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phorum - informations et actualité - Négatif Numérique procédé Alt

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 Négatif Numérique procédé Alt
Auteur: Philippe Berger 
Date:   23-07-2006 18:05

Bonjour,

Je viens d'écrire un article résumant la procédure de réalisation et d
impression jet d'encre d'un négatif numérique sur transparent pour le
charbon simple transfert et les procédé alternatif.

Cet article est disponible sur mon site en fichier PDF au prix de 20€

Il pourrait vous être d'un intérêt certain

Contactez moi pour de plus amples informations

http://users.skynet.be/philippe.berger/Negatif.html


Amitiés

Philippe Berger

Philippe


 
 Re: Négatif Numérique procédé Alt
Auteur: François Croizet (Modérateur) 
Date:   23-07-2006 21:55

Bonne idée,

Proposes le à Henri Peyre, ce fera un bon article pour le site.

A+

Francois



 
 Re: Négatif Numérique procédé Alt
Auteur: guillaume péronne 
Date:   24-07-2006 08:02

Désolé, mais 20€, c'est le prix d'un livre…


 
 Re: Négatif Numérique procédé Alt
Auteur: ALAIN BVdS 
Date:   24-07-2006 08:10

François ,

Tu as mal lu , il ne le donne pas son article , il le vend ...



D'accord avec G . Peronne 20€ c'est le prix d'un livre .C'est ce que ma couté le dernier livre de Robert CHOURAQUI a Bièvre ...


Bonne journée

Alain


 
 Re: Négatif Numérique procédé Alt
Auteur: AndGe 
Date:   24-07-2006 08:11

Vous avez du vous tromper de forum,.


 
 Re: Négatif Numérique procédé Alt
Auteur: Philippe Berger 
Date:   24-07-2006 17:10

Il y a peu j'ai donné tout un article pour aider quelqu'un et je n'ai même pas eu un merci.
J'ai même écris des articles sur ce forum et j'e n'ai jamais reçu un avis favorable de qui que ce soit mais cela doit être normal, on m'avait prévenu.

Mais vous avez tous raison, la meilleure solution est d'établir personnellement son propre système et sa propre méthode, cela demande un travail et un investissement personnel mais quel plaisir d'y arriver soit même sans dépendre de personne.

Courage et bon travail

Philippe


 
 Re: Négatif Numérique procédé Alt
Auteur: guillaume péronne 
Date:   24-07-2006 17:22

Philippe, ce forum est un lieu de partage de savoir(s) où ceux qui le peuvent donnent.
La seule sastisfaction qu'ils puissent en tirer est ce qu'ils apprennent eux-mêmes (sur eux-mêmes) dans la démarche faite pour rendre accessibles ces savoirs.

Et c'est déjà beaucoup !


 
 Re: Négatif Numérique procédé Alt
Auteur: Philippe Berger 
Date:   24-07-2006 17:38

Guillaume
Je crois avoir donné sur ce forum des informations et notemment par les 4 ou 5 articles écrits, vous les avez peut être lu sinon vous pouvez les retrouver dans les archives.
J'appelle cela du partage.
Croyez vous qu'une seule fois quelqu'un m'a envoyé un mail pour trouver mes articles intéressants ou même en a parlé sur le forum, cela aussi c'est du partage.
Ce qui me rassure c'est que personne ne remercie jamais personne, celui qui écrit, qui travaille le fait naturellement mais parfois un simple merci est le plus beau des paiements mais il est rare, très rare.
Alors je fais comme les autres, je travaille et je propose la vente de celui-ci car vendre ne demande aucun merci et en plus personne n'est obligé d'acheter, il suffit d'oublier.

Amitiés et merci pour vos interventions, il y longtemps que je voulais écrire ce qui précède sur et pour les auteurs des articles de ce forum.

J'oublie une chose merci à tous ceux qui écrive mensuellement des articles sur ce forum.

