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phorum - informations et actualité - Lodima papier chlorure pour contact

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 Lodima papier chlorure pour contact
Auteur: Pronier jc 
Date:   07-04-2009 22:57

Bonsoir
Le papier Chlorure pour tirages contact Lodima (remplaçant du Kodak AZO) a été essayé, par de nombreux utilisateurs. il est excellent.
Il est temps de passer les commandes pour permettre le lancement de la production.
Les commandes européennes seront directement adressées à la firme qui fabrique ce papier et livrées en Eupope sans transiter par les USA
voir le site de Michale et Paula

http://www.michaelandpaula.com/mp/newpaper.html

jcp


 
 Re: Lodima papier chlorure pour contact
Auteur: didier d 
Date:   07-04-2009 23:12

http://www.michaelandpaula.com/mp/newpaper.html

c'est plus convivial... ;)




 
 Re: Lodima papier chlorure pour contact
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   08-04-2009 18:07

Les commandes européennes seront directement adressées à la firme qui fabrique ce papier et livrées en Europe sans transiter par les USA

C'est donc une firme européenne qui fabrique ?
Damned ! ne me dis pas que le secret de cette sous-traitance pourrait être percé à jour ? ;-);-)




 
 Re: Lodima papier chlorure pour contact
Auteur: PAyral 
Date:   08-04-2009 18:33

Quelle importance de "percer le dit secret" ?
Qui d'autre pourra rassembler autant de gens et d'énergie pour financer une commande ?

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668
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 Re: Lodima papier chlorure pour contact
Auteur: selsdargent 
Date:   08-04-2009 21:25

"Qui d'autre pourra rassembler autant de gens et d'énergie pour financer une commande ?"

qui d'autres que des Nord-Américains ?

et oui, c'est bien le problème de l'Europe...


 
 Re: Lodima papier chlorure pour contact
Auteur: Gabriel 
Date:   08-04-2009 21:28

Sachant que bp de papiers actuels (Foma actuellement, Forte il y a encore peu) sont très lents, est-ce possible d'utiliser ce papier sur agrandisseur? je sais qu'il est illusoire de demander un ordre d'idée d'exposition, mais pour information je tire un néga "normal" sur du Foma á f:5,6/8 avec un temps de 15/25 sec, ampoule 150w et condenseurs pour un format 15x15; est-ce encore plus lent? (Avec ces paramètres le RR aurait demandé 1 ou 2 sec.)
J'aimerais bien essayer......

Gabriel


 
 Re: Lodima papier chlorure pour contact
Auteur: PAyral 
Date:   08-04-2009 22:13

Pourquoi vouloir "à tout prix" agrandir sur du Lodima. C'est un papier contact.
Il y a des papiers pour agrandir !
Si vous avez un agrandisseur Très puissant avec une lampe riche en bleu et que l'agrandissement est très faible le temps d'exposition se compte en minutes si tout va bien…
Sachant aussi que pour tirer sur du Lodima il faut un négatif dense et contrasté.
En réalité la gradation réelle pour ces papiers tourne autour de 0, donc si vous tirez vos négatifs en 1 ou 2 sec vous pouvez totalement oublier.
Pour vous faire une idée: avec une ampoule nue miroitée de 300 W positionnée à 50/60 cm au-dessu du négatif les temps d'exposition tournent autour des 30 à 45 secondes.
Faites un peu de recherche sur les forums qui parlent abondamment de ce papier.

PAyral
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 Re: Lodima papier chlorure pour contact
Auteur: Gabriel 
Date:   08-04-2009 22:21

"Pourquoi vouloir "à tout prix" agrandir sur du Lodima."
Je ne cherche pas "á tout prix"; encore que si le résultat me plait je suis prêt á bp de choses...Mais comme il se vend du papier d'agrandissement initialement prévu pour le contact je ne vois pas ce que je risquais á demander.
¿Le Lodima chasse gardée? Dommage, je suis bon client pour le papier....

Gabriel


 
 Re: Lodima papier chlorure pour contact
Auteur: PAyral 
Date:   08-04-2009 22:30

Non pas chasse gardée…
mais c'est une question rangaine même si pour vous c'est la première fois que vous la posez.
C'est un papier au chlorure d'argent les autres prétendu pour contact sont soit des brpmures soit des chlorobromures donc le terme pour contact est juste un argument commercial.
Mais bien sur il est possible de tirer par contact sur n'importe quel papier.
l'inverse non.

