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phorum - informations et actualité - Le prix Nobel de physique pour les inventeurs du CCD

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 Le prix Nobel de physique pour les inventeurs du CCD
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   06-10-2009 15:45

Le prix Nobel de Physique 2009 récompense l'optique ; outre M. Kao pour un travail sur les fibres optiques, il récompense MM. Willard S. Boyle et George E. Smith pour l'invention du capteur CCD.
Travail fait dans les fameux Bell Labs où le transistor fur inventé.

http://nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/2009/index.html

Comme quoi le Nobel de physique ne va pas forcément à la physique théorique comme ce fut souvent le cas dans l'après guerre.

(au début, c'était un peu différent, la physique appliquée avait toute sa place, Lippmann fut lauréat du Prix en 1908 pour son procédé particulier de photo en couleurs et 1920 ce fut Guillaume pour son travail sur les alliages spéciaux comme l'invar et l'élinvar.)




 
 Re: Le prix Nobel de physique pour les inventeurs du CCD
Auteur: Thibault 
Date:   06-10-2009 18:06

Bonjour,

Dans la notice d'information scientifique (page 7)
http://nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/2009/phyadv09.pdf
on parle même de la trichromie selon Ducos de Hauron !

Thibault




 
 Re: Le prix Nobel de physique pour les inventeurs du CCD
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   06-10-2009 18:08

Merci pour la référence, pour ceux sui lisent l'anglais, les deux articles (fibre optique et capteurs CCD) sont vraiment très bien et pas trop techniques.




 
 Re: Le prix Nobel de physique pour les inventeurs du CCD
Auteur: Alain-Marc 
Date:   06-10-2009 21:29

ben moi je suis plus fan de M.Kao que MM. Willard S. Boyle et George E. Smith !!!

je ne préfère pas forcément le Kao en général, mais franchement le CCD me bouffe tous mes week-ends et mes soirées, tout en ayant divisé par deux mes revenus...

Franchement, un machin comme le ccd peut faire obtenir un prix nobel ????
Cela discédite très fortement à mes yeux ce "prix" qui avait quelque valeur a mes yeux...

J'en retiens donc que les prix nobels sont aujourd'hui comme les "awards" photo et autres bidules décernés par des potes à d'autres potes "du circuit" du cercle des industriels qui ont créé le cercle qui perpétuent le cercle...

Bref...


 
 Re: Le prix Nobel de physique pour les inventeurs du CCD
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   06-10-2009 22:48

Je pense que le CCD n'a pas que des applications dans un boitier pour photographes indépendants... Il y a des choses qui se feront dans d'autres disciplines, l'imagerie médicale, l'astrophysique et j'en passe...

MB


 
 Re: Le prix Nobel de physique pour les inventeurs du CCD
Auteur: guillaume_ 
Date:   07-10-2009 08:43

Alain-Marc a écrit:

le CCD me bouffe tous mes week-ends et mes soirées, tout en ayant divisé par deux mes revenus...


Il est temps de changer de métier (et de président).


 
 Re: Le prix Nobel de physique pour les inventeurs du CCD
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   07-10-2009 09:52

Franchement, un machin comme le ccd peut faire obtenir un prix nobel ????

C'est vrai que l'inventeur du métier à tisser n'a pas eu le Nobel (pas plus que Ducos du Hauron pour la trichromie) ; mais le métier à tisser a tout de même déclenché la révolte des Canuts : Alain-Marc, tu nous refais la révolte des canuts, version silicium ?




 
 Re: Le prix Nobel de physique pour les inventeurs du CCD
Auteur: Cantal 
Date:   08-10-2009 14:41

Dans la notice d'information scientifique (page 7)
http://nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/2009/phyadv09.pdf, on peut lire sur l'efficacité du capteur CCD :
"
The quantum efficiency is the probability
that an electron be produced by the photoelectric effect from an impinging photon. CCDs have high quantum efficiencies with values approaching 90%.
An important property of an imaging detector is its dynamic range, i.e. its ability to image very bright and very faint light sources at the same time.
The dynamic range is determined by the ratio between the full well capacity and the noise level. A common figure for the full well capacity is over 105 electrons, and the read-out noise level is a few electrons, so that the dynamic range can be of the order of 50000.

".

En clair : l'efficacité quantique d'un capteur CCD approches 90 % ( théorique ?).
Sa gamme dynamique peut être de 50 000. Soit une dynamique de 12 IL.



"Photography is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing".


 
 Re: Le prix Nobel de physique pour les inventeurs du CCD
Auteur: Cantal 
Date:   08-10-2009 14:57

Sa gamme dynamique peut être de 50 000. Soit une dynamique de 12 IL.

En fait, il faut compter une dynamique de 15 IL ( 2 puissance 15) et non de 12 IL.



"Photography is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing".


