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phorum - informations et actualité - Hahnemuhle Fine Art Pearl - Innova F Type Gloss

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 Hahnemuhle Fine Art Pearl - Innova F Type Gloss
Auteur: Christophe Boulard 
Date:   23-06-2006 12:47

Bonjour,
Je viens de réaliser quelques tests avec ces deux nouveaux papiers annoncés par leurs fabriquants comme ayant des caractéristiques proches des papiers barytés traditionnels.

Premières impressions (c'est le cas de le dire):

La texture du H. FAP est assez discrète et se rapproche de celle d'un Ilford FB en plus prononcé. Le papier Innova est plus texturé et difficile à décrire : se rapprocherait de "micro rides". Ce n'est pas dérangeant à mon goût, surtout qu'elle diparait lorsque l'on regarde l'image sous une incidence normale.

Le FAP est le plus blanc des deux ce qui explique certainement l'aspect légèrement plus "chaud" des tirages réalisés sur le papier Innova. Ce dernier est également plus brillant que le FAP.

Du point de vue fragilité j'avais lu que le FAP était sensible aux traces de doigt. Comme je me suis lavé les mains après mon Chablis/rillettes de 10h, j'ai rien remarqué de particulier à ce sujet.

Gros reproches au papier Innova : les bords sont "pelucheux". Je ne sais pas si c'est dû à la structure du papier mais je trouve que c'est quand même très dommage (en plus ça ne doit pas trop arranger l'imprimante).

Les tirages ont été réalisés en utilisant le mode N&B avancé du driver Epson sur une 4800 et des encres K3, choix support : "premium luster photo paper"

Ce n'est malheureusement pas possible de montrer des tirages sur le web mais les résultats sont excellents, superbes. Les noirs semblent plus profonds sur le papier Innova (surement à cause de son aspect plus brillant) et très détaillés dans les deux cas. Aucun problème dans les HL non plus.

Tout cela reste subjectif, je ne suis pas encore équipé pour faire des mesures précises.
J'avais pris l'habitude de faire des tirages sur du Photo Rag mat qui comme tous les papiers de ce type, barytés y compris (je ne sais pas si il y en a encore en vente d'ailleurs) , enterrent les détails. Avec ces deux papiers je retrouve le niveau de détail de mes tirages barytés.

Je ne pense pas qu'il faille vouloir à tout prix comparer des tirages jet d'encre et argentiques (techniques de fabrication différentes, processus d'obtention de l'image différents) mais on dispose maintenant de papier de très grande qualité (j'espère proportionnelle à leur prix) capable de rivaliser avec les papiers traditionnels.

CB


 
 Re: Hahnemuhle Fine Art Pearl - Innova F Type Gloss
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   23-06-2006 17:28

Il y a encore un autre papier de cette nouvelle génération, c'est le Permajet Fibre Base Gloss, que j'utilise avec beaucoup de plaisir et de satisfaction. D'après ce que vous écrivez (et luminous-landscape), il m'a l'air de ressembler énormément au papier Innova, d'ailleurs les deux sociétés sont britanniques. Jusqu'au gros défaut de l'Innova que je retrouve sur le Permajet : une découpe pas très propre des bords, qui fait qu'on a des petites peluches qui se déposent parfois sur le papier. Très embêtant ! Même en essuyant doucement la surface avec un pinceau avant d'imprimer, je me suis retrouvé avec des tâches blanches sur certaines impressions (l'encre était stoppée par la petite bourre de papier). Et me voilà reparti avec un pinceau à trois poils comme au bon vieux temps de l'agrandisseur ! ;-) Quand ils disent que ça ressemble à du baryté, c'est peut-être à ça qu'ils pensent ! ;-)

Sérieusement, je suis d'accord avec vous, les résultats sont vraiment excellents. C'est encore différent d'un baryté, bien sûr, mais vraiment très beau à mon goût. C'est sur ce papier que j'ai imprimé mes repros de Polaroid en vente sur la boutique et je dois dire que ça rend justice aux originaux. Pourtant, Dieu sait si le Pola est difficile à reproduire de façon satisfaisante !

Dernière chose, mais j'ai peu d'éléments de comparaison : de mémoire, j'ai mesuré une DMax de 2,3 sur le Fibre Base Gloss.