PAyral
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 Re: Lodima papier chlorure pour contact
Auteur: PAyral 
Date:   08-04-2009 22:34

> Dommage, je suis bon client pour le papier....

C'est donc le moment d'en commander un gros stock afin de soutenir la prochaine production.
De quoi alimenter vos prochaine années de tirage par contact.

PAyral
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 Re: Lodima papier chlorure pour contact
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   09-04-2009 09:18

Je suis partant pour participer à un achat groupé si les « gros utilisateurs » de ce forum souhaitent passer commande ensemble.
Ma commande serait entre 2 et 4 boîtes en 20x25, je ne sais pas si cela un sens de parler d'une aussi petite quantité mais 4 boîtes de 100 feuilles de Lodima 20x25 cela fait déjà une belle somme.

Philippe Ayral a raison de souligner que sans l'énergie de Michael & Paula le produit aurait disparu. Chapeau bas, nous sommes d'accord.
En fait c'est l'éternelle question de la poule et de l'oeuf, sans le savoir-faire d'une usine européenne dont il me chagrine de ne pas connaître le nom, il n'y aurait rien du tout ; mais sans une clientèle et sans un minimum de réseau commercial le savoir-faire disparaît avec l'usine (voir la disparition de l'usine Forte en Hongrie, alors que les produits étaient plutôt bien distribués, y compris sous des marques de distributeurs cachottiers !).
Ceci étant dit vivant dans une région de sous-traitance mécanique & horlogère tenue depuis toujours par le secret absolu, je connais les règles, mais pour quelque chose d'aussi spécial que le papier photo pour lequel il n'existe plus beaucoup de compétences au monde, il y a des cachotteries qui me semblent à la fois absurdes et contre-productives à l'ère de la mise en réseau mondiale des clients potentiels sur Internet.




 
 Re: Lodima papier chlorure pour contact
Auteur: PAyral 
Date:   09-04-2009 10:18

Emmanuel,

Ils ont des boites de 250 feuilles en 8x10"

PAyral
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 Re: Lodima papier chlorure pour contact
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   09-04-2009 10:59

Merci Philippe
Je partirais bien sur une ou deux boîtes de 250 feuilles. Philippe et J.C. nous conseilleront sur le choix du grade, je ne sais pas si on peut se contenter d'un seul grade 2 ou 3 bien choisi, car j'ai bien compris qu'il fallait travailler le négatif au mieux pour qu'il soit bien tirable, c'est justement ce qui m'intéresse ici.

Donc toute blague à part je suis partant pour m'associer à une commande groupée.

Je le dis en toute liberté d'ailleurs en présence de Damien qui est distributeur professionnel et passionné, dans un marché qui se restreint il faut que les bonnes volontés rament dans le même sens, alors passer ou pas via un distributeur professionnel local pour le Lodima qui est un produit unique, ce n'est pas un problème du moment qu'on atteint le produit dans des conditions financières raisonnable si on est un tout petit client dans mon genre.




 
 Re: Lodima papier chlorure pour contact
Auteur: didier d 
Date:   09-04-2009 12:07

bonjour,

je me permets d'intervenir sur ce fil même si je n'ai aucune expérience du tirage et encore moins du tirage contact, mais il n'est pas impossible que j'y vienne dans pas longtemps alors je me renseigne...

première question: est ce que ce papier se conserve dans le temps? (je veux dire plusieurs années dans des conditions normales de stockage)

deuxième question: qu'est ce que ce papier a de différent des autres?

troisième question ou plutôt remarque: Emmanuel est prêt à acheter 500 feuilles et il se dit être un tout petit client... mais quel client particulier peut être un "gros" client? et à partir de combien de feuilles est-on un gros client? il me semble que la solution d'un distributeur eût été plus logique mais encore fallait-il en trouver un qui soit prêt à prendre le risque...

quelqu'un a-t-il une idée de l'investissement nécessaire à la réalisation de ce projet?


 
 Re: Lodima papier chlorure pour contact
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   09-04-2009 12:12

" quelqu'un a-t-il une idée de l'investissement nécessaire à la réalisation de ce projet? "

Ça c'est déjà fait, ils en sont à commercialiser.
Justement ils ont réunis beaucoup de petits clients pour aboutir mais cela à pris plusieurs années.

Le mieux c'est de lire toute l'historique du projet sur leur site.


