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phorum - informations et actualité - début dans la gomme bichromatée

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 début dans la gomme bichromatée
Auteur: annie louise 
Date:   31-07-2009 08:55

En toute modestie,
mes débuts dans la gomme

http://www.flickr.com/photos/anniedef/sets/72157621776700612/

annie louise


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: colombe lévi 
Date:   31-07-2009 09:09

c'est par ici.

Merci, je trouve cela plus que réussi.





 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: gérard niermont 
Date:   31-07-2009 09:33

Bravo pour le travail,
surtout que la gomme bichromatée n'est pas la technique la plus facile


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: Patrice 
Date:   31-07-2009 10:36

Bravo. Moi aussi je débute dans la gomme.... Pour le noir, pas de résultat avec mon pigment Noir de vigne qui semble vraiment arrêter tout UV ! Quel pigment utilisé ici ?
@+

Patrice Desrues


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: annie louise 
Date:   31-07-2009 11:13

pour le pigment : noir d'ivoire en poudre

annie louise


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: Patrice 
Date:   31-07-2009 11:25

Merci. Je viens d'acheter hier du Noir oxyde de fer, j'espère que ça va marcher. J'arrive avec un rouge de chez Okhra.
un exemple

Patrice Desrues


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: Christophe Frot 
Date:   31-07-2009 11:54

Patrice a écrit:

> Merci. Je viens d'acheter hier du Noir oxyde de fer, j'espère
> que ça va marcher.
Vague souvenir d'une lecture sur la necessite d'utiliser plutot des noirs "organiques" (noir de lampe, noir de fresque,etc) que des oxyde de fer.. à verifier...

@+

Christophe


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: annie louise 
Date:   31-07-2009 12:05

pas mal pour 3 couches.
J'ai déjà essayé du rouge. C'est très couvrant.

annie louise


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: Patrice 
Date:   31-07-2009 12:29

annie louise a écrit:

> pas mal pour 3 couches.
> J'ai déjà essayé du rouge. C'est très couvrant.
>
Merci. Chaque couche a une concentration particulière et un temps d'exposition adapté. Je viens d'essayer mon Noir oxyde de Fer : ça marche ;o) Avec le Noir de vigne, rien à faire, quelque soit la concentration, le temps d'insolation, la gomme partait dans l'eau... Je n'ai plus qu'à tester des concentrations et des temps d'insolation. La gomme, c'est le pied, mais il faut beaucoup tester, vu le nombre de variables...
@+

Patrice Desrues


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: annie louise 
Date:   31-07-2009 13:08

Bon courage donc pour vos essais
cordialement.

annie louise


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   31-07-2009 13:21

Très bon travail, mais malheureusement, vu sur un écran. Aucune perception de la texture du support.
De même que toutes les autres techniques anciennes, la gomme ne passe pas sur un écran (j'aurais même tendance à dire que la photographie dans son ensemble n'y est pas à son avantage). Heureusement, sinon, pourquoi aller visiter des expos ?

Pour ce qui est du noir de vigne, j'en ai déjà utilisé et ça avait fonctionné, mais je l'ai vite abandonné car je trouve qu'il ne couvre pas assez.. J'utilise du "noir pour fresque" de Sennelier (difficile d'avoir plus noir) ainsi que du noir de fumée dont j'ai un stock assez important, mais qu'il m'a fallu dégraisser

Pour le rouge, de quel rouge s'agit-il ?

Ch Rousseaud


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: Patrice 
Date:   31-07-2009 13:39

Salut. Sur mon exemple mis en ligne c'est du Rouge de Pozzuoli, pigment minéral à trouver sur www.okra.com. Pour ce qui est du Noir de vigne, la gomme garde souvent ses mystères... et c'est tant mieux.

Patrice Desrues


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: ZELER 
Date:   03-08-2009 11:28

bonjour Annie Louise,

Mes compliments pour vos "débuts" à la gomme. Le noir de fresque est le plus couvrant de la gamme des noirs.
Comment faites vous vos négatifs ? Ils me paraissent (et donc le sont) très détaillés.
Merci
Pierre


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: Philippe Berger 
Date:   03-08-2009 14:57

La gomme est tellement difficille plutôt non la gomme est trop aléatoire par rapport au charbon. Mais c'est une question de goût.