 
 Re: Hahnemuhle Fine Art Pearl - Innova F Type Gloss
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   23-06-2006 19:22


Vous utilisez des profils faits maison ou du constructeur ?
La question vaut pour les deux intervenants bien sûr


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Hahnemuhle Fine Art Pearl - Innova F Type Gloss
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   23-06-2006 20:28

Jean-Philippe,
Pour l'instant, je n'ai fait que noir et blanc, donc pas de profil, juste un calibrage/linéarisation avec QuadTone RIP ou en jouant sur des courbes et le driver Epson.





 
 Re: Hahnemuhle Fine Art Pearl - Innova F Type Gloss
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   23-06-2006 20:39


Merci Marc
J'hésitais à essayer ce nouveau papier Hahnemuhle. Selon vos expériences il semble mériter l'intérêt.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Hahnemuhle Fine Art Pearl - Innova F Type Gloss
Auteur: Christophe Boulard 
Date:   23-06-2006 20:49

Bonsoir,
Comme Marc je ne fais que du N&B en utilisant pour l'instant que le mode "noir et blanc avancé" du driver Epson. Les résultats sont déjà très bon. On est loin du mode N&B de la 2200 (que je n'ai pas connu mais qui a très mauvaise réputation).

J'ai acheté IJC/OPM (RIP de chez Bowhaus aux US) qui est du même accabit que QuadTone Rip qui permet de linéariser l'imprimante et faire des profils d'impression (ce ne sont pas des profils ICC) qui permettent de piloter chaque encres très finement . J'attends qu'ils me livrent une version XP non buggée pour faire des tests.

Chau Digital (UK aussi ) commercialise du Da Vinci fiber gloss qui apparement est aussi un clone du papier Innova.

Christophe


 
 Re: Hahnemuhle Fine Art Pearl - Innova F Type Gloss
Auteur: frédéric. 
Date:   23-06-2006 22:01

bonjour
avez vous essayer ce papier FAP, avec les encres de la 9600, il y a t'il encore bc de bronzing?
merci
cordialement
frederic


 
 Re: Hahnemuhle Fine Art Pearl - Innova F Type Gloss
Auteur: Olivier D 
Date:   24-06-2006 06:51

L'Innova FPG et le Permajet sont le même papier. La Dmax du noir va jusqu'à 2,54 sans trop de souci.
Avec les K3, il reste un peu de bronzing, j'imagine qu'avec une 9600 aussi. Un vernis Premierart Printshield réduit le problème significativement.
Une revue des 3 F-type :
http://www.booksmartstudio.com/services.php?section=8&SID=33

L'innova (donc Permajet) en rouleau n'a pas trop de problème de "peluche".

Cordialement.

Olivier


 
 Re: Hahnemuhle Fine Art Pearl - Innova F Type Gloss
Auteur: Yvon HAZE 
Date:   24-06-2006 08:58

Petite info ,

chez INNOVA ,la sortie de l'Innova FibaGloss Warmtone 300gm2

idem au FibaGloss mais comme son nom l'indique , en ton chaud .

Concernant le Crâne Museo Silver Rag , la base est un peu plus chaude mais extrêmement rigide ( attention au curling en rouleau )


Amitiés

Yvon HAZE

FINE ART
Yvon HAZE

Tireur d'Art
Web : www.fine-art-prod.com
Email : contact@fine-art-prod.com


 
 Re: Hahnemuhle Fine Art Pearl - Innova F Type Gloss
Auteur: Philippe Cas 
Date:   24-06-2006 09:59

Bonjour,

Il y aussi le graphica fiber base de Oriental ici

Quelqu'un l'a déja essayé ?

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Hahnemuhle Fine Art Pearl - Innova F Type Gloss
Auteur: Olivier D 
Date:   25-06-2006 09:18

Yvon, le "warntone" peut-il signifier qu'il n' a plus d'azurant optique, rien n'est indiqué sur le site Innova ? A ma connaissance, seul le Crane est pur coton et sans OBAs. Hahnemuhle a édité un document pour expliquer leur "vision" des OBAs : pour la régularité des lots, d'accord, mais pour le retour à un simple ton papier naturel sans aucun autre effet, pas d'accord : il n'y a aucune étude démontrant l'effet des OBAs sur les encres elles-même.