Philippe


 
 Re: Négatif Numérique procédé Alt
Auteur: Claude PLESSIER 
Date:   24-07-2006 18:22

Bonsoir,
Il est vrai que nous abordons là un problème délicat.Chacun a probablement supporté des situations qui lui ont imposé telle ou telle réaction.......
Personnellement j'ai toujours tout donné gratuitement partant du principe que si tel matériel ne me sert plus, il sera mieux chez celui qui s'en servira, qu'à "roupiller" sur une étagère sous la poussière.Le peu de savoir que je possédais dans des domaines très précis où je me sentais spécialisé, je l'ai mis sur ce forum et en particulier à la disposition de celui qui en avait besoin.
J'ai eu des "merci" (sincères et largement suffisants pour m'encourager à continuer)
j'ai eu aussi affaire notamment ces trois dernières années à un véritable pique assiette et profiteur(chez lui c'est la mémoire qui flanchait régulièrement).
Peu importe, je continue à répondre tous les jours à ceux qui me sollicitent et finalement je crois que je me sens bien dans cette attitude.
Admettons qu'il est logique que tous n'aient pas la même position.

Je vous souhaite une bonne soirée et surtout n'hésitez pas à me contacter si vous pensez que je peux rendre service.

Claude le Dracénois
http://perso.wanadoo.fr/heliogravure83/


 
 Re: Négatif Numérique procédé Alt
Auteur: Philippe Berger 
Date:   24-07-2006 18:38

Merci Claude
Je connais la qualité de vos stages et ce n'est pas mon amie Marie-Jeanne, votre stagiaire, qui me démentira
Elle a été ravie du stage passé chez vous

Continuez à nous prodiguer votre enseignement

Amitiés

Philippe


 
 Re: Négatif Numérique procédé Alt
Auteur: Philippe Berger 
Date:   24-07-2006 18:40

Suite à une décision qui n'engage que moi, j'ai décidé de retirer cet article de la vente.
Mon texte en fichier PDF sur l'impression des négatifs numériques n'est donc plus disponible à la vente de quelques manières que ce soit.

Ce n'est pas grave du tout

Philippe


 
 Re: Négatif Numérique procédé Alt
Auteur: Claude PLESSIER 
Date:   24-07-2006 20:00

Bonsoir Philippe,
J'applaudis devant ton attitude, nous sommes tous conscients de ta valeur et je pense que nous admettons tous que tes recherches ,ton travail acharné, méritent une "indemnisation" absolument nécéssaire si tu veux pouvoir financièrement poursuivre ton travail ( la chimie , les papiers, le cuivre etc;;;;; sont à des prix fous).Il nous paraît logique que tu organises des stages ,que tu les signales sur le forum...
Rassure toi le bouche à oreille fera le reste...
Par contre il semble que tu ne doives pas transformer nos échanges en "e-bay sur Belgique".
Tu es plus près que moi pour faire une grosse bise à Marie Jeanne.
Amitié.

Claude le Dracénois
http://perso.wanadoo.fr/heliogravure83/


 
 Re: Négatif Numérique procédé Alt
Auteur: Philippe Berger 
Date:   24-07-2006 20:45

Merci Claude pour ton message.

Pour rentrer dans le cadre de l'information, si certains sont intéressés par des informations sur les négatifs numériques pour les procédés alternatifs.
Mark Nelson et Dan Burkholder ont écrits livres, CD Room et e-book sur le domaine.

Je ne connais pas ces textes payants et en anglais mais je supposse que cela est intéressant et que ces deux photographes sont perfermants dans leurs écrits.

Si certains connaissent, ils peuvent en faire part.

Ceci est donné à titre d'information car certains peuvent avoir envie de se perfectionner en la matière.

A+

Philippe


 
 Re: Négatif Numérique procédé Alt
Auteur: georges laloire 
Date:   24-07-2006 20:50

Aaaah le partage ! ! !

Ca me rappelle les bons calottins/araignées de sacristie/grenouilles de bénitier du village de mon enfance. Eux aussi n'avaient que ce mot à la bouche quand il s'agissait du bien des autres. Mais quand on leur demandait quelque-chose, la chanson était toute autre et les zéros s'accumulaient. J'en ai revu quelques-uns récemment : ils ont très mal vieilli sur leur tas de pistoles et ça m'a fait bien plaisir !

C'est partout pareil, Philippe.

