan photo à qui on commandait des clichés industriels de turbines à gaz (y avait pas de numérique, hein ! :-)) et les pola n'étaient pas top). Blouse grise flottant au vent, le gas venait en vélo, enlevait ses pinces de pantalons, et béret vissé sur le crâne et mégot de gauloise au coin des lèvres nous faisait des vues rapprochées en couleur d'aubes de turbines avec un blad (celui qu'à pas de miroir) et un biogon et des éclairages amovibles. Il ne pouvait s'empêcher de filtrer ses lumières en rose, ses spot en bleu, etc... Au final on avait des épreuves magnifiques en 18x24 sur papier glacé que tous les présents voulaient voir tellement c'était spectaculaire, certes, mais pas seulement : composition, cadrage, tous les éléments en harmonie de forme et de couleurs.
L'industriel rapproché traité comme une nature morte.
Et même si ses clichés n'ont aucune chance d'être accrochés à Beaubourg ou au Moma, était ce seulement un artisan ?


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: jean d 
Date:   10-10-2009 16:53

Tu poses une fois de plus la question de la prédominance technique: une photographie doit-elle se limiter à faire la démonstration de sa technicité, ce qui va faire bander une poignée de casques à boulons, ou au contraire provoquer des ondes de choc propres à susciter des émois, des sourires, des larmes, de la joie, de la sensualité, du bonheur à tous les autres...
Une fois de plus encore, je ne vois aucun inconvénient à ce que les casques à boulons prenne leur pied entre eux, je hais le racisme, y compris photographique.
Je ne vois que celui qui les conduit à donner des leçons à tous les autres, alors que leur production irait droit dans les chiottes ou à la cave si on te l'amenait chez toi de force.
Une fois de plus enfin (mais je continuerai à le clamer s'il le faut), la technique est une nourriture indispensable. Il faut l'ingérer, et, pardonne-moi le cru de mon propos, la déféquer.
Il ne te reste dans les veines et dans l'âme que l'instinct, le comportement qui fait que ton image sera bonne techniquement sans que tu y aies consacré d'attention.


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-10-2009 17:04

Amusant !!!

Mais soyons un peu lucide l'espace d'un instant,
Il n'existe pas de photographie strictement technique,
Alors pourquoi en parler sans cesse.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: jean d 
Date:   10-10-2009 17:17

C'est toi qui ne parle que de technique sans cesse, pas nous.


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-10-2009 18:05

Surement,
Surement,
Tu ne dois pas savoir lire.

Dans ce fil je réponds à un type qui mélange tout et porte des jugements sur des domaines photographique souvent méprisés sans les connaitre.

Et les attaques sur les photos commanditées par la SNCF relèvent aussi d'un manque fllagrant de culture photographique, doublé d'un manque de sens d'observation.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: jean d 
Date:   10-10-2009 18:11

Ha mais je les attaque pas, je dis quelles sont formatées, commanditées par un type qui n'y connait rien et réalisées par des casques à boulons.
Je comprend qu'elles te plaisent, puisque tu aurais très bien pu les faire toi-même.
Des fois, je me demande...


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-10-2009 18:17

Je lis bien que tu n'es pas capable de lire des images,
Mais je le savais déjà.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: jean d 
Date:   10-10-2009 18:29

Tu radotes comme un vieux.
Parce que je n'aime pas les images SNCF, je ne sais pas lire les images.
Tu pousses un peu la mémé.
Disons que nous n'en avons pas la même lecture, et que la tienne n'a aucune raison d'être plus autorisée que la mienne.
Si tu permets..


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-10-2009 18:37

Pas du tout,
Tu n'as jamais parlé d'amour,
Mais assez bêtement des commanditaires et des réalisateurs,
Même pas des images,
Et encore moins du projet.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: jean d 
Date:   10-10-2009 18:59

Ah tiens, tu me fais penser à un vieil adjudant de caserne que j'ai subi pendant quelques mois.
Parce qu'il avait fait la guerre d'Algérie (et pas nous), il s'autorisait à nous morigéner et vouloir tout nous apprendre, alors qu'il était illettré et qu'on était une bande sursitaires de bac +4 à bac +6.

J'ai très bien connu les communicants de la SNCF des années 80 (et de la Poste d'ailleurs) pour les avoir subis eux aussi sur plusieurs opérations de com.
Sans doute parmi mes pires souvenirs professionnels.

Et arrête de parler aux autres comme à tes petits enfants, tu fais vraiment vieux pépé cacochyme :-)


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-10-2009 19:11

<<J'ai très bien connu les communicants de la SNCF des années 80 (et de la Poste d'ailleurs) pour les avoir subis eux aussi sur plusieurs opérations de com.
Sans doute parmi mes pires souvenirs professionnels.<<

La série dont on parle date des années 50,
Et peut-être même d'avant guerre,
OK

Un autre nostalgique

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: jean d 
Date:   10-10-2009 19:15

Pour les photos de la SNCF elles sont bonnes,
Typées années 50 mais bonnes,
Comme peuvent être bonnes les missions Datar ou autres dans un contexte années 80.


Faudrait savoir.

Par ailleurs, on peut se demander si les communicants des années 50 n'étaient pas pires :-)




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-10-2009 19:33

Ma phrase est claire

SNCF années 50
Datar années 80

Je peux ajouter la mission héliographique, les concepts sont en tout point comparables.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: guillaume_ 
Date:   10-10-2009 20:22

D'après ce que l'on peut en lire sur le site de l'éditeur, il s'agirait d'un travail photographique qui s'intègrerait à un projet documentaire, tout ceci agrémenté de la petite touche de "développement durable", concept qui, au passage, s'use à mesure qu'on en use. Passons sur ce nappage opportuniste.