Les informations que j'ai sur l'Oriental est que la Dmax est faible en NB (inférieure au Crane), sans OBAs et plus texturé que le Crane. Jamais essayé à ce jour (compte tenu des informations citées).

Reste que cela dépend aussi du jeu d'encres mis en oeuvre. A quand un jeu de piezo sur papier photo ? Les premières tentatives semblent décevantes : pourtant les K3 reproduisent "acceptablement" un NB brillant. Il devient (presqu') urgent de considérer les papiers F-type qui se dévellopent et la nécessité de formuler des K7 piezo noir photo pour ce marché.

Pour avoir vu Crane, HM et Innova (Permajet), j'en reste à l'Innova et HM, d'où ma question...

Cordialement

Olivier




 
 Re: Hahnemuhle Fine Art Pearl - Innova F Type Gloss
Auteur: DG 
Date:   29-06-2006 20:12

Bon, on reste dans le sujet...
pour la réalisation d'un portfolio en A4, sur du photo rag... mieux vaut t'il prendre un duo (double face) même si on imprime que d'un côté ou pas ?
merci


 
 Re: Hahnemuhle Fine Art Pearl - Innova F Type Gloss
Auteur: Olivier D 
Date:   01-07-2006 07:27

Pourquoi utiliser un double-face pour une impression simple face ?

Olivier


 
 Re: Hahnemuhle Fine Art Pearl - Innova F Type Gloss
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   01-07-2006 09:41

il y a un début de réponse ici ?
n2-f1-13347.html

JCL


 
 Re: Hahnemuhle Fine Art Pearl - Innova F Type Gloss
Auteur: Olivier D 
Date:   01-07-2006 18:30

Ne serait-il pas plus efficace de vernir (Lascaux) pour protéger l'impression des frottements ?

Olivier


 
 Re: Hahnemuhle Fine Art Pearl - Innova F Type Gloss
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   01-07-2006 19:03

Il y a des vernis et laques de protection Hanemühle sur la boutique du site.
Je ne sais si c'est efficace
http://www.galerie-photo.net/index.html?lmd=38897.695856

JCL


 
 Re: Hahnemuhle Fine Art Pearl - Innova F Type Gloss
Auteur: Olivier D 
Date:   01-07-2006 19:18

J'utilise le Fixativ Lascaux, surtout sur du Velvet Fine Art (NB) qui est fragile. Avantages : (outre la protection) spray acrylic, dépot uniforme, transparent et invisible, sans jaunissement, sans perte de Dmax ; inconvénients : toxique (masque et lunette recommandés).

Sur un autre point, je viens de mesurer les Dmax : la Dmax de l'IFPG (White) est de 2,54 en K3, et celle du HM Pearl de 2,04 (surprenant).

Olivier


 
 Re: Hahnemuhle Fine Art Pearl - Crane Museo
Auteur: Denis Olivier 
Date:   04-07-2006 00:06

Bonjour à tous !

Je tente de poster dans ce forum :)

Où puis-je trouver le Crane Museo ? est-il disponible en France ? Europe ?
Pour les chanceux qui ont pu comparer ce dernier avec l'Hahnemuhle Fine Art Pearl,
j'aimerais connaitre leurs opinions, si possible ?

Merci pour vos conseils et expériences.

Denis Olivier.




 
 Re: Hahnemuhle Fine Art Pearl - Innova F Type Gloss
Auteur: Olivier D 
Date:   04-07-2006 12:05

Le Crane est disponible au UK :

http://www.on-finepaper.co.uk/acatalog/on_line_p_per_co_uk_Crane_Museo___100__Cotton_Digital_Fine_Art_Paper_10.html

Une opinion (par définition personnelle, et en plus en NB) :

Crane SR :
Très, très crème, cartonneux. Curling prononcé. Je ne l'ai pas essayé, juste vu.

HM Pearl :
Blanc, pas de bronzing, Dmax comme indiquée, charge d'encre importante et bonne couverture.
Mais il porte bien son nom, il ressemble à un perlé classique : je suis un peu déçu, j'attendais un autre rendu (type Innova moins texturé).