Laisse pisser le mouton, vends ton travail par d'autres voies.

Il le vaut bien.

Amitiés voisines.

G


 
 Re: Négatif Numérique procédé Alt
Auteur: Claude PLESSIER 
Date:   24-07-2006 21:46

Bonsoir,
Comme par le passé, quelque soit l'avis de Georges, je reste à l'écoute de tous ceux qui penses que je peux rendre service dans le domaine où je suis compétent..... et ce, gracieusement ( je tourne à deux ou trois demandes par jour,auxquelles je réponds en envoyant des héliogravures par la Poste, sans faire payer les timbres)...faut tout de même être con.......

Bonne soirée

Claude le Dracénois
http://perso.wanadoo.fr/heliogravure83/


 
 Re: Négatif Numérique procédé Alt
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   24-07-2006 22:59

Bonsoir,

Cela fait plus d'un an que je donne ( c'est le terme correct dans tous ses sens) des stages de tirages ou de virages dans des photo- clubs ou même pour des habitués du forum et ceci gratuitement et je me déplace dans toute la France. Je pense qu'il est important quand on a un peu de compétences dans un domaine de les partager.
La connaissance des techniques est un outil uniquement comme un instrument de musique ne fait pas un musicien la technique photographique ne fait pas un photographe.
A chaque stage c'est l'occasion de rencontres et d'échanges toujours profitables. Je ne le regrette pas.Bonsoir à tous

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Négatif Numérique procédé Alt
Auteur: Fsoria 
Date:   26-07-2006 09:37

Bonjour !

Je fais partie des gens qui ne donnent rien et qui ne vendent rien.

Je viens sur ce site parce qu'il y a des gens qui donnent et qui vendent.

Vive ce site !

Vive les gens comme vous !

Parce que c'est grace à cela

que je j'ai pu découvrir ce qui me plait
ce qui me passionne, ce que je n'aime pas et ce que j'aimerai bien faire un jour.

C'est par la pluralité des avis et des attidudes que je peux aller de l'avant dans cet univers passionnant mais fort complexe de la photographie.

Pourvu que cela dure...




 
 Re: Négatif Numérique procédé Alt
Auteur: Philippe Berger 
Date:   31-07-2006 19:00

Bonjour,

Voici quelques informations non commerciales sur la procédure de négatifs numériques pour le charbon, la gomme arabique et d'autres procédés alternatifs, le but est d'utiliser le même négatif et d'obtenir des demi-teintes et des noirs puissants en même temps en utilisant une procédure très simple et à réaliser soi même.

Voici ce que le négatif jet d'encre obtenu permet d'obtenir avec une gomme arabique

http://users.skynet.be/philippe.berger/GommeZeky.jpg

C'est une gomme arabique du labrador noir de ma fille

Amitiés

Philippe


 
 Re: Négatif Numérique procédé Alt
Auteur: Christophe Frot 
Date:   01-08-2006 13:13

bonjour Philippe,

deux-trois petites remarques/questionnement de beotien de la gomme, technique que je ne pratique pas...

- tu as effectivement des noirs puissants mais n'est ce pas toujours le cas quand tu fais 3 couches ou plus (quelque soit la technique de depart)?

- je suis frappe du caractere tres "numerique" du rendu, presque un rendu "bipmap" de l'image (accentuation???) ...ce qui me gene un peu! J'ai pas mal de tirage (et notament des platines realises par Christian) effectues a partir de negatif numerique ou l'on ne retrouve pas ca...
Par ailleurs, la superposition des couches ne devrait elle pas au contraire "lisser" ce caractere tres "numerique"?

- je ne suis pas sur que cette image soit la plus adapter a explorer la finesse des demi-teintes... aurais tu une image avec du ciel et des nuages, des hautes et des basses lumiere avec des variation CONTINUE de l'une a l'autre, qui sont toujours une difficultee pour les impression numerique et donc pour les nega (ca se passe souvent mieux avec un mur de vielle pierre qui a de la matiere ;o) )...

merci par avance pour tes reponses!