Je ne fais plus de gomme mais j'avais fait cette gomme pour ma fille, pour lui offrir une gomme de son chien
Alors juste pour un regard

http://users.skynet.be/philippe.berger/gomme.jpg

Bon travail dans la gomme

Philippe


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: Philippe Berger 
Date:   03-08-2009 15:01

Désolé erreur sur le lien
Je réessaie sinon, pour ceux qui veulent voir, il suffit de copier le lien ou de me contacter et j'enverrai la photo

http://users.skynet.be/philippe.berger/Gomme.jpeg

Philippe


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: annie louise 
Date:   04-08-2009 09:14

Bonjour
merci pour vos compliments

Les négatifs sont agrandis chez un imprimeur.

annie louise


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: ZELER 
Date:   04-08-2009 09:27


Ceci explique cela...Merci pour l'information Annie Louise.
Pierre


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: Philippe Berger 
Date:   04-08-2009 10:45

Annie Louise,

Pourquoi allez vous chez un imprimeur !!!

Vos négatifs à la chambre que vous utilisez pour le pLatine, doivent convenir parfaitement pour la gomme.

Philippe


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: Christophe Frot 
Date:   05-08-2009 14:11

Philippe Berger a écrit:

> Pourquoi allez vous chez un imprimeur !!!
> Vos négatifs à la chambre que vous utilisez pour le pLatine,
> doivent convenir parfaitement pour la gomme.
>

Visiblement pour faire ses separations couleur

@+

Christophe


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: Christophe Frot 
Date:   05-08-2009 14:12

Au temps pour moi, Annie Louise ne fait pas de couleur... je confondais!


@+
Christophe


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: Philippe Berger 
Date:   05-08-2009 16:04

Mon ami, René Smets, vient de m'offrir c 20 juillet un châssis d'exposition 30x40 mm à double volet presse avec 4 plots pour le repérage intégrés au châssis d'exposition pour mes futurs charbons couleurs.
Le tout en loupe d'orme, cuivre jaune et housse de rangement en tissu et logo de fabrication maison.
C'était son dernier, du grand art.
Mon ami René m'a fait ce superbe cadeau d'amitié et moi je lui ai offert un petit stage au charbon entre amis depuis 30 ans, autour d'une bon repas de mon épouse et de nombreuses bières. On a parlé du bon vieux temps entre 2 bons amis.
Une superbe journée puisque le lendemain Cloé est venue au monde mais c'est une autre histoire hors du forum.

Bientôt de futurs charbons couleurs car tout est prêt, il me manquait juste ce système de repérage. Il y aura du travail au charbon couleur en hiver.

Philippe


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: Francois Croizet 
Date:   05-08-2009 17:08

On attend les premiers resultats avec impatience...

Maintenant que tu offres des stages avec biere et repas, va y avoir du monde à ton atelier...

Et bienvenue à Cloé, mais tu as raison, c'est une autre histoire...


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: ZELER 
Date:   05-08-2009 18:15

Philippe

Je suis entrain de lire un (très) beau livre concernant les plaques Autochrome (L'Autochrome Lumière). En prévision de tes charbons couleurs, voilà les colorants utilisés avec la fécule:

Pour le bleu: bleu victoria
Pour le vert: Vert brillant
Pour le rouge: Rhodamine et auramine.

A+
Pierre
(je confirme le châssis de René S. est absolument superbe autant qu'il est fonctionnel...)


 
 Re: d�but dans la gomme bichromat�e
Auteur: Max 
Date:   05-08-2009 18:58




J'aime tout
Lisboa en particulier

Merci

Max


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: Philippe Berger 
Date:   05-08-2009 19:58

François,
Si tu passes en Belgique, tu es toujours le bienvenu chez moi autour d'une bière et c'est valable pour tous les membres du forum. Ceux qui sont venus le 10 mai à ma journée du charbon pourront le dire, la porte est toujours ouverte à l'étranger voyageur.

