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sauvons la photographie

Auteur: benj  Date:   23-03-2009 21:00 je transmets. merci. http://petitions.upc.fr/appel.php

Re: sauvons la photographie

Auteur: Gabriel  Date:   23-03-2009 21:45 Sinistre...... (la pétition, pas le panorama). Gabriel

Re: sauvons la photographie

Auteur: pawl  Date:   23-03-2009 22:47 Pourquoi sinistre? pawl

Re: sauvons la photographie

Auteur: Gabriel  Date:   23-03-2009 23:01 En commençant par le nom de l'association ("photographes créateurs") , en passant par les exigences( "La France a le devoir..." ), en continuant par les arguments ("banalisation de la photographie), en finissant par les solutions ("états généraux de la photographie" )et sans oublier le lyrisme ( "La France, pays inventeur de la photographie....) tout me semble totalement dépassé dans cette histoire. (Au passage je signale que je ne travaille pas en France; chez moi on est aussi c..., mais pas de la même façon.) Gabriel

Re: sauvons la photographie

Auteur: pf  Date:   24-03-2009 03:18 Bonjour, Pourquoi demander à l'état d'organiser des états généraux ? l'UPC demande de signer un texte de 15 lignes dans lequel il n'y a aucune ébauche de proposition, aucun axe de réflexion, mais seulement des revendications face à une situation. Il faut "lutter contre la banalisation de la photographie comme un bien de consommation" ...qui "génère une situation de crise économique". Merci, on est bien avancé avec ça ! Ne serait-il pas plus adulte que l'Union des Photographes Créateurs réunisse d'abord ses membres (1500) , d'autres photographes, quelques acteurs du "monde de la photographie" , dessine une cartographie assez précise de la profession (bonne chance) fasse des propositions concrètes et argumentées, voire ai des vraies revendications ? Je me demande aussi si légiférer changera quoi que ce soit à la surproduction d'images née de l'évolution technique, du marché économique, de l'évolution de notre perception ... tout cela évidemment à l'échelle mondiale ... Si la photographie doit être "sauvée", ça sera par elle même c'est à dire par les photographes ou plus justement par tous ceux qui utilisent la photographie (ceux-là on ne sait jamais d'où ils peuvent débarquer ...). Sinon, qu'elle crève ! ! Bon, je peux le dire comme cela parce que je n'y crois pas hein ... Bref, c'est touchant comme proposition ... un peu tristement naïf aussi ... mais ça n'a pas l'air très sérieux. pf

Re: sauvons la photographie

Auteur: jean d  Date:   24-03-2009 08:05 Ce n'est qu'une initiative, elle comporte sans doute des imperfections, des vides, présente une ligne assez indéfinie, mais elle a le mérite d'être là. C'est une action. Quelqu'un fait. A ce titre, elle a droit à un minimum de respect. Les artisans boulangers ont eu en leur temps le même combat contre les horribles "terminaux de cuisson" et ont obtenu, c'est peu mais c'est déjà çà, un label inutilisable par ces concurrents trop rapidement baptisés "boulangers". J'ai signé la pétition. Elle rassemble déjà beaucoup de monde, même des non-photographes. Cela signifie que les photographes ne sont pas seuls à défendre leur métier. Elle va attirer l'attention, susciter l'intérêt des médias et des politiques. Dans ce désert qui avance, cette petite plante demande un peu d'eau, ne l'écrasons pas. (ptin chuis lyrique moi c'matin).

Re: sauvons la photographie

Auteur: benj  Date:   24-03-2009 08:38 oui jean d,je ne suis pas photographe mais infirmier.j'ai signé. je pensais que cela pouvait interesser les photographes pros. je n'aime pas trop la forme mais ya un fond à defendre non? mais peut etre que de ce milieu que je connais mal,c'est chacun sa g........ tout par en couilles ma bonne dame....

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2009 08:43 <<l'UPC demande de signer un texte de 15 lignes dans lequel il n'y a aucune ébauche de proposition, aucun axe de réflexion, mais seulement des revendications face à une situation. Il faut "lutter contre la banalisation de la photographie comme un bien de consommation" ...qui "génère une situation de crise économique".<< +1 A aucun moment sur ce genre de terrain, Les photographes ne se remettent en cause, On se croirait dans une mythologie primitive, Le fléau des sauterelles, Et un dieu à implorer. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: christophe m  Date:   24-03-2009 08:44 L'avenir appartiendra à ceux qui avancent pas ceux qui pleurent. Les groupements, syndicats professionnels, chambres en tous genres m'ont toujours donné plus l'impression de parler beaucoup et de stagner que de faire avancer les choses...

Re: sauvons la photographie

Auteur: jean d  Date:   24-03-2009 09:08 C'est quoi la remise en cause du photographe? C'est quoi avancer? C'est où est la sortie?

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2009 09:11 Quand un problème arrive On essaye de voir d'ou il vient Ensuite on propose des solutions Mais dans le cas présent, Ceux qui ont participé à l'éclosion du problème voudraient être la solution, C'est donc sans issue. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: jean d  Date:   24-03-2009 09:26 C'est donc sans issue Ben si, une issue fatale donc... Je ne crois pas à la mort des photographes. Ils se sont certes fait provisoirement doubler par des bidons-gratos (appellation déposée) et des acheteurs non moins bidons, mais cette situation satisfait qui, au fond? Elle permet à certaines publications de survivre, mais pour combien de temps, au vu de la médiocrité des contenus... Elle ne permet pas au bidon-gratos de vivre, et l'acheteur finira par se faire virer quand sa publication restera dans les kiosques en couches sédimentaires. Ça nous fait deux chômeurs potentiels. Je le répète, je connais de vrais photographes talentueux qui travaillent. On paie surtout le choc fatal du numérique sur une petite société de photographes bien installés qui n'ont pas cru ni vu venir le danger. Alors OK, qu'ils se remettent en question, mais comment...

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2009 09:34 Un professionnel c'est un type qui fait un truc qu'un amateur ne peut pas faire. Et peu importe les raisons du "un amateur ne peut pas faire". Quand cette règle disparait, le métier disparait. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: Serge COSNIER  Date:   24-03-2009 10:02 Bonjour, Sauver la photographie!!!! Mais pourquoi bon sang??? La photographie ne s'est jamais aussi bien portée qu'actuellement. Elle a fait en quelques années des progrès qui laissent pantois. Les utilisateurs du numériques ne diront pas le contraire. D'un autre côté on peut voir ici même sur GP des fils qui traitent de stages" initiation collodion", "mon premier autochrome". Et je ne parle que d'exemples récents. Alors, une pétition pour quoi faire? C'est un peu comme faire une manif contre le froid au métro Glaçière. Les temps changent comme disait Dylan et bien sûr les photographes doivent changer . C'est une remise en question de pas mal de leurs habitudes. C'est la précarité et c'est la vie. Rien n'est jamais acquit et définitif. Photographe amateur

Re: sauvons la photographie

Auteur: gilles doisy  Date:   24-03-2009 10:02 C’est une histoire drôle d’une photo sans photographe et sans photo.

Re: sauvons la photographie

Auteur: GuillaumeB  Date:   24-03-2009 10:18 Letitre est tronqué : "Sauvons la photographie corporatiste professionnelle"

Re: sauvons la photographie

Auteur: Christophe Frot  Date:   24-03-2009 11:00 et quand on voit les masters class destinees aux photographes professionnels qui leur conseillent de faire de la video, ... MDR... @+ Christophe

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2009 11:17 <<et quand on voit les masters class destinees aux photographes professionnels qui leur conseillent de faire de la video, ... MDR...<< +1 Et dire qu'on conseille aussi aux vidéastes de faire de la photo pour arrondir leur fin de mois ;-))) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   24-03-2009 12:56 Vous allez tous acheter "Le compagnon du photographe indépendant" bien sûr. Sauf HG qui est tombé dans la marmite quand il était petit. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: marin  Date:   24-03-2009 13:24 "Vous allez tous acheter "Le compagnon du photographe indépendant" ... qui a été rédigé par un éminent (ancien président) membre actif de l'upc (toujours au conseil d'administration), l'upc qui avait soutenu et financé les précédentes moutures ... Quand je lis le mot "corporatisme", les mots en "ismes" sont décidément très appréciés des gens qui n'ont rien à dire, il faut reconnaître qu'ils sont tellement faciles à placer, je doute que l'auteur soit très au fait de l'esprit de ces associations qui ont dès qu'elles le peuvent agi avec les autres sociétés et associations d'auteurs (non photographes). L'amalgame avec les syndicats parachève le tableau. Les états généraux est un moment où tous les intervenants d'un domaine s'expriment et font valoir un point de vue, des idées. Tout le monde est invité à réfléchir, si les associations ne vous plaisent pas c'est le moment de plonger dans le bain et de faire avancer les choses, et non de rester les fesses collées à vos sièges.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   24-03-2009 13:32 <<. qui a été rédigé par un éminent (ancien président) membre actif de l'upc (toujours au conseil d'administration), l'upc qui avait soutenu et financé les précédentes moutures ...>> C'est bien ce que je sous-entendais marin ;-))) --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2009 14:21 <<si les associations ne vous plaisent pas c'est le moment de plonger dans le bain et de faire avancer les choses, et non de rester les fesses collées à vos sièges.<< Pour ma part, Tout cela ne présente aucun intérêt, J'apprécie de travailler sans carcan, Sans syndicat. Depuis que l'UPC existe, Le seul truc que j'ai pu voir de mes yeux, C'est que les photojournalistes restent intouchables, Et que les amateurs ont plus de droits que les professionnel en photographie. Conclusion : on peut travailler dans l'illégalité et continuer à travailler. Pour la dégringolade actuelle : Un professionnel c'est un type qui fait un truc qu'un amateur ne peut pas faire. Et peu importe les raisons du "un amateur ne peut pas faire". Quand cette règle disparait, le métier disparait. Il faut simplement faire ce que les autres ne savent pas faire, Mais ce n'est pas valable qu'en photographie, Le problème c'est que l'UPC découvre cela en 2009. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: marin  Date:   24-03-2009 14:36 "J'apprécie de travailler sans carcan, Sans syndicat... Depuis que l'UPC existe, Le seul truc que j'ai pu voir de mes yeux, C'est que les photojournalistes restent intouchables," voilà qui en dit long ;-)))