D'après ces éléments, donc, la photographie viendrait ici illustrer un propos, et aurait permis — pour reprendre les mots de l'éditeur — : de saisir "la richesse naturelle et culturelle de ce patrimoine d’exception, dans son extraordinaire diversité" ( il parle des PNR, NDLR).
Si on voulait être juste, il faudrait évaluer les images au regard de ces intentions (en admettant qu'elles sont bien celles de l'auteur des images…). Sans livre sous la main, l'entreprise est bien délicate ! On peut supposer qu'une succession de photographies prise dans des PNR rende cette idée de diversité. Donc c'est gagné ! ; )

Difficile d'aller plus loin car les quelques images proposées sur le site de l'éditeur donnent peu d'indices en jouant sur un registre de la beauté de premier degré : le sujet est évidemment beau, et le traitement tente de le rendre plus beau encore. A mon avis, c'est là que ça coince : pour celui qui sait admirer les beautés naturelles (même les plus simples), il me semble difficile de digérer ces grands coups de saturation, de grand-angle. La richesse de la nature est ailleurs, et ne peut d'ailleurs se photographier. Ici, on cherche à saisir le spectateur, à l'épater, à le faire adhérer à un point de vue, sans lui proposer aucune possibilité de réflexion.




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: guillaume_ 
Date:   10-10-2009 20:25

Henri Gaud a écrit:

> Ma phrase est claire
>
> SNCF années 50
> Datar années 80
>
> Je peux ajouter la mission héliographique, les concepts sont en
> tout point comparables.
>


C'est un peu tiré par les cheveux ! : )
La mission héliographique est un inventaire. La mission de la DATAR, une exploration bien plus libre.




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-10-2009 21:38

<<C'est un peu tiré par les cheveux ! : )
La mission héliographique est un inventaire. La mission de la DATAR, une exploration bien plus libre.<<

Certains protocoles de la Datar ne sont vraiment ce que l'on pourrait qualifier de libre.
Et la Mission héliographique n'est pas un inventaire dans le sens le plus courant.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: ioury 
Date:   11-10-2009 01:54

<<que les photos de cartes postales ou de calendriers soient techniquement réussies, pas de doute là dessus, mais ça reste souvent creux...>>

La carte postale n'est pas une photographie pour le marché de l'art, mais un souvenir pour le touriste.
Ce dernier ne recherche pas une émotion, mais veut retrouver ce qu'il voit ou ce qu'il a vu en arrivant sur un lieu.
C'est pourquoi beaucoup de photographes n'arrivent pas à vendre des images à des éditeurs de cartes postales. Ils proposent une émotion, et l'éditeur recherche une reproduction.


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: guillaume_ 
Date:   11-10-2009 07:30

Henri Gaud a écrit:

Certains protocoles de la Datar ne sont vraiment ce que l'on pourrait qualifier de libre.
Et la Mission héliographique n'est pas un inventaire dans le sens le plus courant.




Ouais… on peut dire ça. En fait, on peut dire n'importe quoi.




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: guillaume_ 
Date:   11-10-2009 07:40

j'ai écrit:

En fait, on peut dire n'importe quoi.


Et j'ajoute : les faits demeurent.




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: didier d 
Date:   11-10-2009 09:12

ioury a écrit:

> C'est pourquoi beaucoup de photographes n'arrivent pas à vendre
> des images à des éditeurs de cartes postales. Ils proposent une
> émotion, et l'éditeur recherche une reproduction.


merci ioury, ceci est un élément de réponse clair à mes interrogations


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-10-2009 10:03

<<La carte postale n'est pas une photographie pour le marché de l'art, mais un souvenir pour le touriste.
Ce dernier ne recherche pas une émotion, mais veut retrouver ce qu'il voit ou ce qu'il a vu en arrivant sur un lieu.
C'est pourquoi beaucoup de photographes n'arrivent pas à vendre des images à des éditeurs de cartes postales. Ils proposent une émotion, et l'éditeur recherche une reproduction.<<

En fait c'est beaucoup plus compliqué que cela,
Le résultat est simple,
Mais le concept l'est moins (ce n'est pas aussi hermétique que le paradoxe des jumeaux, mais ...).
La carte postale "réussie" c'est réunir dans une image, la représentation, la réalité de cette représentation, et toucher le public, tous les publics.
Il faut coller au concept de souvenir, mais les souvenirs ne font pas bon ménage avec la réalité, il faut donc être évocateur mais sans tomber dans les schéma simplissime.
Faire de grand public de bon goût c'est loin d'être simple.
Je ne parle pas bien sûr des cartes postales reproduction de tableau, mais bien des vues qui représente un espace.
Autre difficulté, ces cartes postales doivent être vendues, une par une, ce qui ne facilite pas la sortie des sentiers battus.

Pour les protocoles de travail de la Mission Héliographique, c'est très proche du concept de carte postale, pour la Datar (et autre du même tonneau), c'est plus daté intello universitaire, avec un repérage précis des points de vue, pour utiliser le point de vue avec différents photographes, saison etc. La liberté est donc très relative, mais on peut aussi gagner sa liberté par des contraintes.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: ioury 
Date:   11-10-2009 11:13

Henri Gaud a écrit:

> <<La carte postale n'est pas une photographie pour le marché de
> l'art, mais un souvenir pour le touriste.
> Ce dernier ne recherche pas une émotion, mais veut retrouver ce
> qu'il voit ou ce qu'il a vu en arrivant sur un lieu.
> C'est pourquoi beaucoup de photographes n'arrivent pas à vendre
> des images à des éditeurs de cartes postales. Ils proposent une
> émotion, et l'éditeur recherche une reproduction.<<
>
> En fait c'est beaucoup plus compliqué que cela,
> Le résultat est simple,
> Mais le concept l'est moins (ce n'est pas aussi hermétique que
> le paradoxe des jumeaux, mais ...).
> La carte postale "réussie" c'est réunir dans une image, la
> représentation, la réalité de cette représentation, et toucher
> le public, tous les publics.
> Il faut coller au concept de souvenir, mais les souvenirs ne
> font pas bon ménage avec la réalité, il faut donc être
> évocateur mais sans tomber dans les schéma simplissime.
> Faire de grand public de bon goût c'est loin d'être simple.
> Je ne parle pas bien sûr des cartes postales reproduction de
> tableau, mais bien des vues qui représente un espace.
> Autre difficulté, ces cartes postales doivent être vendues, une
> par une, ce qui ne facilite pas la sortie des sentiers battus.
>
> Pour les protocoles de travail de la Mission Héliographique,
> c'est très proche du concept de carte postale, pour la Datar
> (et autre du même tonneau), c'est plus daté intello
> universitaire, avec un repérage précis des points de vue, pour
> utiliser le point de vue avec différents photographes, saison
> etc. La liberté est donc très relative, mais on peut aussi
> gagner sa liberté par des contraintes.
>


D'accord avec toi; je simplifiais juste le problème.

Mais pour avoir pratiqué cette activité, je peux assurer que vouloir sortir des sentiers battus condamne la publication.
Reste à proposer cette image en cartes postales d'"art"
Avantage ( à l'époque) Droits plus élevés.
Inconvenients:Ventes restreintes


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: pierrecorratge 
Date:   11-10-2009 14:16

les photos de la DATAR intéressent quand même pas mal de gens:

ICI

L'autre jour, Claude Belime dans une conférence sur le paysage en photo à Céret faisait remarquer que beaucoup en parlaient et peu les avaient vues.

Ce livre est sublime, il montre ce que la photographie peut avoir de magique dans la variété de la forme et du du contenu.


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: guillaume_ 
Date:   11-10-2009 14:50

Henri Gaud a écrit:

Pour les protocoles de travail de la Mission Héliographique, c'est très proche du concept de carte postale…


Il faut garder à l'esprit qu'au départ, le projet de recensement des monuments devait se faire par le dessin. L'objectif était essentiellement de produire des documents descriptifs destinés à fixer un état des lieux avant d'engager des restaurations éventuelles. Le projet est scientifique, et dans ce cadre, la notion de protocole prend tout son sens (je n'ai pas le souvenir (sic) qu'un protocole ait été précisément établi en amont de la campagne de prises de vue, mais l'exigence de description contraint les choix de cadrage, de point de vue, de lumière…)
Le point commun entre mission H. et carte postale pourrait se trouver dans l'idée d'une sélection de "ce qu'il faut voir", ou du moins de ce qu'il convient de considérer comme appartenant au patrimoine.


PS : la notion de protocole me semble pertinente dans le cas de travaux scientifiques. Pour un travail artistique, parler d'intentions est plus approprié. Pour ce qui est de la carte postale, je ne sais pas : l'objectif est de séduire…




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-10-2009 15:07

<<Le point commun entre mission H. et carte postale pourrait se trouver dans l'idée d'une sélection de "ce qu'il faut voir", ou du moins de ce qu'il convient de considérer comme appartenant au patrimoine.<<

C'est effectivement un point commun,
Mais il y en a d'autre,
Comme de se reconnaitre comme "grand frère" le graveur du 18ème siècle,
Une mission descriptive ou l'artiste s'efface.

<<PS : la notion de protocole me semble pertinente dans le cas de travaux scientifiques. Pour un travail artistique, parler d'intentions est plus approprié. Pour ce qui est de la carte postale, je ne sais pas : l'objectif est de séduire…<<

Protocole et intention sont des choses très différentes, le protocole est une sorte de cahier des charges amont rédigé par et pour l'auteur, l'intention est plutôt une déclaration destiné aux publics de l'auteur.

Pour la Datar ou d'autres missions équivalente, il existe des protocoles très précis, format, focales, N&B, couleur, point de vue etc etc.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-10-2009 16:49

Citation :

Le financement de projets culturels prestigieux symbolise aussi l’un des grands objectifs de la politique de l’époque. En lançant une Mission photographique en janvier 1984, la Direction à l’aménagement du territoire et à l’action régionale (Datar) et le ministère de la Culture deviennent les commanditaires les plus importants de l’histoire de la photographie. Avec un budget annuel conséquent (3,5 millions de francs), la Mission de la Datar concerne l’aménagement du territoire, mais va également permettre aux acteurs du milieu photographique de légitimer le médium dans le champ artistique. Les promoteurs du projet font alors appel à la notion d’auteur pour définir des photographes chargés de produire des images à la « valeur expressive particulière21 ». La Datar présente son projet dans la lignée historique de la Mission héliographique de 1851 et de la commande de la Farm Security Administration américaine des années 1930, perçues comme des recensements dont la portée esthétique vient supplanter le programme documentaire. En faisant référence à ces deux modèles historiques, la Mission de la Datar cherche à « faire admettre qu’une image photographique peut être à la fois un document et une œuvre d’art », à réduire « cette ambiguïté native de la photographie22 ».

Extraite de la revue Etudes Photographiques

J'ai retrouvé cette info,
Suite à ce que je disais plus haut,
Comme d'habitude cette revue est une mine.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: Yves Viricel 
Date:   12-10-2009 17:06

Bon, personne ne conteste que les vues du livre ''les parcs nationnaux'' sont de bien belles images ; dans ce cas, diriez vous que ces vues ne seraient que de simples cartes postales ou des paysages dignes d'intérêt ou de la crotte de bique alpestre ?

Guillaume relève à juste titre que le photographe a embellit la réalité à coup d'artifices, GA et filtres, mais dans ce cas, n'a-t-il pas fait que la traduire selon son humeur ou sa vision ? Son but ne serait il que racoleur pour séduire le spectateur à des fins mercantiles ? On pourrait penser qu'il n'a cherché qu'à la magnifier.
A l'inverse on peut se demander pourquoi mettre systématique un pola pour saturer le bleu du ciel ? Et pourquoi un orange en N&B ? etc..