@+

Christophe




 
 Re: Négatif Numérique procédé Alt
Auteur: Claude PLESSIER 
Date:   01-08-2006 14:56

Bonjour les Amis,
Entièrement d'accord avec Christophe.
Le Labrador noir de Philippe n'est certainement pas le meilleur exemple pour mettre un tirage (argentique ou numérique ) en valeur.
De plus , je n'ai peut être pas bien lu tout ce qui précède mais je suis persuadé que chaque procédé réclame un négatif ou un positif particulièrement adapté à ce procédé.
il s'en suit puisque nous parlons de tirage numérique sur transparent, l'intervention et l'application d'une courbe qui doit représenter le procédé et ses prérogatives et être perticulièrement adaptée à ce que l'on veut obtenir.
Nous ne sommes pas au Super marché de l'alternatif:::::Prenez cela ma p'tite dame ,ça vous fait une gomme ,un platine ou une hélio......)

Je pense qu'il serait bon que nous nous mettions tous d'accord:Qu'est-ce qu'un tirage numérique sur transparent et pour quel procédé alternatif.
Bonne fin de journée à vous tous.

Au cas où ce fil viendrait à s'éterniser, je suis navré mais je pars jeudi pour les journées photographiques de MONTREUX.

Claude le Dracénois
http://perso.wanadoo.fr/heliogravure83/


 
 Re: Négatif Numérique procédé Alt
Auteur: christian Martin 
Date:   01-08-2006 15:43

Je n’ai probablement pas fait suffisamment longtemps de négatifs jet d’encre, et mon expérience n’est sûrement pas représentative. D’autre part elle se limite au platine palladium et un peu au Van Dyke

Mais voici quand même.

Effectivement je rencontrais les plus grandes difficultés dans les zones à lents dégradés comme un ciel à nuages par exemple, les dégradés de la carnation dans un portrait en éclairage doux, où le dégradé se faisait plus facilement en « marche d’escalier » qu’en continu... Aucun problème par contre avec un mur texturé, un sous bois, et la plupart des paysages.

Deuxième difficulté fut de retrouver exactement les mêmes tonalités d’un tirage fait à partir d’un même négatif argentique, puisque je me suis entêté longtemps à faire les deux pour ajuster au mieux la courbe de contraste photoshop. Pour une personne n’ayant pas sous les yeux les deux tirages (un platine à partir d’un négatif argentique, la même image à partir du même négatif argentique, mais numérisé et refait en jet d’encre), l’un ou l’autre paraissent satisfaisant, alors que j’ai toujours eu du mal à accepter celui d’origine jet d’encre comme le meilleurs. Je n’ai que très rarement obtenu des images ayant les mêmes répartitions de gris. Il est vrai qu’en noir et blanc, selon le grade du papier, selon le papier, selon le filtre utilisé, selon l’émulsion utilisé, on peut avoir des variations de la courbe tonale que l’on ne discute pas, que l’on ne voit pas à moins d’avoir une grande habitude. Mais c’est sûrement un tord de vouloir toujours comparer et de désigner le meilleurs.

Troisième difficulté est la courbe de contraste. Une fois mise au point, il n’y a aucun doute qu’elle ne convient qu’à une unique image pour un procédé donné. Même souvent pour une deuxième image du même procédé (je parle dans ce cas du platine), il convient de faire quelques retouches, donc de passer par un ou deux tirages préliminaires, modifier la courbe et refaire un test etc… Quant à utiliser la même courbe pour un autre procédé, comme le Van Dyke dans mon cas, c’est s’écarter d’une répartition tonale respectant plus ou moins une courbe ou portion de droite du noir et blanc argentique classique, ou platine (entre un tirage platine et un baryté argentique la courbe n’est pas la même). Seule acceptation possible est de mettre sur l’effet « artistique » ou « spécifique » du procédé utilisé, la nouvelle répartition tonale. En platine, cela ne passe pas car nous avons à faire à un noir et blanc assez « classique ». En Van Dyke cela peut être accepté comme un effet « esthétiquement » caractéristique du procédé. A la gomme tout est autorisé, on est loin de la courbe des répartitions tonales du négatif, et l’effet n’est pas dans une répartition tonale « naturelle ». En charbon, je ne connais pas.