 
 Re: Lodima papier chlorure pour contact
Auteur: didier d 
Date:   09-04-2009 13:08

j'ai lu la page en lien, je n'en ai pas déduit qu'ils en étaient à la commercialisation... enfin, ça dépend ce que l'on entend par ce terme, le papier final n'est pas encore produit si j'ai bien lu...

ma question était: combien faut-il mettre sur la table pour lancer la production?


 
 Re: Lodima papier chlorure pour contact
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   09-04-2009 13:24

Et bien si hormis que c'est une commercialisation par souscription.
L'argent qu'il à fallu pour relancer un tel papier avec conception / essais et première production à déjà été récolté et utilisé. Les premiers croyants ont déjà été livrés ( Payral, Marcel Taquet...tout ceux que je ne connaît pas ).
Il n'y aura à priori aucun stock avec disponibilité, seul sera fabriqué ce qui est commandé.

Cela sort du cursus traditionnel de l'industrie et du commerce, c'est un nouveau schéma. Utile pour les niches et les choses d'exception.

Mais oui il sont bien en train de pré vendre la prochaine passe ( voyez les tarifs des boites ) donc en commercialisation.

Pas besoin d'être chez Digit-Photo ou Mx2 pour être sur le marché, là c'est une communauté très bien maillée en communication qui se mobilise.


 
 Re: Lodima papier chlorure pour contact
Auteur: PAyral 
Date:   09-04-2009 13:29

Exactement Raphaël

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668
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 Re: Lodima papier chlorure pour contact
Auteur: didier d 
Date:   09-04-2009 16:39

je posais la question du montant de l'investissement par curiosité, pour avoir une idée de la somme mais peu importe...

restent mes deux questions:

ce papier peut-il se garder plusieurs années?

qu'a-t-il de plus qu'un autre papier pour le contact?

pardonnez moi si ces questions vous semblent ridicules ou sans intérêt mais je suis ignare en la matière...


 
 Re: Lodima papier chlorure pour contact
Auteur: PAyral 
Date:   09-04-2009 17:51

Tout est là:

http://www.michaelandpaula.com/mp/Azo_Main.html

le reste serait pure redite.

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668
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 Re: Lodima papier chlorure pour contact
Auteur: Pronier jc 
Date:   10-04-2009 09:44

Bonjour
Didier un batch de préproduction a déjà été réalisé, payé et expédié.
Cette phase a été précédée par des production réduites et expérimentales à l'usage de Michael Smith pour lui permettre de faire ses essais et de s'assurer que les caractéristiques correspondaient au cahier des charges. Ces essais furent longs car il y a une maturation du papier qui en modifie les caractéristiques dans les premiers mois après la fabrication, le grade du papier en particulier varie un peu.
M.S. et Paula ont dépensé une énergie colossale pour arriver à remplacer le papier Kodak AZO qu'il connaissent et utilisent depuis de nombreuses années.
Le Lodima comme l'AZO se conservent très bien pendant des années dans la mesure où on ne l'entrepose pas dans une cave humide ou derrière une vitre ensoleillée au dessus d'un radiateur!
Le papier au chlorure d'argent est un papier assez lent présentant une courbe de noircissement quasiment rectiligne sur un large intervalle de lumination. Tous les discours ne valent pas l'examen de visu d'un bon tirage contact.

jcp


 
 Re: Lodima papier chlorure pour contact
Auteur: didier d 
Date:   10-04-2009 13:07

merci pour ces précisions, c'est tentant mais n'ayant jamais pratiqué je me demande s'il ne vaudrait pas mieux que je fasse mes armes sur un autre papier en conditionnement plus petit...


 
 Re: Lodima papier chlorure pour contact
Auteur: JJ 
Date:   10-04-2009 23:05

Je me suis mis à l´Azo sur le tard (en version canadienne) et au Lodima dès que possible et j´ai pour l´instant calé mon process la dessus...mais vraiment 1,30$ la feuille à payer d´avance pour un temps indéterminé et pour une gradation à découvrir, ca fait vraiment beaucoup pour moi (malgré l´admiration que je porte à Michael et Paula). Tout cela d´autant que les négatifs pour Azo ne sont tirables qu´en platine en cas de pénurie d´AZO. Je fais pour l´instant des tests avec du baryté normal et une ampoule de 8w placée presque au plafond au lieu d´une de 75W placée près de la contacteuse avant de passer commande. L´Azo est vraiment un truc sympa qui permet un rythme de travail très élevé étant donné que le temps de développement est très court mais comme chante T_Bone Walker: "yes, I love my society woman but love ain´t worth the price that I pay"....

JJ

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