C'est aussi, me semble-t-il la démarche de nombres de paysagistes américains. Là bas, c'est un genre à part entière, non ? Et il semblerait d'ailleurs qu'il y ai un public pour çà.

Bon, alors, si on enlève les genres :
pompier
datar
sncf
carte postale
calendrier
kenna
cascades pose longue
etc..

Pour sortir quelque chose digne d'intérêt, qu'est ce qu'il me reste comme paysage à cadrer sur mon dépolis, ou plus exactement comment vais je traduire ce que j'y voit ?

Va falloir vachement cogiter avant de déplier le trépied.


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: guillaume_ 
Date:   12-10-2009 17:25

Je pense que la phrase qui conforte Henri dans l'idée de rapprocher ces différentes missions est la suivante :

La Datar présente son projet dans la lignée historique de la Mission héliographique de 1851 et de la commande de la Farm Security Administration américaine des années 1930, perçues comme des recensements dont la portée esthétique vient supplanter le programme documentaire.


Il faut toutefois préciser que les images de la mission héliographique ont été redécouvertes dans les années 1980 ! On peut douter de leur "portée esthétique" durant leurs années de tiroir…




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-10-2009 17:26

<<Pour sortir quelque chose digne d'intérêt, qu'est ce qu'il me reste comme paysage à cadrer sur mon dépolis, ou plus exactement comment vais je traduire ce que j'y voit ?<<

L'intérêt premier de la photographie reste un plaisir solitaire qui nous pousse à sortir de nous-même, à transformer des pensées en images.

Ensuite on peut tenter de rendre ces pensées originales, novatrices, inédites etc etc.

Mais personne ne vous a dit que :

<<pompier
datar
sncf
carte postale
calendrier
kenna
cascades pose longue<<

était péjoratif, mais juste ennuyeux, mais vous pouvez très y trouver votre compte et renouveler le genre.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: AndGe 
Date:   12-10-2009 17:49

On ressort le Yucca ?


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: guillaume_ 
Date:   12-10-2009 17:57

Yves Viricel a écrit:

ou plus exactement comment vais je traduire ce que j'y voit ?


C'est un bon début.
La question suivante pourrait être : “ ce que j'y vois relève-t-il de l'apparence globale des choses en présence ou de rapports entre ces choses qui renverraient à d'autres choses absentes ? ”




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: guillaume_ 
Date:   12-10-2009 17:57

AndGe a écrit:

> On ressort le Yucca ?


Chiche !




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-10-2009 18:00

<<Je pense que la phrase qui conforte Henri dans l'idée de rapprocher ces différentes missions est la suivante :

La Datar présente son projet dans la lignée historique de la Mission héliographique de 1851 et de la commande de la Farm Security Administration américaine des années 1930, perçues comme des recensements dont la portée esthétique vient supplanter le programme documentaire.<<

Il ne s'agit pas de moi,
Mais de la revue études-photographiques, ce qui est bien différent.

<<Il faut toutefois préciser que les images de la mission héliographique ont été redécouvertes dans les années 1980 ! On peut douter de leur "portée esthétique" durant leurs années de tiroir…<<

Ou est le problème,
Les Pompiers ont subit le même sort pendant des décennies,
Cela n'enlève rien à la porté de leur travail.

Toujours Etudes-P

Mais la mission a quand même une Biblio qui ne commence pas en 1980 ;-)))
Et les photographes de la mission sont tous bien connus,
Même avant 1980.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: AndGe 
Date:   12-10-2009 18:28

Pour ceux qui auraient manqué l'épisode précédent
Un classique du forum




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: guillaume_ 
Date:   12-10-2009 18:29

Un mythe. C'est bien cela.
Pour ma part, j'arrête là l'ergotage HS.




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-10-2009 18:42

Il n'y a pas d'ergotage,
Juste une conversation,
Et libre à moi de penser que Mission Photographique, Photos SNCF de compartiment & Mission Datar relèvent de la même démarche, et présentent le même intérêt.

Pour le livre objet de ce fil,
Je ne l'ai pas encore eu sous les yeux.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... Ã la chambre
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   13-10-2009 09:46

Complément d'info à propos du bouquin de la Datar

Pour voir le bouquin DATAR & ses images, si vous venez à passer dans l'Est français, vous avez trois possibilités non exclusives l'une de l'autre (il faut les 3)

- 1- faire un tour à la bibliothèque municipale Pierre Bayle à B'zançon, ils ont le fameux bouquin, il sort assez peu, mais quelqu'un a marqué en page de garde : « Livre très rare, ne pas pilonner »

- 2- aller directement chez Bernard Birsinger en Alsace, l'un des photographes de la mission Datar, il se fera un plaisir d'en discuter avec vous (lorsque vous verrez BBB dites-lui « Je viens de la part de galerie-photo » puis le mot de passe : « Avedon » c'est le sésame-ouvre-toi)

- 3 - s'inviter directement chez [CENSURÉ PAR LE MODÉRATEUR, RESPECT DE LA VIE PRIVÉE !] qui s'en est payé un !




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   13-10-2009 11:31

Bonjour,

J'ai le bouquin de la Datar, un gros pavé acheté au moment de sa parution ( il y a eu peu de diffusion je crois 2000 imprimés et 1000 conservés par l'état parait-il) Pour les intéressés je l'apporterai au cours d'une rencontre Galerie-Photo

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... Ã la chambre
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   13-10-2009 11:40

Bonjour Daniel ! On ajoutera donc : avant de prendre le train à la Gare de l'Est,
- 4 - un p'tit tour en banlieue pour y voir en vrai le fameux bouquin de la DATAR !




