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 Correction tirage avec des télés ?
Auteur: neumiller 
Date:   11-04-2009 18:49

Bonjour,
je connais bien la correction du tirage pour des optiques de longueur réels, mais comment calculer la correction de tirages sur des formules télé ?

merci d'avance.

cordialement.


 
 Re: Correction tirage avec des télés ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-04-2009 18:53

il suffit de calculer sur le tirage réel.

Au lieu de faire (T/F)^2

On fait (T réel / T infini)^2

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Correction tirage avec des télés ?
Auteur: neumiller 
Date:   11-04-2009 19:00

Merci Henri !!!

cordialement.


 
 Re: Correction tirage avec des télés ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   14-04-2009 09:39

Bonjour !
Avant de donner les formules générales qui ne sont pas beaucoup plus compliquées que les formules simples valables sur les optiques symétriques, on peut dire que l'écart aux formules simples du facteur de soufflet n'intervient qu'en proxiphoto. Or il est assez rare qu'on fasse de la proxiphoto avec un télé-objectif de chambre ! On peut donc repartir sur ce que dit Henri G... (qui n'a encore rien dit de faux puisqu'il ne dit pas ce qu'est le tirage total, voir plus bas ) mais il y a une petite finesse.
Certes en petit et moyen format les optiques spéciales macro ont en général une focale plus longue que la normale mais de ce sont soit des formules symétriques comme le makro planar de 120 soit des quasi-zooms à groupes flottants...

Pour ne pas faire languir nos lecteurs plus longtemps, voici les formules du facteur de soufflet en général : il faut connaître le facteur de grandissement pupillaire de l'objectif, ci dessous noté g_p. C'est une donnée fixe de l'objectif... à groupe fixes, pour une optique à groupes flottants... eh bien le g_p flotte aussi un peu ;-)
Pour les télés, ce facteurs est plus petit que l'unité, il descend à 0,5 pour le vieux Telomar de chez Voigtländer et il vaut environ 0,57 (mesuré expérimentalement) dans mon télé-arton de 360. (pour mémoire : dans les rétrofocus le g_p est plus grand que 1, il atteint dans les 2,6 pour le canon tse 24)


soit G = grandissement (image)/(objet) = (extension)/(focale)
comme d'habitude, télé ou pas on a toujours cette même formule exacte : ext = G/f
où ext = extension de soufflet par rapport à la position infini-foyer.

soit g_p le grandissement pupillaire de l'objectif, c'est une donnée du constructeur, pour ceux que cela intéresse je pourrai à la demande expliquer dans un autre message comment j'ai fait pour étudier mon télé arton.

Facteur de Soufflet = F.S. = (G+g_p)^2/(g_p^2)

Crans de diaph = log_2(F.S.) = ln(F.S.)/ln(2.) = log_10(F.S.)/log_10(2.)

1/2 cran de diaph : facteur de soufflet de 1,4x
1 cran de diaph : facteur 2x
2 crans = 4x

Lorsque le g_p est égal à un dans une optique symétrique on retrouve la formule habituelle (G+1)^2 = (T/f)^2 où T est le tirage total mesuré depuis les plans principaux où se trouvent les pupilles, les plans principaux et les pupilles étant en général très près de la planchette. Donc à l'infini un tirage très voisin de la focale.

Pourquoi les formules sont différentes avec un télé ?
parce que dans un télé les pupilles, images de l'iris du diaph vers l'avant (pupille d'entrée) et vers l'arrière (pupille de sortie) de l'objectif, ne sont pas dans les plans principaux comme elles le sont à peu de choses près dans toutes les optiques de chambre quasi symétriques.
- les positions des des plans principaux gouvernent, avec la focale, la netteté de l'image, la mise au point et les grandissements ;
- la position de pupilles gouverne le facteur de soufflet pour la photométrie et la profondeur de champ (pour les images défocalisées).

Après ce long texte, autant donner des chiffres rassurants :
prenons un telé arton de 360 avec son g_p de 0,57
Faisons une image au rapport 1:2, l'extension de soufflet sera donc de 180 mm environ (la vraie focale du télé arton de 360 c'est 353 selon chez Schneider, on s'en moque)

Si on appliquait la règle des optiques symétriques avec un (G+1)^2 le facteur correctif serait de (1,5)^2 = 2,25 soit à peine plus de 1 diaph.
En appliquant à tort le (T_apparent/f)^2 on trouverai un truc bizarre, le tirage apparent du télé arton c'est 210 à l'infini, plus 180 d'extension au rapport 1:2 nous donneraient un coef de 1,1 donc presque zéro diaph, on aurait une erreur de 1 diaph.
le T_total doit être compté à partir de la position de la pupille de sortie, autant dire qu'on ne sait pas où elle est ! donc même pas la peine de faire le calcul; on ne sait pas quelle valeur rentrer !

alors que la vraie formule authentique certifié ISO-9000 nous donne en toute simplicité :
F.S. = (0,5 + 0,57)^2 / (0,57)^2 = 3,52 soit environ 1 diaph 2/3 au lieu de 1 diaph par le (G+1)^2 ; erreur de 2/3 de diaph.
Si c'est pour faire de la trichromie-de-Moisenay sur tri-X ou HP5 on peut oublier çà !