Re: sauvons la photographie

Auteur: pf  Date:   24-03-2009 15:03 Bonjour, il ne faudrait pas confondre deux choses : En éditant un guide pratique sur des questions administratives, un ancien membre de l'UPC fait un travail utile et très estimable. On peut l'en remercier tout à fait sincèrement. D'un autre coté l'UPC propose de "sauver la photographie" (déjà à ce stade je ne comprend pas très bien). Pour si valeureux et utile que soit le guide de M. Delamarre dans la vie courante, je pense qu' il ne couvre que les aspects les plus sordides de la vie d'un photographe. J'ai beaucoup de mal à imaginer que c'est en réglant au cordeau les questions "d'activité accessoire et de régime déclaratif spécial" , d'être pointu dans le remplissage de la "déclaration contrôlée de BNC" ou de pouvoir s'entretenir les yeux dans les yeux avec notre inspecteur des impôts des " statuts fiscaux du photographe", que l'on trouvera des voies nouvelles et motivantes pour l'expression photographique ... On est ici encore en de-ça des débats techniques qui cherchent à savoir qui a la plus grosse chambre ou quel objectif tire le plus loin. Si le projet de l'UPC est de poser des contraintes et obligations supplémentaires à une activité dans ce cadre là ... alors vraiment c'est sans avenir parce que complètement déconnecté des réalités. Si c'est pour sauvegarder une pratique qui n'a pas sût elle même se tirer d'affaire ... alors la messe serait dite depuis longtemps ! Pour ma part je n'y crois pas : il y a beaucoup de productions photographiques passionnantes, critiques, intelligentes, experimentales, .... qui savent exister aujourd'hui. A nous d'y participer !! pf

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2009 15:09 <<Si le projet de l'UPC est de poser des contraintes et obligations supplémentaires à une activité dans ce cadre là ... alors vraiment c'est sans avenir parce que complètement déconnecté des réalités. Si c'est pour sauvegarder une pratique qui n'a pas sût elle même se tirer d'affaire ... alors la messe serait dite depuis longtemps !<< +1 @ Marin <<voilà qui en dit long ;-)))<< Long sur l'état de délabrement du pseudo système OUI à 100% Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: marin  Date:   24-03-2009 15:31 "un ancien membre de l'UPC" pourquoi ancien ? ;-) Le travail des associations tourne autour des mêmes questions : salaire ou droits minimum, droit d'auteur, code de la propriété intellectuelle et ses éventuelles tentatives de modification(s). exiger des associations quelles sauvegardent la "pratique" me semble une idée infantile, assez peu compatible avec ce métier, même s'il existe quelques assistés dans cette noble profession ;-)))