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: pierrecorratge 
Date:   13-10-2009 12:23

Et pour ceux qui sont dans le Sud, ou qui y passent, je les invite à venir voir le fameux bouquin, et déguster un Banyuls s'ils ont envie...

(le mien m'a été offert par un député qui me savait passionné de photo...)

Pierre


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: Yves Viricel 
Date:   13-10-2009 13:14

De plus, on y voit pas de yucca !




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... à la chambre
Auteur: guillaume_ 
Date:   13-10-2009 13:36

Yves Viricel a écrit:

ou plus exactement comment vais je traduire ce que j'y voit ?


C'est un bon début.
La question suivante pourrait être : “ ce que j'y vois relève-t-il seulement de l'apparence des choses en présence ou de rapports entre ces choses qui renverraient à d'autres choses absentes ? ”

(bis)




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... Ã la chambre
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   13-10-2009 15:21

De plus, on y voit pas de yucca !

Si nous parlons toujours bien du bouquin de la DATAR,
http://www.livre-rare-book.com/cgi-bin/lrbcgi?RB=BOOK&rf=41993lrb349
(outch le prix !!)
point de yuccas, mais on y voit, derrière l'objectif de Bernard Birsinger, Zabriskie-PoInt-sur-Potasse (Haut Rhin) et çà ne laisse pas indifférent !




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... À la chambre
Auteur: didier d 
Date:   13-10-2009 16:44

et une photo de Marseille en couverture, j'arrive pas y croire!...


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... À la chambre
Auteur: o7 philippe 
Date:   13-10-2009 18:32

Une petite précision, pour la datar, il n'y avait pas de protocole. Une obligation rendre une copie de planche contact au bout de 6 mois. Sauf un, qui avait un délai de 12 mois.

o7 philippe


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... À la chambre
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   13-10-2009 18:41

Très déçu, je viens de vérifier la disponibilité du bouquin de la DATAR dans ma bonne bibliothèque municipale : pas trouvé ! Comme s'il était retiré de la vue du public !!

Me reste donc à m'inviter chez [CENSURÉ PAR LE MODÉRATEUR]




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... À la chambre
Auteur: guillaume_ 
Date:   13-10-2009 18:54

Merci Philippe pour cette précision.

Sauf un, qui avait un délai de 12 mois.

Des noms ! Des noms ! Des noms !




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... À la chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-10-2009 18:59

Il n'y a pas un projet Datar mais des Missions Datar,
D'ailleurs cela dure toujours.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... À la chambre
Auteur: o7 philippe 
Date:   13-10-2009 19:02

Pour les noms, disons un alsacien (l'alsacien est toujours lent au démarrage, voir M. Oberlé).

le matériel était offert, K...... c'est fait offrir un kit panoramique complet.


o7 philippe


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... À la chambre
Auteur: o7 philippe 
Date:   13-10-2009 19:04

Pour les livres le mythe des 1 000 euros s'effondre c'est temps ci. la dernière offre sur e-bay à 600 euros n'a pas trouver preneur.

- 40 % en 6 mois.

Pour henri Gaud, merci j'ai comprend la nuance.

o7 philippe


 
 Re: Livre
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   14-10-2009 16:51

Retour au sujet de départ (il serait temps !)

J'ai reçu le bouquin Patrick Desgraupes à l'instant.
C'est à mes yeux un très bon bouquin qui a demandé un boulot énorme sur le terrain... et après ! Chapeau bas !

Clairement c'est un livre promotionnel et didactique en faveur des Parcs Nationaux de la République.
Plus d'infos sur le site de l'auteur
http://www.patrickdesgraupes.fr/pages/nationalparks.html

Par exemple des points que je ne connaissais pas sont abordés : la création d'un Parc dans les calanques de Marseille, et : comment rendre l'accès possible pour les handicapés (ce point, très délicat sur le plan humain, est traité par les Parcs des États-Unis de façon efficace).

On s'en réjouit à tous points de vue, en tant que photographe amateur, en tant qu'amateur de montagne et de cartes postales de montagne que je prends moi-même parfois pour ma famille, mais aussi en tant que contribuable & citoyen. Il me semble juste et bon que l'un de nos meilleurs services publics, celui des Parcs Nationaux, ait droit à une promotion bien faite vu la richesse de paysages dont nous bénéficions.

La référence à Saint Ansel est un peu difficile à éviter, puisque notre grand pianiste de San Francisco ;-) a publié un jour un livre intitulé « Our National Parks »
http://www.anseladams.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=1150.

Et certes, sans imiter Saint Ansel, il serait, en l'an 2009, plus difficile de faire une promotion des Parcs Nationaux français en noir et blanc si on veut toucher un très large public. C'est ainsi mais cela laisse de la place pour ceux qui voudraient s'y essayer !

Il y a effectivement en tête de l'ouvrage une courte notice racontant un peu la façon dont les images ont été prises, mais c'est secondaire vis à vis du corps de l'ouvrage et de l'appendice d'information sous forme de fiches, parc par parc. Du boulot très sérieux. Bravo !

Sur le plan technique, les spécialistes du monde de la photo, de la photogravure et de l'édition jugeront de la qualité de l'ouvrage mais je suis content de voir un bouquin de 2009 fait avec les optiques de course disponibles aujourd'hui, avec les meilleurs films de 2009 et les meilleures techniques de photogravure de 2009.
Je trouve que çà place bien la barre de qualité où il faut. Certes la quatrième de couverture, comme tous les « prière d'insérer » parlent de « qualité inimaginable » mais, une fois de temps en temps, au milieu du déluge d'images ordinaires qui nous envahissent, quelques belles images faites selon les techniques du siècle passé, çà remet les pendules à l'heure.

Et pour terminer : les amateurs de yuccas et de cascades en poses longues ne seront pas déçus ;-)




 
 Re: Livre
Auteur: guillaume_ 
Date:   14-10-2009 16:59

Et le texte de monsieur Hublot, que raconte-t-il ?




