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phorum - informations et actualité - Charbon Simplifié

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 Charbon Simplifié
Auteur: Philippe Berger 
Date:   02-07-2009 10:51

Bonjour,

Avec la naissance de mon petit fils, Luca et la venue prochaine de ma deuxième petite fille Cloé, je me suis lancé dans une mise à jour importante du procédé au Charbon Transfert.

Le Charbon Transfert est souvent considéré comme un procédé long et difficille voir capricieux.

Après avoir relu de nombreux livres anciens que je possède de 1877 à 1920 (j'ai exclu volotairement les procédures modernes), j'ai fait un rescencement technique des différentes procédures.

Mon but est uniquement d'établir une procédure facile et applicable avec la plus grande facilité pour le Charbon.

Donc fini de dire je fais de la gomme car je fais mon petit mélange et c'est facile.

Non, le Charbon selon ma technique devient simple, très simple et accessible.

Donc en pratique:

1. Pour la fabrication du papier charbon avec une gélatine pigmentée, j'ai mis au point une petite machine simple et efficace pour couler parfaitement un papier charbon pigmentée parfaitement calibré

2. Pour le gélatinage du papier simple transfert, j'ai mis au point une petite machine à gélatiner et efficace qui donne des papier gélatiné d'une régularité époustouflante

3. Fini les produits qui viennent des USA, Allemagne, Angleterre avec frais d'envoi, TVA, dédouanement etc ..., non j'utilise des produits simple que l'on trouve dans n'importe quel magasin de dessin de France et de Belgique.

4. la réalisation du négatif d'exposition est silmple et donne d'excellents résultats

5. Une procédure facile, accessible pour exposer, transférer et développer le tirage Charbon

J'ai voulu rendre le procédé au Charbon facile et accessible à tous

Je suis à votre disposition pour de plus amples informations

Alors peut être à bientôt pour le Charbon

Philippe


 
 Re: Charbon Simplifié
Auteur: François Besson 
Date:   02-07-2009 11:48

Est-il possible d'en savoir plus sur les "petites machines"?

François

Les éditions du courlis déchaîné
Aux aimables cornichons



 
 Re: Charbon Simplifié
Auteur: Philippe Berger 
Date:   02-07-2009 13:57

Jusqu'ici j'encollais mon papier avec un pinceau. le résultat était bon mais juste bon.
Puis je me suis offert un tirage Fresson des Ateliers Fresson et j'ai vu la qualité du gélatinage fait avec leur machine à gélatiner, c'est superbe.

Donc j'ai abandonné le pinceau et j'ai mis au point une petite machine perso avec mes petites menottes pour gélatiner mon papier.
Je n'y croyais pas et bien mon papier gélatiné est d'une qualité égale au papier gélatiné par Fresson.

Je sais pas comment ils font mais cela ne m'intéresse pas car la petit machine que j'ai fabriqué fonctionne très bien et me donne d'excellents résultats.

Philippe


 
 Re: Charbon Simplifié
Auteur: Christophe Frot 
Date:   02-07-2009 14:16

Philippe Berger a écrit:

> j'ai mis au point une petite machine simple et
> efficace pour couler parfaitement un papier charbon pigmentée
> parfaitement calibré
> Pour le gélatinage du papier simple transfert, j'ai mis au
> point une petite machine à gélatiner et efficace qui donne des
> papier gélatiné d'une régularité époustouflante
>

meme curiosite que Francois..
tu as des images, des croquis des "petites machines"? elle sont dans la lignée des goutieres a rouleau que fabriquait Pierre-Louis Martin?

@+

Christophe


 
 Re: Charbon Simplifié
Auteur: Christophe Frot 
Date:   02-07-2009 14:22

Philippe Berger a écrit:


> la petit machine que j'ai fabriqué fonctionne très bien et me
> donne d'excellents résultats.
>

et elle fonctionne comment?

@+

Christophe


 
 Re: Charbon Simplifié
Auteur: mougin 
Date:   02-07-2009 14:25

Attention il y a du secret dans l'air !

mougin


 
 Re: Charbon Simplifié
Auteur: Philippe Berger 
Date:   02-07-2009 14:38

Au moment où je vous parle, je suis entrain de gélatiner du papier, le résultat est superbe.

Ma machine est fait de bric et de broc, aucun plan, tout dans ma tête.
Ma femme dit que j'ai deux mains gauches donc pas bricoleur du tout.

Mais le résultat est là, le gélatinage est superbe.

" elle sont dans la lignée des goutieres a rouleau que fabriquait Pierre-Louis Martin?"