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   24-03-2009 16:15 HG , l'UPC ne s'adresse pas aux photojournalistes comme tu sembles faire semblant de l'ignorer toi qui sais tout puisque tu es tombé, rappelons le, dans la marmitte tout petit, mais comme son nom l'indique aux photographes créateurs d'oeuvres de l'esprit. Les photojournalistes ont un syndicat qui leur est propre mais tu le sais fort bien. Par conséquent cette réflexion: <<Depuis que l'UPC existe, Le seul truc que j'ai pu voir de mes yeux, C'est que les photojournalistes restent intouchables, Et que les amateurs ont plus de droits que les professionnel en photographie.>> Je ne vois pas ce qu'elle vient faire là si ce n'est brouiller les pistes comme tu sais bien le faire. C'est con pour les pros mais en photographie il y a des trucs que les amateurs font tout aussi bien qu'eux et celà depuis sa préhistoire. Bien sûr les amateurs ne savent pas faire ce que toi tu sais faire non je n'irais pas jusqu'à affirmer une telle hérésie, mais bon. Pour terminer j'ai l'habitude de le contredire depuis des années mais aujourd'hui je suis d'accord avec Jean D et je joint ma signature à la sienne, il fallait le dire. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2009 16:27 Xavier, Je sais ce que je dis, Si l'UPC avait un tout petit peu d'efficacité, Ils nous aurait obtenu les mêmes droits que les Photojournalistes. Pour le reste, Il n'y a plus rien à dire, Il suffit de bosser ... ;-)) <<C'est con pour les pros mais en photographie il y a des trucs que les amateurs font tout aussi bien qu'eux et celà depuis sa préhistoire. Bien sûr les amateurs ne savent pas faire ce que toi tu sais faire non je n'irais pas jusqu'à affirmer une telle hérésie, mais bon.<< Cela ne m'intéresse pas, Pour le moment je n'ai pas croisé d'amateur qui cherche à me piquer mon boulot, Des photojournalistes qui abusent de leur droits, et cherche à me piquer mon boulot de façon déloyale, SI j'en ai vu. Et même si tu ne le sais pas, c'est pas ton métier, mais les amateurs en photo ont souvent plus de droits que les pro, ce qui semble assez affligeant, mais montre bien ce que vaut cette profession et ses syndicats, rien ou presque ... Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   24-03-2009 16:37 Mais bordel personne ne te parle des photojournalistes!!!! Pas l'UPC en tous les cas. Extrait principale de leur pétition que tu ne semble pas avoir lu: Les utilisations massives de photos dites « libre de droits », les photographies à « 1 euro », les photographies signées « DR », la baisse générale des tarifs, les contrats de cession de droits ne respectant pas la loi, la remise en cause par les juges de la qualité originale des photographies, la banalisation de la photographie comme un bien de consommation et les autres atteintes à notre profession doivent être encadrés juridiquement et socialement. Ces pratiques abusives génèrent une crise économique sans précédent qui met en péril les auteurs photographes et les agences photographiques qui diffusent leurs images. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   24-03-2009 16:38 J'ai signé la pétition et ça ne ma pas arraché le bras. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2009 16:44 <<Mais bordel personne ne te parle des photojournalistes!!!! Pas l'UPC en tous les cas. Extrait principale de leur pétition que tu ne semble pas avoir lu:<< Je m'en contrefous, Je les juge sur ce qu'il aurait du faire depuis des années, Pas sur cette pétition ridicule. <<Les utilisations massives de photos dites « libre de droits », les photographies à « 1 euro », les photographies signées « DR », la baisse générale des tarifs, les contrats de cession de droits ne respectant pas la loi, la remise en cause par les juges de la qualité originale des photographies, la banalisation de la photographie comme un bien de consommation et les autres atteintes à notre profession doivent être encadrés juridiquement et socialement.<< Ce sont des Nazes, Cela fait des années que l'on me contacte pour avec des photos gratos, C'est une pratique courante. <<Ces pratiques abusives génèrent une crise économique sans précédent qui met en péril les auteurs photographes et les agences photographiques qui diffusent leurs images.<< La crise des photographes (si l'on en voit une) n'a absolument rien à voir avec le libre de droit. C'est un problème de contenu. Xavier, Tu es amateur, Tu ne comprends rien à cette situation, Alors reste amateur, Et occupe toi d'histoire d'amateur. Tu peux bien sûr signer toutes les pétitions de la terre. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   24-03-2009 16:48 <<Je sais ce que je dis, Si l'UPC avait un tout petit peu d'efficacité, Ils nous aurait obtenu les mêmes droits que les Photojournalistes.>> l'UPC n'est rien si les pros ne la soutiennent pas en adhérant. Malgrès sa faiblesse l'UPC vous a obtenue la suppression de la taxe professionnelle, mémoire sélective. Tu reproches aux photojournalistes d'êtres mieux organisés et solidaires que toi ( moins débiles) rejoins ton syndicat et invites tes collégues à faire comme toi alors peut-être que comme les photojournalistes vous obtiendrez des droits nouveaux. Mais il faut se mouiller un peu et s'organiser. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2009 16:57 Laisse tomber ;-)) <<Malgrès sa faiblesse l'UPC vous a obtenue la suppression de la taxe professionnelle, mémoire sélective.<< Je n'ai pas droit à cette mesure, Je ne vends pas que des photos. <<Tu reproches aux photojournalistes d'êtres mieux organisés et solidaires que toi ( moins débiles) rejoins ton syndicat et invites tes collégues à faire comme toi alors peut-être que comme les photojournalistes vous obtiendrez des droits nouveaux.<< Bof, il sont mieux organisé pour dépouiller le voisin, Je n'ai pas du tout envie d'avoir les mêmes travers. <<Mais il faut se mouiller un peu et s'organiser.<< Pas de problème, Cela se fait, Mais je vois pas ce que viendrait faire un syndicat dans cette affaire. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   24-03-2009 17:06 <<Xavier, Tu es amateur, Tu ne comprends rien à cette situation, Alors reste amateur, Et occupe toi d'histoire d'amateur.>> Je m'en contrefout idem Je suis photographe, j'aime la photographie, je m'occupe d'histoire de photographie. Tu es un pro tu vis de la photographie. Moi je vis pour elle. Je m'occupe de ce qui me regarde. Si tous les gens qui lisent ce forum tous les jours t'écoutaient vous ne seriez plus très nombreux ici. Si tous les gens qui aiment la photographie laissaient les Henri Gaud s'occuper de la photographie il y a longtemps que Henri Gaud serait au chomage et que la photographie serait morte. Car se sont les gens qui aiment la photographie qui la font vivre quelque soit leur statut. Je comprend parfaitement cette situation pas besoin d'avoir fait vaugirard pour ça cesses de prendre les gens qui ne sont pas d'accord avec toi pour des sous-hommes tu n'es pas sortie de la cuisse de Jupiter il y a beaucoup de choses qui t'échappent auxquelles tu ne comprends strictement rien, on ne t'exclu pas du monde pour autant. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2009 17:17 Ok Xavier, Tu penses ce que tu veux, Mais ne dis pas ce que je dois penser. <<Tu es un pro tu vis de la photographie. Moi je vis pour elle.<< MdR Je sais très bien ce que je fais pour la photographie, Je ne suis pas du tout le type qui ne pense qu'à son gagne pain. De tout façon l'UPC ne m'est d'aucune utilité, aucune, néant, rien. En tant que professionnel, Et pire encore, En tant que photographe. <<Si tous les gens qui aiment la photographie laissaient les Henri Gaud s'occuper de la photographie il y a longtemps que Henri Gaud serait au chomage et que la photographie serait morte.<< Rigolo, Tu crois que les boulanger ont besoin d'un syndicat pour vendre leur pain, Vaut mieux en rire. Tant de bétises en si peu de mots Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   24-03-2009 17:39 Les boulangers ont besoins des gens qui aiment le bon pain pour vendre leur pain et ils ont fait appel a un syndicat pour résister à la vente du pain industriel. C'est toi qui en peu de mots profère des bètises, tu n'es pas immunisé contre elle vois-tu. L'UPC n'a aucune utilité pour moi itou puisque pas pro cela n'empèche qu'elle a raison et toi tord. Comme les boulangers les photographes ont besoin de gens qui aiment la photographie c'est ce que je voulais dire. Si tu crois pouvoir t'en passer libre à toi. Mais alors n'édites plus de livres même si tu dis en vendre peu, puisque tu méprises ceux qui les achètent. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2009 17:54 @ Xavier UPC n'a rien à voir avec l'intérêt que l'on peut porter à la photographie. <<Les boulangers ont besoins des gens qui aiment le bon pain pour vendre leur pain et ils ont fait appel a un syndicat pour résister à la vente du pain industriel. << Je ne sais pas ou tu vis, Mais par chez nous les meilleurs pains ne sont pas des pains d'artisan syndiqué (ou pas syndiqué, je m'en fous un peu), Mais des grandes et moyennes surfaces qui sont des industriels. <<Comme les boulangers les photographes ont besoin de gens qui aiment la photographie c'est ce que je voulais dire.<< L'amour passe par le syndicalisme ;-)) Des fois il faudrait rester aveugle, mais tes bétises sont trop drôles, merci pour l'éclat de rire. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   24-03-2009 18:33 Chez moi les meilleurs pains viennent de l'artisan boulanger désolé. Je te l'ai dit l'UPC n'a aucune utilité pour moi non plus. Tu essayes de me faire dire ce que je n'ai pas dis (ta méthode habituelle avec tout le monde) l'amour de la photographie n'a rien à voir avec le syndicalisme. Je me fiche du syndicalisme les photographes pros peuvent crever la gueule ouverte que m'importe je suis un amateur qui ne comprend rien, crève toi et les tiens je m'en fous de toi et de tes syndicats je n'aime que ma femme et la photo. Oui tu es aveuglé par ta suffisance et ne fais pas celui qui es mort de rire tu n'as aucun humour. Rira bien qui rira le dernier. CIAO OBELIX --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: pawl  Date:   24-03-2009 19:00 Pour moi il y a une raison d'etre pour l'UPC. De la même manière que ceux qui ont encore quelques salles de cinema que les multiplexes etc etc Que HG ne trouve pas son compte ok. Que les autres essaient de sauver leur metier, leurs droits d'auteur, lutter contre les images à 1€ ça ma parait defendable. Rien contre les syndicalistes et les corporatistes. Je suis amateur, je signe. pawl

Re: sauvons la photographie

Auteur: Christophe Frot  Date:   24-03-2009 19:05 > Pour le moment je n'ai pas croisé d'amateur qui cherche à me piquer mon boulot, tous des fourbes et des hypocrites, ils attendent que tu somnole pour te piquer tes filtres trichromes et ton Imacon... ;o)) J'ai signer la petition, juste pour l'agit-prop et le grain de sable (de la meme maniere que je repond toujours des conneries au sondage, ou que je m'arrange pour faire perdre un maximum de temps au demarcheurs telephoniques)... de toute facon, la majorite des petitions qui circulent sur internet sont soutenue par des gens non impliqués... Sur le fond, pas grand interet... @+ Christophe PS: j'ai mangé un tres bon pain, au restaurant "Au coeur de la foret" a Montmorency... le cuisinier le fait lui meme, une merveille, en accord avec la carte ;-)

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2009 19:25 <<PS: j'ai mangé un tres bon pain, au restaurant "Au coeur de la foret" a Montmorency... le cuisinier le fait lui meme, une merveille, en accord avec la carte ;-)<< Excellent ;-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: GuillaumeB  Date:   24-03-2009 19:27 "Je ne sais pas ou tu vis, Mais par chez nous les meilleurs pains ne sont pas des pains d'artisan syndiqué (ou pas syndiqué, je m'en fous un peu), Mais des grandes et moyennes surfaces qui sont des industriels." C'est une blague !?

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2009 19:33 Non ce n'est pas une blaque Le meilleur pain de ma zone 200 000 habitants, C'est Carrefour Marquet, Pain Paul et Poilane, Donc industriel, Les artisans de ville ne font que des Pains qui n'en sont pas. Et mon Resto de proximité fait son pain lui-même Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: GuillaumeB  Date:   24-03-2009 19:38 Pas de chance, c'est agréable de vivre dans une ville de plusieurs millions d'habitants. Ici on trouve du bon pain, il y a meme des boutiques qui vendent des chimies !! Et ils survivent sans trop de problemes visiblement, aidé par des clients qui changent de materiel tous les 2 ans (très axé sur le materiel avec conseil etc.). Comme la boulangerie "le vieux four" qui fait du vrai pain, plus cher que tout le monde cela dit. Quand a faire son pain soi meme, je ne sais pas si ca vaut grand chose tant ses carracteristiques sont controllées par les meuniers organisés en veritable corporations.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2009 19:43 Il y a aussi des Villages de 1000 habitants avec un bon boulanger, J'en croise de temps autre, Et même dans ma zone, Il y en peut-être un qui est arrivé hier, Je ne surveille pas tout. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: GuillaumeB  Date:   24-03-2009 19:45 Je trouve bien plus important d'avoir un bon boulanger qu'un bon photographe. Tout est question de priorité.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2009 19:48 Mais le pain de chez Carrefour Market est très bien, La photo c'est autre chose, Cela n'a rien de vital, Sauf pour celui qui la pratique. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: jean d  Date:   24-03-2009 19:51 Facile de faire du bon pain. De la bonne farine, de la levure, du sel et de l'eau. Un robot KitchenAid, un four à chaleur tournante. Ceux qui sont venus à la maison s'en souviennent. Beaucoup plus facile que la photo.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   24-03-2009 19:53 OBELIX chez moi 6 vrais boulangers dans un rayon de 200 mètres à mon tour d'être MDR. Non tu n'as pas un léger embonpoint, tu es GROS. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: lorac2402  Date:   24-03-2009 20:04 L'important, c'est la coiffure GROS

Re: sauvons la photographie

Auteur: GuillaumeB  Date:   24-03-2009 20:08 Je trouve très désagreable de faire mes course dans ce genre d'endroit surpeuplé.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Christophe Frot  Date:   24-03-2009 20:15 On trouve relativement facilement du bon pain (chez moi deux boulangeries et un supermarché... je suis au regret de dire que le supermarche est entre les deux en terme de qualite...), par contre, une bonne fromagerie, ca... heureusement, j'en ai une geniale dans ma ville, qui affine et tout... et avec ca aimable et de bon conseils (genre qui refuse de vendre l'Epoisse qui est presenté parce qu'elle n'est pas a point....) @+ Christophe

Re: sauvons la photographie

Auteur: lorac2402  Date:   24-03-2009 20:20 Galerie-photo, le site français de la défense de la bonne bouffe

Re: sauvons la photographie

Auteur: pawl  Date:   24-03-2009 20:23 Faut il resumer que le pain c'est plus important que la photographie... Bon tant pis pour la profession... qu'ils se recyclent.... pawl

Re: sauvons la photographie

Auteur: GuillaumeB  Date:   24-03-2009 20:27 "Faut il resumer que le pain c'est plus important que la photographie..." C'est une évidence !