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... À la chambre
Auteur: Xavier R 
Date:   14-10-2009 19:44

En tous cas faut être en forme.


---------------------------------------------------------------------

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... À la chambre
Auteur: Yves Viricel 
Date:   15-10-2009 10:48

Merci, Emmanuel, de ce pertinent commentaire ''à chaud''.
Reste plus qu'à en indiquer le prix.
Et pour en savoir plus sur l'auteur, ici.
Bon, ben m'en vais le commander ; pensez : yuccas + cascades + règle des tiers et tout çà en 4x5 et un seul volume !
Bonne lecture.




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... À la chambre
Auteur: Yves Viricel 
Date:   15-10-2009 11:56

Oups, le prix était indiqué sur le 1er post.


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... À la chambre
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   15-10-2009 16:44

Et le texte de monsieur Hublot, que raconte-t-il ?

Euh... rien de spécial, écologie bio-diversité... la routine quoi ;-)

--------------------

Sinon j'ai regardé d'un peu plus près la belle collection d'images de M. Desgraupes, j'aurais une ou deux petites réserves (réserves naturelles bien entendu) à formuler.

Il y a un nombre substantiel de photos bâties sur le même modèle, prises au crépuscule ou à l'aube, avec un premier plan dans l'ombre et un morceau de paysage illuminé au loin. Ceux qui sont souvent en montagne savent que les levers & couchers de soleil donnent souvent les plus belles ambiances lorsqu'on est dedans.
C'est un défi que de les rendre en photo. Pas facile.

Certes une bascule arrière rattrappe la netteté selon M. Scheimpflug, et on peut critiquer le rendu assez conventionnel de ces projections au grand angle avec mise en évidence du premier plan, pour qui a déjà feuilleté les classiques de la photo de paysage nord américaine, mais la question n'est pas là : le bouquin ne s'adresse pas seulement à ceux qui ont tout Adams et tout Muench sur leurs étagères ;-)

La bascule du Père Scheimpflug est belle et bonne, on connaît les géométries et les profondeurs de champ qu'elle nous donne, mais elle ne remet pas de lumière ni de contraste là où il y en a peu. Le fait que pas mal de premiers plans soient « enterrés », un enterrement que la photogravure ne doit pas arranger, empêche (à mon goût) d'apprécier toute la finesse des détails qu'on est en droit d'attendre de la technique mise en oeuvre. Je pense à des images de chardons bleus enterrés dans les ombres bleues sur fond de bleu, par exemple.
C'est un peu ennuyeux d'être obligé de dire (à voix basse) que les cadrages et les éclairages plus classiques qui nous sont aussi présentés dans ce beau bouquin, avec une bonne lumière et un bon contraste, comme dans les cartes postales classiques, sont plus flatteurs...

Je pense en particulier à des vues d'automne classiques-irréprochables-superbes-calendrier-suisse, neige, mélèzes etc..., très bien éclairées et bien contrastées : çà jette comme il se doit, et comme on dirait dans Bilderjäger : Es Kroustilliert aus Detaillen !
La chambre creuse alors l'écart !

Un autre exemple de cet enterrement de première classe : alors qu'il y a un magnifique hommage rendu aux landes du Parc des Cévennes lors de la floraison de fin d'été, je trouve justement le sujet principal "landes" dans l'ombre un peu trop enterré (je précise que je n'ai jamais mis les pieds dans le Parc des Cévennes, donc je n'ai pas de comparaison mémorisée).

Autre détail pour les collectionneurs d'outils : il y une photo du Lac des Vaches au pied de la Grande Casse, un classique de chez Vanoise & Co, que je connais sur le terrain je connais même un peu l'intérieur de la rimaye de la Grande Casse en mai, mais c'est une autre histoire ;-)
L'image en apparence en cadrage frontal semble trahir dans les coins l'assombrissement réglementaire, modèle cos^4(theta) corrigé au cube, celui de nos bien-aimés grands angulaires de chambre non rétrofocus...
Vite ! je me rachète encore un filtre dégradé concentrique pour faire mieux à mon prochain passage au Lac des Vaches ;-)




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... À la chambre
Auteur: guillaume_ 
Date:   15-10-2009 17:00

Emmanuel Bigler a écrit:

écologie bio-diversité... la routine quoi ;-)


C'est le moins qu'on puisse dire.
; )




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... À la chambre
Auteur: AndGe 
Date:   15-10-2009 17:33

Emmanuel Bigler a écrit:
Un autre exemple de cet enterrement de première classe
comme celui ci vu son tropisme pictural




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... À la chambre
Auteur: Yves Viricel 
Date:   15-10-2009 18:47

je précise que je n'ai jamais mis les pieds dans le Parc des Cévennes

Bien dommage !

Aux abords immédiats et en vrac :

Les gorges du Tarn (au 65 mm et en automne)
Les curiosités minérales du Chaos de Montpellier-le-vieux (en 6x12)
Les gorges de la Jonte et ses rapaces nouvellement réintroduits (télé de mise)
Quelques châteaux forts ruinés ou pas, Aujac et les autres (bascules impératives)
St Guillem le désert (en hiver sous la neige, façon Kenna ?)
Navacelles et la résurgence de la Vis au moulin de la Foux (pose longue de rigueur)
L'ascension du mont Aigual pour des vues champêtres comme dans le Jura, afin de n'être pas trop dépaysé. On peut même y monter en bagnole histoire de pas se trouver à plus de 100 m d'une bonne photo. (prévoir des gants chauds)
La Couvertoirade et les fortifications des templiers (définition d'une super optique souhaitable).
Ste Eminie (en panorama sur un triptyque)
St Chély d'apcher (c'est plus nord) et ses troupeaux de bisons (de quoi se prendre pour E. Curtis, preférer le Berlebach au Gitzo)
Etc...