Ceux qui auront lu Dan BuckHolder (et tout compris…) auront été surpris que l’on puisse envisager d’utiliser la même courbe pour n’importe quel procédé alternatif, y compris le papier argentique.

C’était ma modeste contribution.
Bonne journée et bon tirage, avec ou sans négatif jet d’encre

Christian Martin
http://perso.wanadoo.fr/foto.christianmartin


 
 Re: Négatif Numérique procédé Alt
Auteur: Claude PLESSIER 
Date:   01-08-2006 17:07

Bien sûr Christian,
sans donner dans la dentelle, il semble que nous soyions en accord.
Pour mon compte je détermine la courbe en fonction du négatif qui se présente et j'adapte cette courbe au procédé imposé, en l'occurence l'héliogravure.
J'écrivais il y a peu de temps qu'il est évident que si, au départ, à la prise de vue,...... grace au Z.S. ou toute autre intervention, on réalise le négatif"""""idéal""""""" pour le procédé alternatif en question, les choses se présentent mieux.
Bonne soirée.

Claude le Dracénois
http://perso.wanadoo.fr/heliogravure83/


 
 Re: Négatif Numérique procédé Alt
Auteur: Philippe Berger 
Date:   01-08-2006 18:13

Bonjour,

Je crois que si un négatif numérique est bien réalisé avec une courbe de densité bien adaptée réalisée par le photographe lui même et si ce négatif est bien équilibré avec une bonne répartition des demi-teintes, il peut être utilisé pour différents procédés alternatifs comme la gomme, le charbon et le cyanotype.
Je ne pratique pas le platine ni l'héliogravure donc je n'en parle pas.

Par contre, il ne faut absolument pas comparer les résultats obtenus par différents procédés comme la gomme et le platine.
Chaque procédé a ses particularités et il faut les lui laisser.
Il ne faut pas non plus réaliser une gomme pour obtenir un platine, ce serait essayer de sortir le son d'un violon en utilisant un piano.

Christophe, si une gomme en 3 couches est bien réalisée et chaque couche bien équilibrée, l'image doit avoir des noirs puissants mais modelés avec du détails, ce qui est le cas du labrador naturellement noir, les demi teintes se détachent du fond de l'image.
J'aime les gomme très dures, très structurées, très matières car ces procédés pigmentaires génèrent une puissance et une force qui en font une caractéristique tant technique que esthétique.
Je fais et ne ferais que rarement des paysages noyés dans ses nuages, désolé

A+

A+

Philippe


 
 Re: Négatif Numérique procédé Alt
Auteur: Christophe Frot 
Date:   01-08-2006 18:47

"J'aime les gomme très dures, très structurées, très matières car ces procédés pigmentaires génèrent une puissance et une force qui en font une caractéristique tant technique que esthétique."

Donc ta technique n'est valable que pour toi? c'est dommage pour les autres;o)
Mais au dela de la plaisanterie , j'en reviens a ce que je disais, et qui est repete par C.Martin, le probleme du negatif numerique n'est pas dans les poils de chien ou dans les murs rugueux : on a tous fait des images (relativement) correctes, chacun dans son procede, en tatonnant, avec des negas numerique et des images qui s'y pretaient bien (tronc d'arbre, cailloux, murs,... I'm an ARAT photographer ;o))) )
LE probleme,AMHA, est dans les nuances tres fines, les degrades de ciel tres clairs, les nuances de peau, ... bref dans la douceur ;o)

Et c'est en ce sens que j'aurai aime voir des exemples de la superiorite de ta technique sur les autres (pas pour voir des ciels nuageux ;o))) )...

Par ailleurs, j'ai quand meme du mal a croire qu'on puisse tirer le "meilleur" de la gomme , du charbon et du cyanotype avec le meme nega... (a moins de decider de principe que le meilleur est ce qu'on obtient....)
Beaucoup s'accordent a dire que c'est impossible (ca ne veutpas dire qu'on n'a pas d'image, cela veut juste dire qu'on peut faire mieux, beaucoup mieux...) avec un nega argentique: je ne vois donc pas pourquoi cela serait plus possible avec un nega numerique (deux negas qui in fine, vu du tirage, obeissent aux memes lois physiques...)