Non cette technique appartient à Pierre Brochet d'ailleurs.
Je ne me serais pas permis de m'attribuer le nom d'une machine inventée par un autre, il faut rester honnête.
Cette machine que l'ai imaginée moi même il y a 10 jours, lorsque ma fille Aline était hospitalisée et allait peut être perdre ma petite fille, j'en avais parlé mais bon cela est resté muet sauf pour une personne qui m'a adressé un mail perso. Mais bon c'est une autre histoire
Durant ses heuresd'inquiétude j'ai imaginé et dessiner les petits plans puis j'ai essayé et cela fonctionne.

Jean-Claude, on ne va pas recommencer à se disputer de nouveau, moi j'en ai pas envie et j'espère toi non plus.
J'ai juste envie d'en profiter un peu et puis j'organise des "journée du Charbon" chez moi comme le 10 Mai dernier. Il faudra venir la prochaine fois c'est moins loin quand Chine. Tu es toujours et tous d'ailleurs le bienvenu. Je l'ai dit et je le répète.

et elle fonctionne comment?

Une heure pour la fabriquer, puis on s'en sert simplement avec de la gélatine feuille par feuille
Simple et bête mais efficace

Allez un peu d'imagination aussi

Philippe


 
 Re: Charbon Simplifié
Auteur: Christophe Frot 
Date:   02-07-2009 15:35

donc tu ne veux vraiement pas nous montrer tes petits schemas et une ou deux photos de la bete?

@+

Christophe


 
 Re: Charbon Simplifié
Auteur: D. Thuillier 
Date:   02-07-2009 15:44

(bis)

à philippe berger :

vous connaissez l'arlésienne ? en plus arles est à la mode en ce moment ...

à christophe :

quelle énergie !

D.T


 
 Re: Charbon Simplifié
Auteur: AndGe 
Date:   02-07-2009 16:59

Campagne de taesing ?
Présentation, disponibilité et prix au prochain numéro?


 
 Re: Charbon Simplifié
Auteur: mougin 
Date:   02-07-2009 17:23

Philippe

Rassure toi, je n'ai pas l'intention de chercher noise.

A man âge je n'ai pas l'intention d'aller au charbon

Heureux de savoir que tout s'est bien passé pour ta petite fille.

Félicitations

Mougin


 
 Re: Charbon Simplifié
Auteur: Philippe Berger 
Date:   02-07-2009 19:31

Jean Claude,

Merci pour ma petite fille, c'est gentil mais ma fille doit encore tenir 2 semaines couchées pouir être à terme.

Si un jour tu viens en Belgique dans la région de Liège, préviens moi, on se fera un petit dîner à la bière à la maison. T est le bien venu

Philippe


 
 Re: Charbon Simplifié
Auteur: Philippe Berger 
Date:   02-07-2009 19:40

Christphe,

Il y à aussi la machine de l'Atelier Fresson
Tu peux aussi leur demander le plan de leur machine.
Je peux t'assurer que leur gélatinage est également excellent
Je dirais même modestement qu'il est aussi bon que le mien

Tu peux toujours leur demander !

Philippe


 
 Re: Charbon Simplifié
Auteur: Christophe Frot 
Date:   02-07-2009 22:03

Philippe Berger a écrit:

> Christphe,
>
> Il y à aussi la machine de l'Atelier Fresson
> Tu peux aussi leur demander le plan de leur machine.
> Je peux t'assurer que leur gélatinage est également excellent
> Je dirais même modestement qu'il est aussi bon que le mien
>
> Tu peux toujours leur demander !
>

la difference, c'est que les heritiers Fresson ne viennent pas sur le forum pour nous dirent qu'ils ont une machine...

je n'ai donc pas bien compris le sens de ton intervention, mais je suis peut etre le seul... tu as une belle machine que tu a monte avec tes petites mains... mais tu veux surtout pas nous la montrer ...
tout ca est tres questionnant mais de toute facon, je pense (naivement ) que c'est bien loin de l'esprit de cooperation et de solidarite des forums... mais je suis rester tres seventies...

@+

Christophe


 
 Re: Charbon Simplifié
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-07-2009 22:05

<<tout ca est tres questionnant mais de toute facon, je pense (naivement ) que c'est bien loin de l'esprit de cooperation et de solidarite des forums... mais je suis resté tres seventies...<<

+1

:-)))

Allez Philippe,
Pas de secret entre nous

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Charbon Simplifié
Auteur: Philippe Berger 
Date:   02-07-2009 22:31

Cloé doit venir au monde en juillet vers le 24 , je serais alors super heureux et fou de joie car si ce bébé naît se sera un vrai miracle car à 2 heures prêt il y a 3 semaines on croyait le perdre. Je serais alors de super bonne humeur.