Enfin, de quoi faire prendre un peu d'exercice à l'Arca !

Et quelques bonnes auberges pour se remettre de ses émotions du coté du Rozier, de Florac, de Nant ou d'ailleurs.


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... À la chambre
Auteur: Luc Régnier 
Date:   16-10-2009 06:48

Bonjour,
J'ai reçu le mien
Très beau livre , Je rejoins Emmanuel B.
une remarque , je trouve les photos un poil sombre .
Quel film a t'il utilisé ?

LR


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... À la chambre
Auteur: guillaume_ 
Date:   16-10-2009 07:38

Je ne sais plus quel est le photographe qui, à la question : "à quelle sensibilité travaillez-vous ? ", répondait : "la mienne ! "




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... À la chambre
Auteur: Luc Régnier 
Date:   16-10-2009 08:40

Bonjour,
Le 'nombril ..isme"
ne m'a jamais inspiré !

LR


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... À la chambre
Auteur: guillaume_ 
Date:   16-10-2009 08:54

Le film, certes…
Diaph' et vitesse, très important, aussi !
Et l'optique, j'allais oublier l'optique.




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... À la chambre
Auteur: Xavier R 
Date:   16-10-2009 10:05

Et le Chassis et le soufflet et la fresnel et le trépied et l'âge du capitaine:-))


---------------------------------------------------------------------

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... À la chambre
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   16-10-2009 11:21

Un autre exemple de cet enterrement de première classe
comme celui ci vu son tropisme pictural

Bonjour André ! C'est vrai que l'Enterrement à Ornans est très sombre (je ne me rappele pas si j'ai vu l'original ? y'a une copie à Ornans, mais où est l'original aujourd'hui ?)

Heureusement, il y a les fameuses toques rouges des bedeaux en action qui claquent au vent ! (pour info : en attendant la réfection du musée, les Courbet d'Ornans sont à Arc-et-S'nans)

------------------------------
le Parc des Cévennes.....
...Aux abords immédiats et en vrac...Enfin, de quoi faire prendre un peu d'exercice à l'Arca !


Grand merci à Y.V. pour cette liste alléchante, qui me fait cruellement sentir que de tous les parcs nationaux français de métropole, je n'ai jamais mis les pieds dans les Cévennes !
----------------

une remarque , je trouve les photos un poil sombre.

Bonjour Luc ! Je suis d'accord, et cette sombritude est d'autant plus apparente lorsqu'il y a des premiers plans non éclairés par le soleil, ou dans des ambiances sans soleil. J'imagine que P. Desgraupes a cherché à rendre les valeurs subtiles des premiers plans au lever ou au coucher du soleil, plutôt que les mélèzes qui claquent fort selon la Règle de Seize par soleil brillant dans le dos, genre calendrier suisse...

Et l'optique, j'allais oublier l'optique.

euh... quand y'a pas de lumière, l'optique ne peut pas la créer ;-);-)




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... À la chambre
Auteur: Gincko 
Date:   16-10-2009 11:55

J'ai vu une expo de tirages grand format (environ 1,2mx1,6m) de cette série à Grenoble hier (gare d'arrivée du téléphérique de la Bastille).

Même ressenti: tirages assez sombres, même si l'éclairage y est, dans ce cas, pour beaucoup. Il n'y a en effet pas d'éclairage, et même si les photos sont en extérieur, elles sont pour la plus part au fond de vielles arches (ancien fort de la Bastille) relativement lugubres ... il faut sans doute y aller vers midi pour profiter d'un minimun d'éclairage (et encore, j'en doute).
C'est dommage, car en se rapprochant, on peut réellement plonger dans les images grâce à leur piqué redoutable. Avec un minimum d'éclairage, cette expo aurait été fort agréable.

Sinon, selon moi, des photos "classiques" mais efficaces pour faire la pub des parcs nationaux, sans surprise au niveau cadrage et sujets traités.

Alexis.


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... À la chambre
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   16-10-2009 12:01

C'est dommage, car en se rapprochant, on peut réellement plonger dans les images grâce à leur piqué redoutable.

Ah vous nous faites regretter de ne pas être à Grenoble !
Donc je ne suis pas le seul à regretter une certaine sombritude...




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... À la chambre
Auteur: AndGe 
Date:   16-10-2009 12:19

L'enterrement est en principe au Musée d'Orsay
Et hasard bizarre on lui reproche aussi d'être trop sombre !!!!
Mais ce serait parceque l'enduit à viré.
Comme quoi la quéte de la lumière est permanente et que la technique (fil connexe)pour la traduire n'est pas indifférente
Voir
fiche




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... À la chambre
Auteur: guillaume_ 
Date:   16-10-2009 16:37

Gincko a écrit:

des photos "classiques" mais efficaces pour faire la pub des parcs nationaux…


Bien ! Alors c'est un bon bouquin.


Entre parenthèses : il ne faut pas pour autant que l'existence de telles réserves de bio-diversité bien protégées soit une excuse pour malmener tout ce qui est extérieur à leurs périmètres (somme toute restreints)… ; )




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... À la chambre
Auteur: samuel gerard 
Date:   16-10-2009 19:33

je viens d'aller feuilleter longuement, pour la deuxième fois cette semaine, cet ouvrage d'un auteur dont j'ai particulièrement apprécié le travail sur l'Islande et sur la France des paysages insolites (2 livres somptueux parus ces dernières années).

Cette fois étrangement, le travail, bien que de très grande qualité (je pense surtout au choix des lumières et de la maîtrise technique), ne m'a pas spécialement touché, à part une dizaine d'images vraiment magnifiques à mes yeux.