@+

Christophe




 
 Re: Négatif Numérique procédé Alt
Auteur: Christophe Frot 
Date:   01-08-2006 18:48

"si une gomme en 3 couches est bien réalisée et chaque couche bien équilibrée, l'image doit avoir des noirs puissants mais modelés avec du détails"
C'est donc une caracteristique de la gomme, independante du type de nega employe?

@+

Christophe


 
 Re: Négatif Numérique procédé Alt
Auteur: Philippe Berger 
Date:   01-08-2006 19:03

" ...Et c'est en ce sens que j'aurai aime voir des exemples de la superiorite de ta technique sur les autres (pas pour voir des ciels nuageux ;o))) )...

Christophe,
Je n'ai pas la prétention de dire que ma technique est supérieure sur les autres, ma technique est comme elle est, je ne la compare pas, on la prend comme elle est sinon on l'oublie o)))

" ...Par ailleurs, j'ai quand meme du mal a croire qu'on puisse tirer le "meilleur" de la gomme , du charbon et du cyanotype avec le meme nega... (a moins de decider de principe que le meilleur est ce qu'on obtient....) ..."

Christophe,
Je ne décide pas que ce que je fais est le meilleur, je fais ce que je fais, je fais ce que j'aime et ce n'est déjà pas si mal.
J'utilise le même négatif pour ces 3 procédés, c'est mon choix.
Si tu le souhaites, tu m'envoies par mail une image positive, je te la corrige, je te le renvoies pas mail et tu essaies autant de procédés que tu veux en utilisant la technique que tu veux, comme tu veux.
Quand penses tu ?, tu pourras juger, toi qui est un scientifique cela n'est-il pas la meilleure manière de procéder.
Je précise que je ne vend pas cette procédure, j'informe juste de son existence o)))

Beaucoup s'accordent a dire que c'est impossible (ca ne veutpas dire qu'on n'a pas d'image, cela veut juste dire qu'on peut faire mieux, beaucoup mieux...) avec un nega argentique: je ne vois donc pas pourquoi cela serait plus possible avec un nega numerique (deux negas qui in fine, vu du tirage, obeissent aux memes lois physiques...)

Christophe,
Je laisse parler les autres et je fais comme il me semble, j'informe les autres mais rien ne les oblige à me suivre, chacun suit son chemin o)))

A+

Philippe


 
 Re: Négatif Numérique procédé Alt
Auteur: Philippe Berger 
Date:   01-08-2006 19:04

"si une gomme en 3 couches est bien réalisée et chaque couche bien équilibrée, l'image doit avoir des noirs puissants mais modelés avec du détails"
C'est donc une caracteristique de la gomme, independante du type de nega employe?

Christophe,
C'est une manière de procéder, c'est ma procédure car je fais comme j'aime faire, rien d'autre et chacun fait comme il aime o)))

A+

Philippe


 
 Re: Négatif Numérique procédé Alt
Auteur: Christophe Frot 
Date:   01-08-2006 19:20

Merci pour la proposition, mais je n'ai pas de labo en ce moment :-(( pour cause de travaux... et je pars en vacances samedi :o)))
Par contre, ca devrait interresser d'autres testeurs independants ;o))) (par exemple Christian N fait du charbon, du cyano, de la gomme et plein d'autre trucs!)

il n'en reste pas moins que mon principal probleme n'est pas resolu... les nuages, la peau, la douceur...
;o)


@+

Christophe


 
 Re: Négatif Numérique procédé Alt
Auteur: Philippe Berger 
Date:   01-08-2006 20:16

Désolu mais pour les nuages, la peau et la douceur, je ne serais pas celui qui résoudra ton problème car tel n'est pas mon problème

Je ne cherche pas de testeurs indépendants car mon procédé ne doit pas être testé car il me suffit à moi même : o)))

Dommage que tu ne puisses te rendre compte par toi-même en testant mon négatif numérique car rien de tel que de mettre la main à la pâte pour connaître le goût du pain : o)))

A+

Philippe

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