 
 Re: Le prix Nobel de physique pour les inventeurs du CCD
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-10-2009 17:15

<<En fait, il faut compter une dynamique de 15 IL ( 2 puissance 15) et non de 12 IL.<<

Ce sont des IL d'ingénieur qui ne font si sensitométrie ni photométrie,
Ce chiffres ne nous servent à rien,
Seule la sensitométrie permet de mesurer la dynamique en IL

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 Re: Le prix Nobel de physique pour les inventeurs du CCD
Auteur: Cantal 
Date:   10-10-2009 11:34

En fait, ni des IL d'ingéneurs, ni des IL de photographes diplômés, mais des IL de physiciens.



"Photography is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing".


 
 Re: Le prix Nobel de physique pour les inventeurs du CCD
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-10-2009 11:36

<<En fait, ni des IL d'ingéneurs, ni des IL de photographes diplômés, mais des IL de physiciens.<<

Même pas
Un physicien devrait connaitre la sensitométrie,
Qui n'est jamais qu'un petit secteur de la physique.

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 Re: Le prix Nobel de physique pour les inventeurs du CCD
Auteur: DChatellard 
Date:   10-10-2009 14:13

Un physicien devrait connaitre la sensitométrie,
Qui n'est jamais qu'un petit secteur de la physique.


Bien sûr Henri... comme les photographes devraient connaître la stéréoscopie qui n'est qu'un petit secteur de la photographie, les médecins devraient connaître l'oncologie qui ... :-)))

A un moment donné chacun choisit son (petit) domaine avec son vocabulaire propre. Dans la définition du dynamique range mentionnée plus haut je ne vois pas de référence à la photographie mais effectivement un jargon technique pour initié. Prudence donc dans le transfert non pas de technologie mais de vocabulaire!

P.S. : Je suis physicien, ne connais presque rien à la sensito, mais ai utilisé des CCDs dans les années 90 pour des mesures directes de spectres de rayons X (donc pas des images crées par la structure des pixels, mais des mesures d'énergie déposée dans un pixel). A ce titre, on était très sensible au rapport signal-bruit donc au nombre d'électrons déposés/créés par rapport à la génération thermique intrinsèque des électrons dans le silicium. Bref, un CCD ça ne sert pas qu'à faire des images, même si c'est son utilisation principale. Vu l'impact sur notre société que ça a eu, je trouve pour ma part qu'un prix Nobel n'est pas usurpé.

Didier

Obscuro-concepto-bricoleur


 
 Re: Le prix Nobel de physique pour les inventeurs du CCD
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-10-2009 16:38

Bonjour Didier,

Dire qu'un capteur est capable d'enregistrer 12 IL c'est de la sensitométrie,
Et si avec des méthodes dignes de la Sensitométrie on n'en trouve que 8 IL,
C'est que le physicien qui parlent de 12 IL parle de ce qu'il ne connait pas,
Il ferait mieux d'utiliser son langage, parler de bruit, de gain, de rapport signal bruit mais les IL reste des IL.

Il s'agit souvent de baratins sur des Delta d'IL hallucinants qui trainent sur des doc technique de capteur dédié à la photographie.

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 Re: Le prix Nobel de physique pour les inventeurs du CCD
Auteur: DChatellard 
Date:   10-10-2009 17:48

Je suis bien d'accord avec toi Henri. Mais cette correspondance IL/dynamique range n'est pas écrit dans le descriptif du nobel... C'est une supputation de cantal si je lit bien ce fil :-)

Une fois cela dit, et sans jeter la pierre (!) sur notre ami, je t'accorde que dans bien des cas les interprétations des données techniques faites par les services marketings sont très souvent "branquignolesques" dirons-nous. Plus on mélange les genres, plus on a de chance de duper l'acheteur à l'insu de notre plein gré, diront-ils.

Bref, chacun vend son produit comme il peut :-)

A+

Didier

Obscuro-concepto-bricoleur


 
 Re: Le prix Nobel de physique pour les inventeurs du CCD
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-10-2009 18:01

Tu as raison,

Le point de départ de ce fil c'est le Nobel,
Mais en parlant de Delta E annoncé on ne parle pas de Nobel,
Loin de moi l'idée de vouloir critiquer les Nobel.

Le CCD a changé la face du monde,
Alors un Nobel,
C'est un minimum ...

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 Re: Le prix Nobel de physique pour les inventeurs du CCD
Auteur: DChatellard 
Date:   10-10-2009 19:58

On peut critiquer les Nobel sans problème Henri, même ceux de physique :-)

Maintenant ça ou un autre, il y a pas mal de choix. Pour une fois que l'on sort de la physique théorique pure, cela ne me dérange pas. Mais je ne vais pas faire du corporatisme à outrance et défendre tout ce qui ce fait en physique loin de là.

Il y a à boire et à manger, comme partout. Santé!!