Je voudrais revenir un peu au charbon, c'est vrai que j'organise non pas des stages mais plutôt un cours particulier sur le charbon mais je ne suis pas le seul, d'autres organisent aussi des stages payants ou vendent des photographies sauf notre ami Jean-Claude Mougin mais c'est son choix.
Je crois qu'il y a rien de mal à cela car en dehors du cours particulier tout le monde peut venir voir mes charbons et sera toujours reçu autour d'une bière.
J'ai mis au point une procédure simplifiée pour le charbon.
On a presque crié au scandale mais je n'ai pas inventé le charbon. J'ai juste mis au point une procédure que l'on applique à la lettre lorsque l'on suit ma méthode.
François, toi qui est pharmacien, tu es le mieux mis pour comprendre ma technique du charbon. C'est exactement comme préparer un médicament avec 10 composants avec chacun sa dilution et sa température d'application. Si tu veux que ton médicament soit efficace tu dois chaque fois respecter chacun des ingrédients, sa concentration et sa température de dilution sinon ton médicament est différent. Pour le charbon j'ai appliqué cette théorie.
On est d'accord ou pas mais si on fait un stage chez moi, payant mais bon c'est la vie, on applique cette procédure sinon on reste chez soi et on travaille seul selon la littérature du procédé qui existe depuis 150 ans.

Je m'excuse d'interférer sur ce fil mais si il y avait un forum spécifique aux "procédés alternatifs", on pourrait en débattre sans se faufiler dans les fils mais bon je ne juge pas par rapport au forum de la stéréo, est-il plus approprié c'est un choix.

Pierre,
Merci pour tes colorants mais mes papiers charbons CMJN sont déjà calibré et j'ai déjà fait les tests de simulation.
Mais avec l'accouchements de mes deux filles en juin et juillet, j'ai été un peu déborder sans oublier mon tavail à l'hôpital.
Je compte mis mettre calmement en hiver mais tout est prêt

Ceci dit si vous aimez la gomme couleur attendez 5 minutes et remontez quelques interventions plus haut, je bouge la gomme noir et blanc et je remets une gomme couleur

Bonne soirée à tous bises de Cloé, elle a 3 semaines et est mignone
Son cousin Luca a un mois et je l'initie déjà au Charbon

Philippe


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: Francois Croizet 
Date:   05-08-2009 20:43

J'ai fait un stage platine l'autre jour avec deux membres du forum...
En fait; c'était plutôt un cours particulier...

Ils ont passé la journée, on a mangé quelques pizza et bu quelques bières et ils sont repartis enchantés, et moi aussi de l'échange qu'on a eu...


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: ZELER 
Date:   05-08-2009 20:52

Philippe,

C'est vrai qu'elle est bien belle ta gomme couleur....
Merci
Pierre


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: frederic roberjot 
Date:   05-08-2009 23:00

Bravo Annie
Frédéric


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: annie louise 
Date:   11-08-2009 22:44

négatifs chez l'imprimeur !
parce que ma chambre ne fait pas du 30 x 40 cm !

annie louise


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: Philippe Berger 
Date:   12-08-2009 08:23

Annie Louise,

Je comprend mieux pourquoi l'imprimeur pour la taille du négatif 30x40 cm mais la technique de la gomme est aussi superbe avec de très petites images 8x12 cm présentée dans un très grand passe partout

Philippe


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-08-2009 08:27

@ Anne Louise

<<négatifs chez l'imprimeur !

Quels sont les caractéristiques techniques de ces négatifs

<<parce que ma chambre ne fait pas du 30 x 40 cm !