Re: sauvons la photographie

Auteur: lorac2402  Date:   24-03-2009 20:31 Il y a encore des photographes payés pour digitaliser des images de produits alimentaires. Comme si plus personne n'avait faim.

Re: sauvons la photographie

Auteur: marin  Date:   24-03-2009 20:40 "Faut il resumer que le pain c'est plus important que la photographie..." A chaque fois qu'il y a sur ce forum un appel qui émane des associations QUI NE SONT PAS DES SYN-DI-CATS ! (si je pouvais le dire encore plus fort je le ferais pour les plus bouchés d'entre vous) c'est la même chose : "tout cela ne sert à rien", "le corporatisme honni", "le conservatisme exécré", "l'immobilisme qui pointe" blabla-blabla. Bref les pires ennemis des A-SS-O-CIA-TIONS et non pas des SYN-DI-CATS et on répète après moi :)) ) sont les photographes eux-mêmes, rien de nouveau sous le soleil (noir des ignorants). Alors après tout cela vive les bonnes bouffes que ne manquent pas de partager toutes ces bonnes volontés, bénévoles et sans factures en leurs cantines choisies.

Re: sauvons la photographie

Auteur: GuillaumeB  Date:   24-03-2009 20:52 Je vois des assos qui tractent quasiment tous les jours dans le métro, du coup la distinction syndicat/asso se juge sur leur activité et non sur le statut.

Re: sauvons la photographie

Auteur: GuillaumeB  Date:   24-03-2009 20:53 On pourrait peut etre meme appellé cela un parti. "LPDF, Libre photographes de france"

Re: sauvons la photographie

Auteur: marin  Date:   24-03-2009 21:00 Mais non la distinction est JURIDIQUE, les assos ne pourront jamais se substituer aux syndicats, elles n'ont pas la même légitimité JURIDIQUE dans les négociations. Renseignez-vous. En revanche elles savent se faire entendre dans notre système DEMOCRATIQUE, et plus de 4400 signataires dans notre petit monde cela pèse.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Christophe Frot  Date:   24-03-2009 21:03 Marin, Si je ne m'abuse, les syndicats sont statutairement des association loi de 1901, non? @+ Christophe

Re: sauvons la photographie

Auteur: GuillaumeB  Date:   24-03-2009 21:03 Cela pese que dale face à 100 000 personne dans la rue dont le gouvernement se fout aussi.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Christophe Frot  Date:   24-03-2009 21:09 Au temps pour moi... les statuts sont differents Un syndicat est une association chargée de défendre les intérêts professionnels tant individuels que collectifs de ses membres. Il y a aujourd'hui des syndicats patronaux (MEDEF, CGPME), des syndicats corporatistes défendant une seule profession (MG-France pour les médecins généralistes, La FNSEA pour les agriculteurs, etc.) et des syndicats de salariés qui existent officiellement depuis la loi Waldeck-Rousseau de 1884 qui les a autorisés. Seuls ces derniers sont concernés par la représentativité définit par le code du travail selon un arrêté de 1966, lui-même basé sur une loi d'après-guerre, en 1945. Cinq critères sont retenus à cette fin : - les effectifs ; - l'indépendance; - les cotisations ; - l'expérience et l'ancienneté du syndicat; - l'attitude patriotique pendant l'occupation. Aussi, seuls 5 syndicats (CGT ;CFDT ; CFTC ; FO ; CFE-CGC) bénéficient d'une « présomption irréfragable de représentativité » qui leur permet de ne pas avoir à faire preuve de leur représentativité dans toutes les entreprises de leurs branches. Ce qui signifie que l'employeur doit forcément s'adresser à eux et à eux seuls pour organiser des élections au premier tour pour les délégués du personnel ou le comité d'entreprise et que seuls leurs délégués syndicaux sont légitimes. @+ Christophe

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2009 21:13 En fait on s'en tape complètement de l'UPC, Assos Syndicat, Peu importe, La démarche et le discours reste le même, Jamais de remise en cause uniquement des revendications. Un autre exemple, Le monde du livre fait aujourd'hui signer des contrat rigolo, Avec des délais de règlement de 90 jours, La loi de modernisation de l'économie limite les délais à 60 jours, Mais les assos et syndicat du livre s'en foutent, Ils posés une demande de dérogation, C'est donc un acquis de leur point de vue. Tout ça c'est de la bétise, uniquement des groupuscules qui ne pensent qu'à leur intérêt, Sans jamais se remettre en cause. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: Christophe Frot  Date:   24-03-2009 21:18 Par contre, ce que je ne comprend pas c'est pourquoi demander la creation d'etats generaux de la photographie, un peu comme si ils voulaient que rien n'avance en enterrant les problemes... D'habitude c'est au pouvoir (en general, que ce soit local, regional ou national) de proposer ce genre de chose (commission et sous commission, audit interne ou externe, "etats generaux", mediateurs,etc) qui pondent des rapports enormes et inexploitables, mais surtout qui ont fait passer un cap , le cap de la colere et de la revolte, pour aborder les terres triste mais sereines de l'acceptation et de la resignation, comme dans tout bon travail de deuil... "Quand on sait que tout problème est un faux problème, on est dangereusement près du salut." Cioran @+ Christophe

Re: sauvons la photographie

Auteur: Christophe Frot  Date:   24-03-2009 21:23 mais comme on dit, vous ne résoudrez peut-être pas tous vos problèmes en adoptant une attitude positive, mais vous agacerez tellement de gens que cela en vaudra la peine... ;o))) @+ Christophe

Re: sauvons la photographie

Auteur: marin  Date:   24-03-2009 21:56 résumons. Une association est une réunion de bénévoles de bonnes volontés avec des objectifs communs, ces objectifs changent, évoluent, se modifient avec les idées apportées. Si par exemple Mr Henri G. qui a des idées bien arrêtées et fortes sur tel ou tel point de la photographie, par exemple : créer une commission chargée de faire valoir le point de vue des photographes et de leur liberté de création devant l'architecture. C'est une excellente idée ! On va donc mettre en place un groupe de réflexion (auquel je m'associe d'office) qui va tenter d'expliquer à l'ordre des architectes (qui ne veut rien savoir, mais qui devront nous recevoir par la force de notre volonté amicale) que de vouloir contrôler les images de leurs bâtiments est un truc peu productif ;-)) C'est de cette façon (très "auberge espagnole") qu'un point important de la photographie, en dehors de question "corporatiste", va être soulevé et discuté. Le chemin sera certainement long mais là est l'intérêt des associations : c'est dans la discussion, la concertation (et non dans les braillements) que les choses seront abordées. Et quand on commence à échanger bien souvent les choses se dénouent.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2009 22:05 Le résumé de notre ami Marin est séduisant, Je souscris totalement a son point de vue sur cette question. Mais finalement les architectes n'ont que ce qu'ils méritent, Et je préfère passer à autre chose, Je préfère mettre mon énergie dans des trucs qui ont une chance d'aboutir. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: marin  Date:   24-03-2009 22:16 "Je préfère mettre mon énergie dans des trucs qui ont une chance d'aboutir." Mais c'est un raisonnement très fataliste et très banal que tu tiens là, qui ne fera jamais avancer. Personne ne fera les choses à notre place... !

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2009 22:21 <<Mais c'est un raisonnement très fataliste et très banal que tu tiens là, qui ne fera jamais avancer. Personne ne fera les choses à notre place... !<< Ce raisonnement n'est possible que si tu es capable de donner une seule avancée valable dans le domaine de la photographie depuis ta date de naissance, ce dont je doute. Je ne suis pas fataliste, je place mon énergie là ou elle me semble efficace, avoir un bon rendement, sans idée corporatiste. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: marin  Date:   24-03-2009 22:31 Depuis la date de ma naissance le monde à bien changé ;-)) Et la photographie n'est là dedans qu'une toute petite chose :)) Mais puisque tu as décidé de NE RIEN FAIRE, ne te plains plus sur la mauvaise organisation des photographes face à l'adagp, l'ordre des architectes etc ... paix à tes fesses biens calées sur leur fauteuil ;-)))

Re: sauvons la photographie

Auteur: GuillaumeB  Date:   24-03-2009 22:37 "Mais puisque tu as décidé de NE RIEN FAIRE" Dans ce domaine particulier sans doute. Vivement qu'il n'y ai plus de pro et que nous amateurs puissions nous faire passer pour pro, pratiquer des prix incroyable puisque que le salaire est déja assuré et jouer à etre photographe !