Olivier


 
 Re: Hahnemuhle Fine Art Pearl - Innova F Type Gloss
Auteur: Deutsch Olivier 
Date:   06-07-2006 01:49

je ne comprends pas :

D'après C. Boulard : <<La texture du H. FAP est assez discrète et se rapproche de celle d'un Ilford FB en plus prononcé >>

Et d'après Olivier D (homonyme ??) : << HM Pearl : ... il porte bien son nom, il ressemble à un perlé classique >>

Mais un Ilford FB n'a pas du tout la texture d'un perlé ???!!!

A moins que C. Boulard veuille parler du "smooth pearl" d'Ilford...

--
Olivier


 
 Re: Hahnemuhle Fine Art Pearl - Innova F Type Gloss
Auteur: Denis Olivier 
Date:   06-07-2006 13:26

Re-bonjour,

après avoir longtemps tiré en argentique sur Ilford FB MG 1K puis le Warmtone, je recherche maintenant plus ou moins cette main, ce rendu brillant mais pas glossy en numérique. Qu'en est-il ?

Vu le prix des papiers, j'hésite toujours à commander des boites maintenant car
je les prenais en A4, dont je ne me sers pas. Si je pouvais éviter des commandes
intempestives en questionnant ceux qui auraient la chance de voir défiler plus
ou moins tous les papiers numériques du marché, merci :)

Denis Olivier.

PS : Olivier D. ce n'est pas moi, mais c'est proche, et il y a de la place pour tout le monde, c'est cela qui est chouette :)




 
 Re: Hahnemuhle Fine Art Pearl - Innova F Type Gloss
Auteur: Christophe Boulard 
Date:   06-07-2006 15:07

Bonjour,
Petite réponse groupée aux 3 Olivier (si j'ai bien compté).

Comparer à l'oeil les textures de papiers et au delà de la texture l'aspect général d'un tirage en condition normale de visualisation n'est pas chose simple, est très subjective et pas facile à retranscrire par écrit.

Je passe plusieurs fois par jour devant un baryté MG 1K warmtone sous verre et accroché dans mon couloir à hauteur de tête (éclairage, lampe au plafond) : quand je me trouve en oblique à environ 45° l'aspect de la texture est quasiment identique à celle du H. FAP.

Anecdote : j'ai vu récemment à Lyon une exposition de JC Gautrand "Les forteresses du dérisoire". Les tirages originaux (1977 je pense ) présentés étaient réalisés sur un baryté Agfa (dont je ne me rappelle plus le nom. Je sais, ça ne fait pas trop avancer le débat) et dont la texture est vraiment perlée, beaucoup plus que le FAP.

Olivier, si vous cherchez un papier au rendu brillant sans être "glossy", je pense que le papier Innova vous séduira. Le mieux étant encore de se faire sa propre opinion : j'achète souvent du papier chez www.squidtechnology.com (UK), très sympa et rapide : en ce moment ils vendent des packs d'essai 10 A4 pour les papiers Innova et H FAP.

Sinon pour le Crane, juste un rectification de l'adresse proposée par Olivier : c'est on-linepaper.co.uk (et non pas "on-finepaper").

Cdt

CB


 
 Re: Hahnemuhle Fine Art Pearl - Innova F Type Gloss
Auteur: thierry colin 
Date:   29-08-2006 15:02

Je partage tout à fait l'opinion de Olivier D quant aux résultats obtenus avec le HM perlé.
On est très loin d'approcher un baryté; néanmoins, sans rechercher un clone du baryté argentique, je compare ce perlé à une bonne impression offset en bichromie avec un vernis sélectif avec la plaque du noir sur un couché demi-mat.

ThC


 
 Re: Hahnemuhle Fine Art Pearl - Innova F Type Gloss
Auteur: Deutsch Olivier 
Date:   30-08-2006 14:46

Bonjour,

Je suis enchanté : je viens de recevoir l'équivalent de l'INNOVA : le "permajet fibre base gloss" ... c'est vraiment extrêmement proche de la main du baryté ILFORD FB

C'est à dire : brillant, mais pas le moindre du monde perlé, juste une texture ressemblant beaucoup au FB... donc pas glossy

Seul bémol : un peu moins épais que le FB d'ilford; il lui manque 15-20g

Reste à tester sur ma R2400 ce soir...

Merci à ceux dont les conseils m'ont orienté vers ce choix.

--
Olivier

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