Didier

Obscuro-concepto-bricoleur


 
 Re: Le prix Nobel de physique pour les inventeurs du CCD
Auteur: Cantal 
Date:   11-10-2009 14:12

J'ai parlé d'IL à propos de la dynamique du CCD pour trouver un équivalent de langage pour les photographes.
Les scientifiques qui travaillent sur les CCD ne sont pas intéressés par la cuisine ( pratique sensitométrique, recettes et tours de main en exposition) des photographes.



"Photography is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing".


 
 Re: Le prix Nobel de physique pour les inventeurs du CCD
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-10-2009 14:27

<<J'ai parlé d'IL à propos de la dynamique du CCD pour trouver un équivalent de langage pour les photographes.
Les scientifiques qui travaillent sur les CCD ne sont pas intéressés par la cuisine ( pratique sensitométrique, recettes et tours de main en exposition) des photographes.<<

Les scientifiques nous les attendons dans la conception des produits,
Mais il semble nécessaire qu'il comprennent la sensitométrie,
Qui n'est pas un tour de passe passe mais de la physique appliquée.

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 Re: Le prix Nobel de physique pour les inventeurs du CCD
Auteur: Xavier R 
Date:   12-10-2009 17:18

Voilà HG physicien maintenant!
Quel culot!


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Le prix Nobel de physique pour les inventeurs du CCD
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-10-2009 17:28

Pisser dans un verre gradué, c'est déjà faire de la physique,
Alors mesurer un delta E,
C'est bien sûr de la physique.

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 Re: Le prix Nobel de physique pour les inventeurs du CCD
Auteur: Xavier R 
Date:   12-10-2009 17:35

Et tu penses à te vider les testicules de temps en temps?


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Le prix Nobel de physique pour les inventeurs du CCD
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-10-2009 17:38

Pas dans un verre gradué

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 Re: Le prix Nobel de physique pour les inventeurs du CCD
Auteur: SR71 
Date:   02-11-2009 23:46

Bonsoir,

Quelques considérations sur la DQE est quelques fausses idées associées.

L’efficacité quantique de détection -DQE- englobe la résolution spatiale, le bruit et la sensibilité. Comme il est rappelé dans l’article de Coulomb, la DQE permet d’étudier en un seul paramètre les effets combinés du bruit et du contraste. Un système ne peut pas produire une image utile si le niveau de bruit est trop élevé car la détectabilité devient trop faible même si le niveau de contraste est suffisant. La DQE est l’expression
de l’efficacité de transfert du rapport signal à bruit de l’entrée à la sortie
du détecteur :
DQE = (S/B en sortie)
2
/ (S/B en entrée)
2
.
Ce rapport est inférieur à 1. La DQE donne l’efficacité avec laquelle le détecteur utilise les photons incidents (le nombre réel de photons incidents disponibles est
toujours inférieur au nombre de photons utilisés).

En pratique, la DQE étant une fonction de la fréquence spatiale dans l’image, c’est
la forme de la courbe DQE qui est importante plus que la seule valeur de la DQE à
l’origine (f = 0). La DQE doit être la plus élevée possible, quelles que soient les fréquences
spatiales considérées. Au-delà de la décroissance due à la FTM, des causes
additionnelles de bruit peuvent réduire le signal et provoquer une chute de la DQE
quand les fréquences spatiales augmentent. (Typiquement, la DQE d’un système peut être de l’ordre de 0,2 à 0,3 à une fréquence spatiale de 0 cycle/mm et tombe
à 0,05 pour quelques cycles/mm). La DQE est aujourd’hui considérée comme le meilleur critère permettant d’évaluer la qualité d’une image numérique car elle
intègre la sensibilité, la FTM, le bruit. La courbe de la DQE ne prend toute sa signification qu’en précisant le niveau pour laquelle elle a été obtenue.

Un détecteur idéal aurait une DQE égale à 1. La DQE est proportionnelle à l’efficacité
quantique d’absorption. Elle augmente avec le gain du détecteur et la FTM et diminue
en fonction du bruit en excès généré par la chaîne de détection. Une efficacité quantique d’absorption élevée qui dépend de l’épaisseur du détecteur
et de son numéro atomique. Un gain et une FTM les plus grands possibles permettent
d’avoir une DQE élevée. La DQE des détecteurs numériques est de 60 %.

Si la DQE précise le pourcentage de photons incidents utilisés, elle ne donne
aucune indication sur le nombre de photons réellement utilisés. À partir du S/B en sortie, on peut calculer le « Noise Equivalent Quanta » (NEQ) qui donne le nombre de
photons effectivement utilisé par le détecteur. Le NEQ représente le nombre de
photons qui serait nécessaire à un détecteur idéal (DQE = 1) pour obtenir le même
niveau de bruit que le détecteur utilisé. La DQE est aussi le rapport de la NEQ sur le
nombre de photons incidents.DQE = NEQ/N incidents

Les comparaisons des DQE sont difficiles parce qu’il s’agit de valeurs relatives pour
chaque fabricant et que cette valeur varie avec la FTM.


Cordialement



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