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2009 22:43 Je ne plains me que de mes chers confrères, Qui ne se reposent que sur d'hypothétiques associations corporatistes. L'Adagp j'essaye juste de les éviter, Et quand je ne peux pas les éviter, Je négocie, Ou d'autres négocient à ma place. L'ordre des architectes, Je l'évite, Et cela ne me pose aucun problème. Pour le fauteuil, Cela n'existe pas, Sans doute un de tes phantasmes. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: marin  Date:   24-03-2009 23:12 "Je ne plains me que de mes chers confrères, Qui ne se reposent que sur d'hypothétiques associations corporatistes." lls ne se reposent que sur leurs propres forces (associées à d'autres), il n'existe aucun giron, et le "corporatisme" n'a de place que dans ton esprit. Sans initiative individuelle il n'y aura aucune réflexion sur la photographie d'architecture , le "tout cuit" est d'un autre temps. Mais tu peux continuer à pérorer sur les ASSOCIATIONS pardon sur les SYNDICATS ;-) qui essaient d'installer autre chose que le bricolage (les stratégies d'évitement dont tu parles). Mais pour cela il faut des praticiens, des spécialistes capables de fournir des argumentaires. Faute de quoi il faudra te (se) satisfaire de statu quo. Rien que du très banal sous le soleil de la photographie française ;-)

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2009 23:22 Je ne suis pas d'accord avec toi, La photographie n'a pas à s'imposer, Comme le font les architectes, ou les médecins ou les avocats ou les flics, Je ne souhaite pas faire partie de ce système, Soit on me laisse travailler avec mes simples arguments pour passeport, Soit je m'en vais, Le reste ne m'intéresse pas. Pour moi la photographie n'a aucune vertu, C'est sa première qualité, Elle doit passer par l'insignifiance et la discrétion, Ces états généraux sont contre nature. De toute façon ce ne sont pas les sujets qui manquent, Et je n'ai pas de scoop sous le coude, Pas du tout mon truc. Note : le corporatisme des photographes existent bel et bien Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: marin  Date:   24-03-2009 23:30 A longueur de posts tu nous as confié ton mépris pour une profession inapte par "nature" à s'organiser efficacement, aujourd'hui le marché en main tu nous confies que "l''insignifiance et la discrétion" doivent régner, ne serait ce pas de ta propre insignifiance sans la discrétion dont il s'agirait en l'occurrence ? ;-)))

Re: sauvons la photographie

Auteur: Abgarus  Date:   25-03-2009 01:06 Cest toujours pas très cohérent, Marin, lorsque vous tentez de développer une réflexion. "raisonnement très fataliste et très banal" Accepter son Destin (destinée) n'a rien de banal. Essayez en l'exercice, pour voir. "tu nous as confié ton mépris pour une profession " "ta propre insignifiance sans la discrétion " Il faudrait savoir: HG est il plutôt orgueilleux et méprisant ou insignifiant ? Concernant l'UPC, car je ne sais si vous avez été ou serez un photog pro un jour (dans l'idée de pro; quelqu'un diont c'est le métier ordinaire, et qui en tire ses revenus essentiels), cette Union sacrée des Photographes Créateurs à toujours été ringarde. A coté de la plaque. Ambigue à vouloir croire représenter des Artistes créateurs et des photog de catalogues pour artisans de quartier, ou des spécialistes du string en VPC. Ou l'inverse, à finir par croire que photog de string pour site internet c'est être un artiste créateur. Il fallait lire son petit canard pour mesurer l'étendue du désastre Upécien. Aujourd'hui c'est le ponpon. Mais je les crois capable de faire pire. "Sauvons la photographie", c'est Brigitte B. "Pour que la création visuelle continue d’exister " Jusque là ya pas trop besoin de leur aide, voire essayons de nous en passer vu la définition UPC de la création visuelle. "et que les Auteurs Photographes puissent continuer à produire des photographies." Produire dans le sens photographique et non pas filmographique, n'est pas le problème. Le problème, serait financer, vendre etc... Le texte: "SAUVONS LA PHOTOGRAPHIE" qui se termine par "convaincus de la nécessité absolue de préserver et de protéger les Auteurs Photographes" comme une espèce de rongeurs en danger est totalement ridicule et inadapté. Il montre l'incapacité presque génétique de l'UPC depuis plusieurs années à comprendre, analyser et réagir. Il montre également l'agonie de l'UPC, qui perd beauoup trop de membres et ferait mieux de se saborder pour laisser sa place à autre chose, une autre structure qui apparaitra inévitablement. A ce sujet il n'y a qu'à voir les réflexions de http://www.photojournalisme.fr qui sont tout de même plus constructives sur le : analyser la situation et quoi faire? S'adapter comme un roseau. Je ne dénigre absolument pas les signataires de l'appel, 4712 signatures, ça ne va pas très vite. C'est un acte social tentant, flatteur, qui plus est gratuit et d'un engagement inexistant. A la portée de tous. Il faudra plus de 6 millions de pauvres dans la rue avant que l'état ne se décide à réagir. Mais penser, ou croire, de nos jours que cette pétition/appel ringard et déplacé même avec 12000 signatures (son maximum) puisse produire auprès d'un système et gouvernement tel que celui que nous connaissons, autre chose que de l'indifférence, tient d'un degré d'illusion tel, qu'à coté, le retour du Christ sur terre est une banale news de Yahoo!

Re: sauvons la photographie

Auteur: jean d  Date:   25-03-2009 07:43 Rigolos ces fonctionnaires qui font de la sociologie de pacotille bien calés dans leurs fauteuils à distribuer leurs conseils aux vils pékins et pauvres hères que nous sommes. Quelle audace. On mesure la prise de risque derrière la cagoule :-)

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-03-2009 09:06 <<A longueur de posts tu nous as confié ton mépris pour une profession inapte par "nature" à s'organiser efficacement, aujourd'hui le marché en main tu nous confies que "l''insignifiance et la discrétion" doivent régner, ne serait ce pas de ta propre insignifiance sans la discrétion dont il s'agirait en l'occurrence ?<< Je souhaite simplement que les photographes s'organisent entre eux, pas vis à vis des autres, je souhaite aussi qu'ils se respectent, ce qui n'est pas le cas sur le terrain. Sur ces questions fondamentales mais bêtement humaine, l'UPC ne peut rien et n'y comprend pas grand chose. Quand aux convention, texte de loi, contrats, tout ce qui peut relier les photographes au vaste monde, le texte de base est bel et bien écrit et pas par des photographes, c'est le textes qu'on signés les gouvernements de l'Europe sur la libre circulation des biens des pensées, des personnes, cela nous suffit largement, il suffit de respecter ce texte. Pour le reste, je ne crois pas avoir fait beaucoup de reportage qui respecte strictement la loi et ses décrets, le fatra juridique est inapplicable, ce que pourrait faire l'UPC et ses copains ne fera qu'ajouter de l'inapplicable, tout cela est bien inutile. Je préfère être discret, hors la loi, et négocier avec mes contacts les plus directs sans sortir le Daloz. Il faut replacer ce métier dans le relationnel. Pour les histoires des ventes de droits à 1 Euro, je ne vois pas ou est le problème, si je décide de vendre mes images à 1 Euro ou même de les donner, je vois pas pourquoi mon voisin photographe y trouverait a redire, ce sont mes photographies. Chaque photographe doit choisir sa façon de vendre, personne ne doit réfléchir à sa place. Des amateur vendent des photos pas cher, tant pis pour eux, ils nous concurrencent, si c'est vraiment de la concurrence, c'est que nous sommes devenu des amateurs. Nos clients ne savent plus voir la différence, c'est que nous ne savons plus leur montrer cette différence qui fait notre travail. Pour ces raisons, les combats de l'UPC sont absurdes et ringards, je n'y mettrais pas le doigt, il y a d'autres moyens. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: Alain-Marc  Date:   25-03-2009 09:56 Une question posée par l'UPC, par exemple; pourquoi les organismes gouvernementaux, régionnaux et départementaux ne respectent-ils pas la loi, et ce uniquement en ce qui concerne la photographie et les droits d'auteurs des photographes ? (Alors que ces droits sont respectés lorsqu'il s'agit de musique, de textes, de peinture, etc...) Voila un des aspects du combat de l'UPC. Et non l'interdiction de céder gratuitement ses droits d'auteurs à un tiers, comme je peux le lire "entre les lignes" dans ce fil. A-M