Pour un grandissement de 1/10 tout devient négligeable,
le vrai F.S. du télé arton de 360 à G = 0,1, extension de soufflet de 36 mm, vaut (0,1+0,57)^2 /(0,57)^2 = 1,38 soit moins de 1/2 diaph, le facteur calculé à tort selon le (G+1)^2 donnerait 1,21 ; l'écart entre 1,28 et 1,21 c'est 1/6-ième de diaph....

Dans les docs allemandes le facteur de soufflet est noté beta_prime P. Il est donné chez Schneider. Chez Ro'stock çà fait tellement longtemps qu'ils ne font plus de télés que je n'ai encore jamais rien trouvé, et pour chez Fuji où et Nikon... 'faut voir votre fournisseur habituel de docs en japonais ;-)




 
 Re: Correction tirage avec des télés ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   14-04-2009 11:55

Pour les facteurs de soufflet dans le cas générale, deux petits diagrammes valent mieux qu'on long discours !

grandissements de 0 à 0,2 = 1:5 http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200904/cijBP6ryRm.pdf
grandissements de 0 à 1,6 http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200904/cijw3EPJU5.pdf




 
 Re: Correction tirage avec des télés ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-04-2009 12:13

<<(qui n'a encore rien dit de faux puisqu'il ne dit pas ce qu'est le tirage total, voir plus bas )<<

Tirage infini & tirage total, voilà mon jargon, il suffit d'un mètre ruban.

<<En appliquant à tort le (T_apparent/f)^2 on trouverai un truc bizarre, le tirage apparent du télé arton c'est 210 à l'infini, plus 180 d'extension au rapport 1:2 nous donneraient un coef de 1,1 donc presque zéro diaph, on aurait une erreur de 1 diaph.<<

(T réel)^2/(T infini)^2 = 390^2/180^2 = 4,69 soit 2 diaf 1/6

Une légère surex.

C'est faux mais pas tant que cela, et qui fait du 1/2 avec un télé =>

Tous les jours avec les macrotélévariables des appareils petit format, il nous reste le TTL ;-))

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 Re: Correction tirage avec des télés ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   14-04-2009 14:03

Lecture de l'Évangile selon Schneider-Kreuznach
Chapitre Télé Arton,
verset 250mm
traduit en langue vulgaire par votre serviteur.

f'_____ = 250,3mm___ distance focale réelle
beta'_P = 0,837_____ g_p grandissement pupillaire sortie/entrée = a'/a
s_F____ = -214,3mm__ position du foyer objet par rapport au sommet du premier dioptre
s'_F'__ = 159,1mm___ position du foyer image par rapport au sommet du dernier dioptre
s_EP___ = 84,6mm____ position de la pupille d'entrée rapport au sommet du premier dioptre
s'_AP__ = -50,4mm___ position de la pupille de sortie par rapport au sommet du dernier dioptre
HH'____ = -24,7mm___ interstice ou écart entre plans principaux, ici H' est entre H et le plan focal, noter que ces plans sont croisés, une fois n'est pas coutume
Sigma_d = 102,4mm___ distance entre les sommets du premier et du dernier dioptre

facteur de soufflet F.S. = (G+g_p)^2/(g_p^2)

F.S. en 2f-2f G=1 pour g_p = 1 : (1+1)^2 = 4x soit +2 diaphs
F.S. en 2f-2f G=1 pour g_p = 0,837 : (1+0,837)^2/(0,837^2) = 4,8x soit +2-1/4 de diaph

écart de correction en 2f-2f entre le facteur de soufflet d'un symétrique et celui du télé-arton de 250 : +1/4 de diaph....
----------------------
Moralité : avec un g_p autour de 0,8 on ne s'occupe de rien de spécial... évidemment en TTL c'est encore plus simple ;-)

Toujours d'après les docs Schneider :
apo télé xenar 5,6 de 400 et 12 de 800 : g_p (beta_prime_P) de l'ordre de 0,75





 
 Re: Correction tirage avec des télés ?
Auteur: didier d 
Date:   14-04-2009 16:23

amen!

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