D'ici là j'aurais encore améliorer ma machine et j'aurais adapter un toute nouvelle formule charbon simplifié à la gélatine de non veau.

Alors peu être que Henri sera intéressé par un article sur ce forum ou bien organiser une journée du grand est en Belgique ou le nord de la France ou près des ardennes belges.

Allez à vos initiatives, je prouve ici que ce n'est ni un secret commercial mais bon ce fut un boulot énorme.

Si quelqu'un est sceptique sur le résultat, de ce gélatinage, je peux envoyer un échantillon du papier gélatiné avec un petit charbon dessus, un échange est possible
Appel à Henri le roi de la trichromie

Allez Philippe,
Pas de secret entre nous

Je te renvoie amicalement la balle

Un chablis trichrome contre une bière belge gélatinée au charbon

Si ce gélatinage est de la merde tu le diras sinon tu le diras aussi, je te fais suffissement confiance sur ton intégrité et ta connaissance technique

A suivre

Philippe


 
 Re: Charbon Simplifié
Auteur: Cantal 
Date:   03-07-2009 09:43

Philippe Berger, vous êtes un bonimenteur de foire digne du Salon des arts ménagers.

En fait, vous vendez du stage. N'est-ce-pas? Du workshop pour le chaland désoeuvré, quoi !



"Photography is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing".


 
 Re: Charbon Simplifié
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-07-2009 10:03

<<Je te renvoie amicalement la balle<<

Faut pas déconner,
Je mets toutes les évolutions trichromes en ligne en permanence,
Je n'ai de secret pour personne,
Les secrets ne m'intéressent pas.

Ce qui m'intéresse, ce sont les méthodes et la communication libre, dans l'esprit de ce forum.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Charbon Simplifié
Auteur: Christophe Frot 
Date:   03-07-2009 11:02

Henri Gaud a écrit:

> <<Je te renvoie amicalement la balle<<
>
> Faut pas déconner,
> Je mets toutes les évolutions trichromes en ligne en
> permanence,
> Je n'ai de secret pour personne,
> Les secrets ne m'intéressent pas.
>
> Ce qui m'intéresse, ce sont les méthodes et la communication
> libre, dans l'esprit de ce forum.
>



c'est peut etre ca ton probleme, Henri, tu devrait peut etre te mettre a vendre a prix d'or des petites brochures "Les secrets legendaires et immemoriaux de la trichromie directe enfin révélés" par le Professeur N'Go , apres avoir fait mariné tout le monde sur le forum en disant que tu avais depasse l'Ekta en simplicite de realisation et en resultat chromatique, mais en disant bien qu'on avait qu'a chercher avec un peu d'imagination...
;o))))

mais partage du savoir, entraide et diffusion humaniste de la connaissance sont des utopies (voire des uchronies???) que j'aime bien, et ca tombe bien, parce qu'il y a pas mal de pratiquants de ce procede ancien ici meme (toi, les Francois, Henri P, JCM, Christian et tous les autres que j'oublie, qu'ils m'excusent!!! :o) )... et comme je suis parfois un peu idiot, je m'etonne toujours qu'il puisse en etre autrement!!!

@+

Christophe


 
 Re: Charbon Simplifié
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   03-07-2009 11:42

Bonjour,

Tout à fait d'accord avec toi Christian. Les techniques ne sont que des outils au service de l'artistique et de la création. On se doit de les transmettre librement. Ce n'est pas parce que l'on sait développer un film ou utiliser une 20x25 que l'on est créatif de façon identique on peut connaitre comment utiliser un marteau et ne pas savoir planter un clou.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Charbon Simplifié
Auteur: Francois Croizet 
Date:   03-07-2009 18:40

Philippe,

Franchement, tu nous fatigues avec tes teasing à deux balles...

C'est pas nouveau...

http://www.lejoursanspub.fr/blog/index.php?2007/02/02/37-j-enleve-le-haut

Le jour où tu donneras autant que tu prends, je viendrai boire avec toi quelques bières belges que j'aime tant...