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-03-2009 10:02 Alain-Marc ne sait pas lire : SAUVONS LA PHOTOGRAPHIE Pour que la création visuelle continue d’exister et que les Auteurs Photographes puissent continuer à produire des photographies. Nous lançons cet appel pour la constitution d’Etats généraux de la photographie. Les utilisations massives de photos dites « libre de droits », les photographies à « 1 euro », les photographies signées « DR », la baisse générale des tarifs, les contrats de cession de droits ne respectant pas la loi, la remise en cause par les juges de la qualité originale des photographies, la banalisation de la photographie comme un bien de consommation et les autres atteintes à notre profession doivent être encadrés juridiquement et socialement. Ces pratiques abusives génèrent une crise économique sans précédent qui met en péril les auteurs photographes et les agences photographiques qui diffusent leurs images. Nous demandons à l’Etat, garant des libertés et de la sauvegarde du patrimoine culturel, de tout mettre en œuvre pour réunir l’ensemble des acteurs de la photographie et trouver des solutions législatives à cette situation. L’opinion publique et les représentants de l’Etat doivent prendre en compte cette réalité. La France pays inventeur de la Photographie a le devoir de soutenir la liberté de création visuelle et maintenir une activité économique qui concerne des milliers d'emplois utiles à notre société. A vous tous qui êtes convaincus de la nécessité absolue de préserver et de protéger les Auteurs Photographes et par voie de conséquence la Photographie, vous pouvez soutenir cette initiative en signant cet appel. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: marin  Date:   25-03-2009 10:08 "Je souhaite simplement que les photographes s'organisent entre eux" les organisations existent, on peut juger l'upc "ringarde" et "désuète" (encore faudrait-il être informé de ce qu'ils sont, et on mesure ici l'étendue des méconnaissances), et souhaiter sa disparition En effet pourquoi pas ? L'obscurantisme a donc un bel avenir.;-) Mais je constate que depuis 8-9 ans où la dernière association de photographe à vu le jour, ton discours et celui particulièrement attentiste d'abgarus ( "une autre structure qui apparaitra inévitablement" comme par enchantement quoi !) se limitent à de simples déclarations d'intentions. Je n'y vois pour l'instant aucune perspective en dehors du bricolage auquel tout le monde est aujourd'hui plus ou moins contraint. Sur ce point, les associations ne sont pas là pour régler les relations personnelles ou humaines dans le travail, mais pour fixer une base, des principes juridiques sur lesquels chaque photographe peut (ou pas, selon son choix) s'adosser. Ces principes doivent êtres acceptés par les intervenants concernés, comme par exemple les bordereau-contrats présentés dans le livre de E. Delamarre qui ont fait l'objet d'une concertation poussée entre toutes les parties (asso, éditeurs, syndicats). Et ce n'est qu'un exemple. Faire mieux est souhaitable mais je demande à voir, pour l'instant en dehors du blabla méprisant on ne voit rien de concret poindre à l'horizon. ;-)

Re: sauvons la photographie

Auteur: Abgarus  Date:   25-03-2009 10:08 @ jean d Ma socio de pacotille n'a rien à envier à votre psychologie de coiffeuse. Je ne suis pas fonctionnaire au grand désespoir de mon banquier. Je suis auteur-photographe. Je comprends bien que "C'est un acte social tentant, flatteur, qui plus est gratuit et d'un engagement inexistant. A la portée de tous", puisse blesser votre vanité, il n'en est pas moins, hélas, que la description d'un fait. Concernant la cagoule: "vêtement de moine à capuchon et sans manches", je veux bien m'en vêtir, en pénitence, elle oblige à baisser la tête par humilité.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-03-2009 10:25 <<Sur ce point, les associations ne sont pas là pour régler les relations personnelles ou humaines dans le travail, mais pour fixer une base, des principes juridiques sur lesquels chaque photographe peut (ou pas, selon son choix) s'adosser.<< Mais pour quelles raisons absurdes voudrais-tu que nous ayons besoin d'association ou de syndicat, le cadre général de la loi nous suffit largement. Il n'y a pas de mon côté de déclaration d'intention, Je travaille tous les jours, Et les problèmes que je peux rencontrer sont hors de portée d'un syndicat ou d'une association, je comprends absolument pas que l'on puisse se décharger ainsi sur une assos, c'est à chacun de construire ses relations. Pour les bordereaux contrats, tout le monde s'en contrefout, c'est juste une bricole qui n'a rien à voir avec l'élaboration d'un cadre juridique, c'est juste une formalisation facile à contourner pour ceux qui le souhaitent. De plus l'appel a pétition parle d'Etats Généraux, c'est vraiment autre chose. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: jean d  Date:   25-03-2009 10:39 Cher Abquarus, Ma psychologie vous salue bas, et j'ai toujours préféré les coiffeuses aux moines à capuchon. Au fond, vous gagnez à rester anonyme, et vos diatribes aussi. Éclairez-nous de vos "œuvres d'auteur" et peut-être aurons-nous un autre comportement.

Re: sauvons la photographie

Auteur: marin  Date:   25-03-2009 10:48 @ Henri, Moi qui croyais que sous ton mépris il y avait un petit quelque chose de constructif ! Pour ce qui est du rôle des associations on voit bien que tu ne sais pas de quoi, ni de qui tu parles ;-)

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-03-2009 10:55 Mais je suis constructif Et je signe des contrats qui ne doivent rien à UPC Pour ma part je pense qu'il faut voir les choses autrement, La dualité manichéenne me semble d'un autre age. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: GuillaumeB  Date:   25-03-2009 10:55 On peut faire une pétition pour demander l'ouverture d'une commissio d'enquete parlementaire !

Re: sauvons la photographie

Auteur: Abgarus  Date:   25-03-2009 11:03 Cher Jean D, Je ne suis pas anonyme, mon nom est inscrit sur ma fiche, de même que mon mail. Concernant mes photographies, j'avoue qu'il vous faudra un peu plus de curiosité, pour les trouver que celle que vous avez eu jusqu'à présent pour me juger (anonymat et Abquarus). Le "on" étant réservé à HG, je vois que vous décidez de vous emparer du "nous" ?

Re: sauvons la photographie

Auteur: jean d  Date:   25-03-2009 11:13 Cher Abgarus, Veuillez m'excuser, j'ai fait une regrettable confusion avec un autre intervenant.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Abgarus  Date:   25-03-2009 11:16 Pour confronter "SAUVONS LA PHOTOGRAPHIE" à d'autres réflexions, sur http://rezo.net/, l'article d' André Gunthert, (pour les plus curieux: http://andre.gunthert.fr/), ""Tous journalistes?".... http://www.arhv.lhivic.org/index.php/2009/03/19/956-tous-journalistes

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-03-2009 11:20 <<Concernant mes photographies, j'avoue qu'il vous faudra un peu plus de curiosité, pour les trouver que celle que vous avez eu jusqu'à présent pour me juger (anonymat et Abquarus).<< Facile ;-)) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   25-03-2009 11:41 Quand OBELIX (HG) dit "tout le monde s"en contrefout" tout le monde c'est lui bien sûr :-))) --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-03-2009 11:55 <<Quand OBELIX (HG) dit "tout le monde s"en contrefout" tout le monde c'est lui bien sûr :-)))<< On comprend vite que tu n'as jamais signé de contrat, les services juridiques des divers acheteurs d'image ne s'intéressent pas beaucoup à la prose de UPC. Lequel UPC ne concerne que quelques Français travaillant en France. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   25-03-2009 12:02 Dis ça à Henri Peyre. Et surtout à toi: <<Je crois bien qu'il est prof au Gobelin, A lire bien sûr ... Visitez le Blog de la Trichromie>> --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   25-03-2009 12:05 Sur le fil Du Photographe indépendant bien sur tu n'es pas à une contradiction près MDR --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: GuillaumeB  Date:   25-03-2009 12:13 On s'en fou des contradiction, l'important c'est d'avoir raison !