Ce n'est pas la même chose ;-))

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 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: annie louise 
Date:   12-08-2009 09:25

Henri
Les prises de vues sont faites soit au 4 x 5 inches, soit au 6x9 cm
scannés puis agrandis chez l'imprimeur format 30 x 40 ou 60 x 40 cm
cela me revient moins cher que les agrandir moi même de façon tradi.
Ces négatifs sont légèrement tramés, mais cela ne gêne en rien pour la gomme.
J'ai fait quelques gommes avec du 8x10 inches mais cela me semblait un peu trop petit.
Néanmoins le néga qui sort de la chambre et utilisé tel quel reste quand même le top au point de vue qualité.

annie louise


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: Philippe Berger 
Date:   12-08-2009 09:38

Il y a pas moyen que l'imprimeur ne mette pas de trame !!! Question peut être stupide

Philippe


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: annie louise 
Date:   12-08-2009 10:52


Philippe,
Si l'imprimeur ne trame pas, on ne peut pas avoir de demi-teintes, donc pas de valeur dans les gris.
Un négatif numérique porte aussi la trame de l'imprimante je crois, (à regarder au compte fil)

amitiés

annie louise


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: Francois Croizet 
Date:   12-08-2009 11:24

Pourquoi ne pas lui demander d'utiliser une trame aléatoire ?


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: Philippe Berger 
Date:   12-08-2009 11:27

Annie Louise,

Tu as raison mais la trame est très très fine

Je pose une question stupide mais bon j'ai l'habitude.
Peut être Henri pourra me répondre ou quelqu'un qui a déjà essayé

Si je fais un négatif comme je le veux, on dira parfait
Je l'imprime parfaitement avec mon imprimante (ecran calibré, imprimante calbrée) et impression négative parfaite sur papier RAG 300 g

L'imprimeur est-il capable de me faire "Une photocopie sur transparent" de mon impression du négatif sur papier.

Cela est-il possible ???

Merci

Philippe


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: annie louise 
Date:   12-08-2009 13:52

"Si je fais un négatif comme je le veux, on dira parfait
Je l'imprime parfaitement avec mon imprimante (ecran calibré, imprimante calbrée) et impression négative parfaite sur papier RAG 300 g

L'imprimeur est-il capable de me faire "Une photocopie sur transparent" de mon impression du négatif sur papier."

Si l'imprimeur fait une photocopie sur transparent, je pense que vous aurez quand même une trame, car la photocopie se fait sur une imprimante laser le plus souvent et le résultat sera moins bon que un néga scanné, puis sortie d'un film (flashage ou image setter) utilisé en imprimerie.

Mais peut être des amis sur le forum ont une autre solution !

annie louise


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: gérard niermont 
Date:   12-08-2009 15:05

Bonjour Anne Louise,

Il faut plutôt s'adresser à un flasheur (car tous les imprimeurs ne font pas de flashage) qui va vous faire un film sur une flasheuse,
à partir d'un fichier numérique (document en niveaux de gris) en taille réelle que vous lui fournissez.
(fichier Acrobat PDF, par exemple...lui demander ce qu'il préfère dans ce cas).

Important:
Il faut lui demander de retourner la photo afin que l'émulsion du film soit bien contre
la couche de gomme bichromatée (dites, "comme pour une sérigraphie", il comprendra).

Gérard


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: annie louise 
Date:   12-08-2009 15:39

Bonjour Gérard
L'imprimeur en question est aussi un flasheur en effet.
Le fichier est fourni à taille réelle.
L'émulsion est du bon côté comme je lui ai demandé (j'ai un peu de connaissances en sérigraphie car j'ai pratiqué ce métier avec mon mari pendant 10 ans)
amitiés

annie louise


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: gérard niermont 
Date:   12-08-2009 16:08

Avez vous déjà essayé une gomme à partir d'un film de flasheuse?


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: gérard niermont 
Date:   12-08-2009 16:21

Si j'ai bien compris, les négatifs des gommes bichromatées que vous montrez
au début de ce fil sont donc flashés.
Le résultat semble plutôt super.


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-08-2009 18:18

@ Anne Louise ??????????????