Alors fais nous un joli petit article, j'ai soif ;-)


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Charbon Simplifié
Auteur: Pronier jc 
Date:   04-07-2009 06:50

Bonjour
Je n'avais pas suivi ce fil
C'est tout simple, comme le charbon simplifié!
Vous avez tous mordu à l'hameçon, c'était une petite plaisanterie de cet excellent Philippe, il n'y a pas de machine simple, vite faite, économique, aux résultats impeccables etc.
Ceux qui en ont fait, comme Pierre Brochet, comme le regretté Camille Favre ont du passer des heures et des jours à résoudre tout un tas de problèmes de bulles, de températures avant/après, d'homogénéité, de décantation...
C'était juste un test psychologique: "je suis en ce moment en train de gélatiner" c'est superbe, ah mes amis buvons une bière en ce jour de bonheur intense et de gélatinisation, Salvador Dali utilisait un autre mot.

jcp


 
 Re: Charbon Simplifié
Auteur: Philippe Berger 
Date:   04-07-2009 07:31

Ceux qui en ont fait, comme Pierre Brochet, comme le regretté Camille Favre ont du passer des heures et des jours à résoudre tout un tas de problèmes de bulles, de températures avant/après, d'homogénéité, de décantation...

JC, tou a fait exacte sauf que la mat-chine à gélatiner le papier charbon et la machnie à gélatinerle papier existe bien

A propos, même si personne ne le demande, Chloé tient toujours le coup va bien.

Pour le reste reste ce n'est que futilité, on me croit ou pas je m'en fou complètement.
Mes machines fonctionnent et c'est le principale.

Tien,s tu parles de Camille Favre, il avait inventé une machine à faire du papier charbon, tu le savais. Sais tiu aussi qur Sullivan de Bosticjk& Sullivan est venu des USA voir et copier sa machine, maintenant il vend du papier charbon dans le monde entier avec une copie de la machine de cAMILLE.
Sauf erreur de ma part, le défunt Camille n'a pas reçu un erreur de Sullivan pour les plan de sa machine, syma tu ttrouves pas.

Je répère mes deux machines existent et je m'en fou si on me croit pas. Je m'occupe de ma petite fille, je sais de cela on s'en fou aussi

Désolé je pars au chebet de ma fille à l'hôpital

Philippe


 
 Re: Charbon Simplifié
Auteur: ZELER 
Date:   04-07-2009 08:35


Bonjour à tous,

Certes une simplification du procédé au charbon est sans doute une notion toute relative ... mais il est vrai que si l'on dispose d'une "machine" à faire son papier (avec des résultats réguliers) c'est déjà une grande étape de résolue.
Enfin, je connais (assez) bien Philippe pour croire en ce qu'il dit !
Philippe est un passionné et moi j'aime bien les gens passionnés, avec leurs excès également :)

Pierre

(plus qu'une pensée pour Chloé et tous ses proches)


 
 Re: Charbon Simplifié
Auteur: Philippe Berger 
Date:   04-07-2009 15:32

Bonjour Pierre,

Merci de prendre des nouvelles de cloé, tu es un des rares à l'avoir fait.
Le reste est pure futilité et je m'en fou que l'on me croit pas en qui concerne mon approche du charbon avec ma procédure.
Que chacun fasse comme il en a envie tout compte fait.
Il a ceux qui travaille durant des mois pour mettre au point des technique puis ily a ceux a qui tu dis ce que tu viens de faire et qui dès la seconde suivante te demande comment tu fais.
Le charbon c'est d'abord le travail et encire le travail
Mais bon comme je te l'ai dit je ne pense qu'' à Cloé et le reste je m'en fou.

Encore merci d'avoir pris des nouvelles de Cloé et je le dis por le reste, je ne dirais rien.

Philippe


 
 Re: Charbon Simplifié
Auteur: Francois Croizet 
Date:   04-07-2009 17:42

Philippe,

Si tout le monde étalait ses soucis personnels et familiaux sur les forum Galerie photo ce serait le Bordel !

C'est toi qui nous fait le malin avec tes teasing au charbon simplifié alors il est trop facile de se replier sur du larmoyant dès qu'on te taquine un peu sur ce que tu nous vantes (ventes ? vends ?) comme technique...

Je n'ai rien contre Cloé, je lui souhaite tout le bonheur du monde ainsi qu'à toi et aux tiens et je comprends que son état t'affecte au plus haut point, mais elle est hors sujet ici, surtout quand tu viens nous faire la pub de stages ou de tes bouquins payants...


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Charbon Simplifié
Auteur: Philippe Berger 
Date:   04-07-2009 19:24

François,

Tu as raison, je n'aurais pas du parler des problèmes de santé de ma fille et de ma petite fille.
Comme tu le dis si bien pour moi cela n'a rien à faire sur ce forum.
Je dirais de même pour ceux qui annocent leur anniversaire, la naissance d'un enfant ou même le décès d'un ami
Mais là tu ne dis rien, bizarre, cela ne touche-t-il que moi ? si c'est le cas, ce n'est pas non plus un problème
Je dirais même que le sujet est clos.