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   25-03-2009 12:18 Encore un je m'enfoutiste! Les je m'enfoutistes n'ont jamais raison. Et l'important c'est la rose p'tite tête. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-03-2009 12:22 <<Sur le fil Du Photographe indépendant bien sur tu n'es pas à une contradiction près MDR<< Tu vois des contradiction là ou il n'y en a pas, Le sujet de ce fil est la pétition sur des Etats Généraux de la photographie La dérive que tu proposes porte sur l'utilité des contrats preétablis par des Associations pleines de bonnes intentions. Bien sûr il faut lire le bouquin de Delamarre, histoire de se rendre compte que tout le monde s'en fout, et que les services juridiques ont impérativement besoin de justifier leur emploi, ensuite à toi de voir ce que tu veux signer, mais c'est souvent binaire, oui tu signes et tu fais le boulot, non tu ne signes pas et tu rentres chez toi, je vois pas en quoi l'UPC pourrait changer ce genre de chose, qui ne sont même pas illégales. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   25-03-2009 12:33 IL faut donc dépenser 25€ pour savoir que l'on s'en fout tu sais bien qu'il ne faut pas que tu prennes de potion magique OBELIX ça te fais du mal. En plus des qualités soulignés par marin,je cite: orgueilleux, méprisant, insignifiant (non Abgarus pour OBELIX ce n'est pas incompatible) je rajoute la suffisance, le sophisme et la démagogie. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: Serge COSNIER  Date:   25-03-2009 12:47 Obélix : "T'as vu Astérix, ils sont fous ces romains sur le Forum!!!" Astérix : "Oui Obélix , ils ne disent que des petites gentillesses de conversation." Photographe amateur

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Auteur: Xavier R  Date:   25-03-2009 13:12 Puisque tu nous conseilles HG de lire des livres que tu considères comme de la merde, on a intérêt a faire gaffe a tes conseils d'achats de matériel ou autre à l'avenir ta crédibilité vient à mes yeux d'en prendre un sacré coup. L'abus de potion magique (chablis) sans nul doute. C'est comme tes discours sur les labos pros pas assez fréquentés par les amateurs ( qui selon toi dans ce fil ne peuvent faire comme les pros donc pourquoi iraient-ils dans les labos dédiés aux pros si l'on suit ton raisonnement) et qui ferment les uns après les autres faute de clientèle (salauds d'amateurs) et de verser des larmes de crocodiles sur central color. Et bien voilà un récent retournement de veste (on devrait avoir l'habitude) les labos ont baissé en qualité c'est plus comme avant. Avant tu ne jurais que pour les machines à transfert et les développeuses rotatives type Jobo ATL c'était de la merde "Moi faire PLOUF PLOUF jamais c'est pour les amateurs c'est ploucs" disais-tu. Aujourd'hui HG à une JOBO ATL 2000 oublié les machines à transfert et les labos vive le PLOUF PLOUF. Non décidément il ne faut pas écouter les conseils d'achat de Henri Gaud. Une autre qualité de HG OBELIX: LUNATIQUE. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

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Auteur: Frozen Piglet  Date:   25-03-2009 13:15 Si c'est pas malheureux de voir ça ... Les mains sur la tête ! http://kecebolaphotographie.blogspot.com/

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Auteur: Abgarus  Date:   25-03-2009 13:23 Xavier R Je ne vais pas vous faire de leçon de "savoir-vivre" sur le forum, je suis mal placé pour cela. A un moment donné, dans le jeu "j'te blesse, tu m'blesses", vous semblez touché, vous perdez pied et devenez insultant. Remarquez je ne m'oppose pas à l'insulte sur le fond, elle est parfois tellement libératoire, mais verbalement seulement. Par écrit elle perd sa puissance.Simplement cela nuit trop fortement à la crédibilité de vos messages. Ca leur fait perdre leur valeur en quelque sorte. J'aime bien quand vous écrivez avec plus de retenue. Mais surtout vous oubliez l'essentiel concernant HG. Le respect profond et sincère que nous lui devons tous par ici, vous compris. Sans HG, le forum ne serait pas ce qu'il est. Il serait sans tenue, voire inexistant. HG est et a toujours été présent. Il est de tous les projets. Beaucoup à sa place auraient renoncé. Essayez de trouver quelqu'un par ici qui soit aussi présent et dévoué à n'importe quel fil. Et puis HG s'est amélioré comme certains d'entre nous. De rugueux, il est devenu plus doux et lisse. Et il a résisté à l'envie qui nous pend tous au nez, de s'enfermer dans un silence frustré et satisfait pour échapper par incompréhension, au reste du monde. Peut on lui faire des reproches, alors ? Certainement, mais l'on n'en fera pas par une espèce de délicatesse, qui nous permet de comprendre, qu'on ne fait que reprocher à l'autre, d'être ce que nous sommes, au fond.

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Auteur: Xavier R  Date:   25-03-2009 14:06 Abgarus En effet je n'ai pas besoin de donneur de leçon de savoir vivre. Je ne suis nullement blessé par HG, je ne suis pas d'accord avec lui et surtout avec ça façon de faire dire au gens des choses qu'ils n'ont pas dites ainsi que de parler d'autres sujets qui n'ont rien a voir avec le thème aborder pour noyer le poisson ou pour faire perdre pied à son interlocuteur, à balancer sans arrêt des contres vérités à provoquer indéfiniment. Je n'ai pas plus l'intention de l'insulter. Enfin HG est assez grand pour se défendre tout seul. Si vous voulez jouer les chiens de gardes là je risque de devenir insultant mais pas envers HG. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

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Auteur: Henri Gaud  Date:   25-03-2009 14:07 Il faut répondre @ Xavier <<Puisque tu nous conseilles HG de lire des livres que tu considères comme de la merde, on a intérêt a faire gaffe a tes conseils d'achats de matériel ou autre à l'avenir ta crédibilité vient à mes yeux d'en prendre un sacré coup.<< Des livres que je pense totalement inapplicable sans aucun jugement sur leur qualité évidente. Mais il me semble que les Livres de philosophie sont de la même veine, inapplicable mais indispensable. Je traite donc Delamarre comme une sorte de philosophe, mais aucun rapport avec l"UPC <<L'abus de potion magique (chablis) sans nul doute.<< De la mesure, rien de plus ni de moins (et beaucoup de patience pour lire ta prose) <<C'est comme tes discours sur les labos pros pas assez fréquentés par les amateurs ( qui selon toi dans ce fil ne peuvent faire comme les pros donc pourquoi iraient-ils dans les labos dédiés aux pros si l'on suit ton raisonnement) et qui ferment les uns après les autres faute de clientèle (salauds d'amateurs) et de verser des larmes de crocodiles sur central color.<< Je n'ai rien à retirer de ce que j'ai dis sur le sujet <<Et bien voilà un récent retournement de veste (on devrait avoir l'habitude) les labos ont baissé en qualité c'est plus comme avant. Avant tu ne jurais que pour les machines à transfert et les développeuses rotatives type Jobo ATL c'était de la merde "Moi faire PLOUF PLOUF jamais c'est pour les amateurs c'est ploucs" disais-tu.<< Mes points de vue sur le sujet n'étant pas philosophique, ils peuvent changer, comme la vie peut le faire. <<Aujourd'hui HG à une JOBO ATL 2000 oublié les machines à transfert et les labos vive le PLOUF PLOUF.<< Bien sûr, personne ne peut traiter mes E6 en 11x14, il faut bien que je le fasse moi-même, il y a qq années, j'aurais demandé à Central Color d'acheter une tringle 11x14, mais aujourd'hui ce genre de demande serait indécente. Et pour vive le plouf plouf, j'assume complètement, il s'agit de changements historiques, les labo Pro ne sont plus ce qu'ils étaient, à chacun de trouver sa solution. <<Non décidément il ne faut pas écouter les conseils d'achat de Henri Gaud. Une autre qualité de HG OBELIX: LUNATIQUE.<< Ne t'inquiète pas pour cela, ce n'est ni mon problème, ni le tien. @ Abgarus :-))) A+ Visitez le Blog de la Trichromie

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Auteur: Gabriel  Date:   25-03-2009 14:11 Quels temps étranges vivons nous.... Jean et Xavier main dans la main.... HG modéré , sensé , et semblant avoir cédé sa mauvaise foi á d'autres.... Par ailleur l'intitulé de l'appel me semble mal vu, de mauvaise foi et contradictoire; la photographie n'a pas besoin d'être sauvée, elle se porte même très bien puisque tout le monde en fait, ce qui est la base du problème pour ceux qui en font profession. Et puis cet appel á l'exception française ("la France, pays inventeur de la photographie") prend des accents messianiques ("a le devoir de soutenir la liberté....") ridicules et insuportables. Ça ressemble a un discours officiel pour envoyer les braves gens au casse-pipe. Gabriel

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Auteur: Xavier R  Date:   25-03-2009 14:13 J'oubliais Abgarus, je pouvais moi aussi porter un jugement très négatif sur vos propos. Je me suis abstenu jusqu'ici me contentant de ceux de marin. Mais puisque vous insistez je les qualifierais à mon tour d'obscurantistes, de rétrogrades, de sectaires, d'inutiles. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

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Auteur: Xavier R  Date:   25-03-2009 14:21 <<Je traite donc Delamarre comme une sorte de philosophe, mais aucun rapport avec l"UPC>> La c'est moi qui rigole. Delamarre philosophe tu t'en sort comme tu peux (comme tu veux aussi). Aucun rapport avec l'UPC???? Ce bouquin et l'un des fondements de l'UPC. Delamarre en est membre du conseil d'administration. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

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Auteur: Henri Gaud  Date:   25-03-2009 14:26 Je sais tout cela, Mais comme tu ne veux pas comprendre ce que je veux dire, Cela n'a aucune importance, Tu ne représentes rien dans ce vaste monde qu'est la photographie, Et tu n'as aucun rapport avec l'UPC. <<Je traite donc Delamarre comme une sorte de philosophe, mais aucun rapport avec l"UPC>> Il faut lire : Je traite donc Delamarre comme une sorte de philosophe, c'est à dire qu'il n'a pas d'utilité directe, c'est plus de la littérature et de la culture générale, mais aucun rapport avec le rôle que pourrait avoir une association comme l'UPC Visitez le Blog de la Trichromie

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Auteur: Xavier R  Date:   25-03-2009 14:26 Gabriel je t'en prie que viens tu nous raconter là? Règles tes problèmes Catalans et Espagnols. Vous avez des problèmes d'eau je crois entre régions voilà qui est pathétiques Non? --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

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Auteur: Abgarus  Date:   25-03-2009 14:35 En reproduisant vos phrases, cher Xavier R, j'en profiterai pour corriger vos fautes, si cela ne vous déplait pas. "jouer les chiens de garde" Pas trop mon genre, plutôt "Loup des steppes". " là je risque de devenir insultant mais pas envers HG." Là, c'est bien, pas de fautes. Bon. Pour me mordre, mon ami, j'ai bien peur que vous ne soyez pas équipé.