<<Ces négatifs sont légèrement tramés, mais cela ne gêne en rien pour la gomme.<<

Faut m'expliquer ;-)))

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 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: annie louise 
Date:   13-08-2009 09:00

Henri
Je voulais dire que les couches de pigment successives appliquées sur le papier pour avoir une gomme convenable rendent la trame (vue au compte fil) peu visible.

annie louise


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: Philippe Berger 
Date:   13-08-2009 09:05

Annie,

Vous apportez à l'imprimeur l'image négative sur CD Rom et vous demandez un flashage tel quel de l'image du CD sur film
Rien d'autre

Philippe


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-08-2009 09:06

Ok,
Au final,
La trame est peu visible,
Mais les typon sont bien tramés sans le moindre doute possible ;-))

Une autre question : le pas de la trame et sa nature ?

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 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: Philippe Berger 
Date:   13-08-2009 11:01

Au temps des picturaliste, Misonne et Marissiaux, ils devaient ramer leurs négatifs. Ils n'avaient pas de trame alors il fallait en créer une
Ils utilisaient de la "Soie de Putrie" comme trame.

Si je fais un négatif comme je le veux, on dira parfait
Je l'imprime parfaitement avec mon imprimante (ecran calibré, imprimante calbrée) et impression négative parfaite sur papier RAG 300 g
L'imprimeur est-il capable de me faire "Une photocopie sur transparent" de mon impression du négatif sur papier.

Personne ne répond à ma question pour savoir si c'est possible
J'en conclut que ma question est stupide ???

Philippe


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-08-2009 11:09

<<L'imprimeur est-il capable de me faire "Une photocopie sur transparent" de mon impression du négatif sur papier.<<

C'est juste une flasheuse numérique des 1 et des 0
Il faut lui donner du fichier à manger.

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 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   13-08-2009 16:28

Ne vous focalisez pas trop sur le flashage pour vos contact, les flasheuses n'existent pour ainsi plus.
Pour exemple, à l'échelle de mon département, il reste une seule flasheuse digne de ce nom (je veux dire entretenue avec des chimies propres et un opérateur confirmé) qui de toutes façons va disparaître en 2010 (nous étions encore 6 sur la même ville il y a 4 ans).
De plus, un flasheur n'est pas un photographe ni un tireur, et je pense que sa patience n'ira pas jusqu'à passer des heures de discussion, calibration, essais de trames divers pour au final vendre 2 ou 3 bouts de film à l'amateur de gomme.
C'est à mon avis une fausse bonne piste, même si les sorties flasheuses pour procédés contact étaient de bonne qualité.


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: Philippe Berger 
Date:   13-08-2009 20:20

J'ai trouvé un imprimeur qui accepte de me faire un flashage de mon fichier négatif pour impression sur film pour le Charbon.
Ce fut une dur journée, il a fallu lui expliqué ce qu'éatit un négatif pour le Platine, le Charbon etc... puis il a passé 2 heures à m'expliquer ce qu'il voulait comme fichier négatif.
De retour à la maison, j'ai demandé à Henri le sesn su négatif, pas trop bien compris car pour le charbon, il y a inversion mais pas grave je pourrais m'arranger et je connaîtrais pour la prochaine fois
Puis passé 3 heures pour adapter PhiLou pour avoir un négatif pour le Flashage
Je lui porte les fichiers demain.
Il me les fait lundi.
Puis il faudra faire un charbon.
Il est intéressé après par des séries de négatifs en fonction de mes paramètres et des sien.
Mais d'abord un essai lundi puis on verra ... à suivre

Philippe


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   13-08-2009 20:37

Alors Philippe, vous avez trouvé la perle :=)) En espérant qu'il ne passe pas au CTP !
Bonne soirée


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: Philippe Berger 
Date:   13-08-2009 22:08

Je sais pas Guillaune, juste un essai
Je voudrais voir la différence entre un charbon tiré avec un négatif sur transparent jet d'encre et un négatif de flashage.

Je veux juste voir la différence sachant que seul la qualité m'intéresse donc le meilleure l'emportera ... à suivre

Je dirais ce que je pense point de vue qualité de tirage.

Philippe


 
 Re: début dans la gomme bichromatée
Auteur: Philippe Berger 
Date:   14-08-2009 14:10

Voilà, j'ai porté un fichier chez l'imprimeur pour flashage sur film du négatif que je lui ai fourni.

Il reste plus qu'à attendre le résultat et le tirage au charbon.

Philippe

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