Peut-être parce que ce travail-là était trop "prémédité", comme en témoignent les plans et croquis préparatifs à la prise de vue

Peut-être parce que P. Desgraupes n'était pas seul (si si, c'est important)

Peut-être parce qu'il a cette fois un peu abusé du grand angle, des horizons et des buissons colorés en avant plan.

Mais peut-être parce qu'il y avait là une sorte de "cahier des charges", le photographe devant rendre compte des paysages "en grand".

Et là je rejoins la discussion précédente, avec une intime certitude : pour faire passer un message, soit on fait un travail photographique de type documentaire (j'aime beaucoup le travail d'eirik Johnson), soit on fait un travail très personnel, soit on essaye de faire des images qui ne "crient pas trop fort" (j'aime la douceur des photographies de Shinzo Maeda à ce titre).

En gros et pour reprendre les termes utilisés plus haut, en termes artistiques je préfère l'interprétation (magnifiée ou non) à la reproduction magnifiée, et en termes documentaires la reproduction "éclairée" à la reproduction magnifiée. Bref, je ne sais pas si c'est l'êge, mais la reproduction magnifiée me lasse de plus en plus souvent, et il faut vraiment que je regarde du D. Muench pour tomber sur mon séant.

Revenons à nos moutons. Avec ce livre sur les parcs, on est amha un peu dans l'entre-deux, et la beauté des lieux finit par devenir quasi formelle, un peu répétitive, presque bruyante et à la limite pesante, ce qui est un comble eu égard aux objectifs affichés du livre.

Un opus à déguster par petits bouts donc, en essayant de plus de faire abstraction de cette manie actuelle de faire des mises en page scindant de grandes et belles images images en deux (on ne voit plus rien des compositions soignées de l'auteur, et personne n'a les bras assez longs pour prendre le recul nécessaire en mettant les pages bien à plat !)

Photographe de paysages


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... À la chambre
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   16-10-2009 19:40

Merci Samuel : si on se voit le 25 (ce n'est pas garanti en ce qui me concerne je saurai au dernier moment) on aura l'occasion de causer autour du bouquin.
Que penses-tu des tirages trop sombres ?




 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... À la chambre
Auteur: samuel gerard 
Date:   16-10-2009 20:47

Les tirages trop sombres... Ils m'ont un peu gêné aussi.

Je ne veut pas mettre en cause la photogravure chez hermé (ils ont fait un boulot exemplaire voire sensationnel, parfois même à la limite du "too much by photoshop" sur les deux autres livres), ni l'impression qui est à priori identique et soignée.

Je pense que Patrick gère les lumières comme un Dieu ;-), et que parfois c'est fait exprès (pour faire ressortir telle ou telle couleur)

Mais sur d'autre images, j'ai mon idée, qui se compose avec plusieurs éléments, plus ou moins présents selon les pages :


- L'utilisation de très grands angles sans filtre concentrique, et parfois un peu trop décentrés ou "bascule arrièrés"

- L'utilisation d'un polarisant (même si on gère bien les lumières, il est parfois difficile d'apporter une correction idoine)

- L'utilisation de filtres gris dégradés. Et là, je me demande si l'emploi de ces derniers n'a pas été un peu plus massif que naguère de la part de Patrick (c'est une hypothèse, il faudra que je lui demande à Montier-en-Der. dans l'affirmative je me demande comment il fait pour que le porte-filtre n'apparaisse pas dans le champ avec le 58mm, à moins que justement ce soit une explication à certains coins noirs que j'ai pu voir sur l'une ou l'autre image).
J'ai en effet constaté que sur les autres livres, certains ciels étaient "rattrapés", parfois assez sévèrement, par "toshop", notamment sur les images faites au moyen format.

Depuis, je pense que Patrick utilise davantage les filtres dégradés. En tout cas de nombreuses images de son ouvrage sur les parcs semblent le prouver. Pour avoir donné à une époque (et parfois encore à l'occasion), je peux garantir que dans les conditions de lumière limite, on doit faire un choix malgré tout entre avant plan bouché ou ciel cramé. Et dans TOUS les cas, en montagne, les plans médians sont sombres.

C'est selon mon hypothèse sommaire le fond du sujet : selon cette hypothèse la démarche "desgraupesque", tant artistique que technique, est surtout adaptée aux grandes plaines, tant au niveau graphique que technique. En faisant quelques plans films, un gars de son niveau obtient des résultats absolument remarquables.
En montagne (je dirais presque en montagne française, assez caractéristique au niveau encaissement) en revanche ça marche moins bien... Je tenterai d'apporter lors de notre rencontre un sublime petit bouquin fait au blad par un illustre inconnu des Pyrénées pour expliquer mon propos.

Photographe de paysages


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... À la chambre
Auteur: samuel gerard 
Date:   16-10-2009 20:52

pardonnez les fautes de grammaire épouvantables du précédent texte...

Photographe de paysages


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... À la chambre
Auteur: Luc Régnier 
Date:   17-10-2009 06:29

Bonjour,
Oui , j'aimerais connaitre le film utilisé , il est superbe .

LR


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... À la chambre
Auteur: Luc Régnier 
Date:   17-10-2009 09:34

Bonjour,
Pour précision , pour le "un poil sombre" , je ne faisais pas le procés du film utilisé , au contraire . C'est un choix artistique , je pense , de l'auteur .

Bon , hein ! , faut quand même saluer la performance !
C'est le 1er livre Français que je vois sur le paysage aussi bien , dans la lignée des grands du paysage US ou autre , sans bla bla bla et avec des photos toutes les pages .

LR


 
 Re: Livre "Les parcs nationaux" ... À la chambre
Auteur: samuel gerard 
Date:   17-10-2009 11:40

Bien sûr qu'il faut saluer !
Mais je pense, Luc, que vous devrez aller admirer "France, paysages insolites" du même auteur, qui est de la même veine, amha plus abouti artistiquement, avec encore moins de blabla !

Photographe de paysages

galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009