Je ne vend plus de livre et je fais des stages gratuit mais uniquement pour ceux que je considère comme des amis sinon comme beaucoup d'entre c'est un service payant.
Je me rappelle un mail entre nous il y a déjà plusieurs moi où tu me disais que nous n'étions pas ami et bien tu as raison, nous ne sommes pas amis, rien que photographes.

Philippe


 
 Re: Charbon Simplifié
Auteur: Francois Croizet 
Date:   04-07-2009 20:12

C'est là où tu te trompes...

Beaucoup d'entre-nous font des stages et des initiations gratuites, désinteressées et même à des inconnus...

La prochaine fois que tu as envie de parler de ta petite fille, fais le dans un fil qui s'appelle "Chloé", et non pas dans un fil qui s'appelle "charbon simplifié", cela évitera de se tromper sur le sujet et de passer pour des sans coeurs.


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Charbon Simplifié
Auteur: Francois Croizet 
Date:   04-07-2009 20:22

Philippe,

Je viens de rouvrir ton site et je te cite :

"Je fabrique mon papier charbon avec une machine à couler la gélatine pigmentée que j'ai mis personnellement au point. J'utilise une formule de papier charbon personnelle gardée secrète, fruit de 20 ans de travail sur le tirage au Charbon."

Je suis désolé, mais comme le dis Henri, tu es très loin de l'esprit de ce forum !


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Charbon Simplifié
Auteur: Philippe Berger 
Date:   04-07-2009 22:05

François,

Si tu le dis, je dois peut être le seul sauf si tu regardes bien, d'autres prosposent des stages payants ou possèdent des sites pour des prestations payantes et même vendent des tirages ou des livres d'artistes.
Je te dis, il a de tout.
Certains savent aussi que je donne des info gratuites, que je donne des tirages gratuits mais ceux là portent le nom d'ami.
Mais comme on en a parlé d'entre nous par mail il y a un an, on est pas "amis" c'est toi qui l'a dit pas moi à l'époque.

Comme je l'ai dit, je n'aurai pas du parlé de ma petite fille Cloé, ce fut une erreur.
Je n'en parlerai plus.

J'arrête cette discution car elle tourne au vinaigre et j'ai d'autres problème en tête pour le moment mais j'ai dit que je n'en parlerai plus.

Bonne continuation pour tes trichromies en gomme, il te reste du travail, tu as de quoi t'occuper.

Philippe


 
 Re: Charbon Simplifié
Auteur: Francois Croizet 
Date:   04-07-2009 22:28

Philippe,

Non, en effet nous ne sommes pas amis.

Cela me déplait que tu en parles ainsi, mais ne m'obliges pas à redire pourquoi le poil me hérisse, à moi comme à d'autres, à chaque fois que tu annonces une nouvelle technique, une nouveau bouquin ou un nouveau stage...


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 Re: Charbon Simplifié
Auteur: edouardfranqueville 
Date:   08-07-2009 16:51

voila qui en dit peu sur le charbon et beaucoup sur vous ...


 
 Re: Charbon Simplifié
Auteur: Gillou Kuznetsov 
Date:   08-07-2009 21:38

Bonsoir
>Philippe , vous comptais déposer un brevet ?
ce forum est plus dans "l'open source"....
par ex :
n2-f1-94478.html
Bon courage !

Vive la chimie et la physique ondulatoire !


 
 Re: Charbon Simplifié
Auteur: mougin 
Date:   09-07-2009 13:08

@ edouardfranqueville

Il est toujours difficile de donner des leçons. Il semble que vos stages ne soient pas gratuits et que vos leçons soient payantes alors que votre formation au collodion est des plus récentes.

Ce n'est pas un reproche, une constatation. Qui ne rêve d'un monde qui ne serait pas marchand.

Hélas ce sont les lois du marché, et j'ai bien peur que Berger mieux que d'autres n'ait vendu la mèche.

Mougin


 
 Re: Charbon Simplifié
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   09-07-2009 15:54

Je suis en train de suivre ce fil depuis un cafe internet de Pondichery et des curieux regardent souvent par dessus mon epaule ce que je suis en train de faire.
Peut etre des espions industriels.....
Surtout pas de croquis de la machine !!!!!!!!

Ch Rousseaud

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