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Auteur: Xavier R  Date:   25-03-2009 14:35 <<Et tu n'as aucun rapport avec l'UPC.>> J'ai cru comprendre que toi non plus MDR Je me représente moi dans ce vaste monde tout court dans lequel tu n'est pas plus que moi. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

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Auteur: Frozen Piglet  Date:   25-03-2009 14:42 J'adore toutes vos conneries voir ce site

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Auteur: Frozen Piglet  Date:   25-03-2009 14:43 Il n'y a que les français et les belges pour être aussi doués

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Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   25-03-2009 14:45 Et les Suisses un peu quelques fois...pardon amis Suisse mais c'est vrai ( oui oui nous aussi...bien sur ).

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Auteur: Henri Gaud  Date:   25-03-2009 14:50 <<J'ai cru comprendre que toi non plus MDR<< Je suis professionnel, je peux entrer à l'UPC quand je veux, Mais cela ne m'intéresse pas, Et on me reproche de vouloir dire pourquoi. <<Je me représente moi dans ce vaste monde tout court dans lequel tu n'es pas plus que moi.<< Phrase incompréhensible, sans commentaire possible Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   25-03-2009 14:58 Puisque tu insistes. <<Tu ne représentes rien dans ce vaste monde qu'est la photographie,>> Je me représente moi, dans ce vaste monde tout court, dans lequel tu n'es pas plus que moi. Pas de pros ou d'amateur qui compte. Tu n'es qu'un homme comme moi, rien de plus. L'explication de texte te convient-elle? --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

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Auteur: Xavier R  Date:   25-03-2009 15:01 Abgarus tu n'es même pas un louveteau de la Beauce. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

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Auteur: Wakabayashi  Date:   25-03-2009 15:09 En 2008, xxxxx emplois ont été supprimés dans la "presse-papier" et les prévisions d’avenir sont cata……. En 2009, les chiffres devraient s’envoler. C'est la fin d'une époque, les pétitions n'y pourront rien. > A part ça, la photographie (la vraie) n'a jamais suscité autant d'engouement qu'aujourd'hui.

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Auteur: pf  Date:   25-03-2009 15:11 Bonjour, quel bien étrange fil ! Il en dit long sur la pratique de la photographie aujourd'hui en France. HCB disait que la photographie est une "attitude face au monde" .... et bien nous sommes éclairés ! La pire attitude me semble être de M. Cochonet Congelé qui justement fort de ses certitudes à signé la pétition ... Mais plutôt que d'exprimer ici ses idées ici il préfère nous "inviter" de manière assez sournoise à visiter son blog (assez drôle parfois). Une manière habile de nous amener à visiter son site ... pour faire du chiffre sans doute ... Il est assez triste d'en arriver à penser et à agir comme ceux que l'on croit critiquer. Le serpent se mord la queue. Je me permet donc de recopier vos lignes ici puisqu'elles font référence à notre débat. PF Bon bien sûr, j'ai signé l'appel de l'UPC-SAIF-FREELENS. En même temps, le mal est déjà fait et on ne reviendra jamais en arrière. A ce propos, J'ai un peu du mal à avaler que certains photographes critiquent ce genre d'initiative au nom d'un soi-disant corporatisme qui serait reproché aux photo-journalistes en particulier, au motif qu'ils jouiraient de je ne sais quels privilèges et traitement de faveur. Ces photographes dénoncent les syndicats et les associations de photographes inefficaces, ringardes et menant des combats perdus d'avance... A ceux-là, Je leur dis que même s'ils s'en sortent mieux que les autres jusqu'à aujourd'hui, en contemplant le monde ( en général et celui de la photo en particulier) de façon sournoise. Ils finiront par se prendre en pleine gueule un retour de manivelle qui leur cassera les dents. leurs implants à 2400€/unité ne seront pas remboursés par la Sécurité Sociale. A ceux qui pensent que si on est pas satisfait, on peut changer de boulot, je dirais: Comment ? Dans ce monde abreuvé d'images, on dénierait le droit à des professionnels, travaillant dans les règles de l'art, de vivre de leur métier ? Au nom de quoi ? A ceux qui pensent que, Si le travail d'un professionnel doit être en concurrence avec celui d'un amateur, il ne vaut pas plus, c'est à dire rien. On voit qu'ils n'ont rien compris à l'état d'esprit des diffuseurs. C'est avant-tout le prix 0 qu'ils recherchent. La photo gratuite sera toujours parée de toutes les qualités face à la photo payante. Economiser le p'tit sou, le p'tit sou... Leur obsession, leur jouissance ! Car n'en doutez pas, le prix descendra toujours et encore plus bas, comme l'eau qui coule. Oui, le nivellement se fera par le bas, comme toujours. Fini la p'tite auto, fini les vacances au Crotoy !... Heu ... Là, je m'égare ... Alors bien sûr, les jeunes photographes qui ne trouveront jamais la porte d'entrée de ce métier pourront accepter de claquer du bec à 20-25 ans en vivant dans la précarité en faisait des blogs de photos militantes. Mais ceux qui ont 30-40-50-60 ans et qui ont besoin de gagner leur vie ? Que vont-ils faire ? Notre monde est fait de rapports de force et seul le courage et l'énergie de la minorité des gens qui se dressent face à l'arbitraire font que nous ne vivons plus comme des esclaves à la différence d'autres pays de misère. Ensuite l'immense majorité des gens qui ne font rien d'autre que de se préoccuper de leur petite vie au prétexte "qu'ils ne se sentent pas concernés" ... Je leur pisse à la raie. Ça c'est mon petit plaisir et c'est gratuit aussi. Frozen Piglet

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-03-2009 15:11 <<Tu n'es qu'un homme comme moi, rien de plus.<< Oui sans doute, Mais cela change quoi sur notre problématique de photographe. Un photographe est-il vraiment un homme comme les autres ? Pas sûr .... Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: Gabriel  Date:   25-03-2009 15:16 Ça déraille complètement et n'irai pas plus loin, les propos de Xavier dépassent j'espère sa pensée. Je vais faire un tour sur le site de Frozen Piglet, il me reste encore un petit moment de libre. Gabriel

Re: sauvons la photographie

Auteur: Abgarus  Date:   25-03-2009 15:19 J'ai bien peur, mon ami, que le tutoiement ne soit déplacé à ce stade de notre relation. Mais bon. Il faut s'y faire. Ca serait ça la modernité ? Cette grossièreté ? Cette absence de raffinement ? Par contre votre " même pas un louveteau de la Beauce", magnifique ! Quelle culture ! Une référence à Hermann Hesse ? Non ? C'est juste pour tenter d'être méchant ? Mais mon ami, quelle vivacité d'esprit ! Il ne vous aura fallu que 26 minutes pour le pondre ? Et quelle force ! Raaahhhh !!!! Je suis touché à mort ! Qualis artifex pereo !

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   25-03-2009 15:22 <<Pour les histoires des ventes de droits à 1 Euro, je ne vois pas ou est le problème, si je décide de vendre mes images à 1 Euro ou même de les donner, je vois pas pourquoi mon voisin photographe y trouverait a redire, ce sont mes photographies. Chaque photographe doit choisir sa façon de vendre, personne ne doit réfléchir à sa place.>> Je me souviens soudain que tu reprochais à juste titre à Pascal IM que sa revue CI ne payait pas les photographes et de te moquer de ces photographes. ET bien voilà encore un exemple de tes revirements et de ta mauvaise foi. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: marin  Date:   25-03-2009 15:22 "J'adore toutes vos conneries" moi aussi ;-) quand j'était un membre très actifs de ces assos je me souviens que pendant les assemblées générales il y avait toujours un mec que personne ne connaissait qui se levait et pourrissait l'assistance d'insultes plus ou moins fleuries. Au début ça refroidit un peu, mais à la longue c'est assez rigolo, évidemment il faut se retenir de rire, garder un silence poli et si possible une mine contrite en espérant que cela aille vite ;-) Personne n'a jamais été empêché de brailler un bon coup, c'est le côté "psychologique" de cette activité ;-) Ou alors on avait droit a de grandes tirades sans fin sur l'inanité de ce que nous faisions, on demandait alors au mec de nous rejoindre illico et d'investir sa belle énergie pour changer tout ce qui ne lui plaisait pas, en général le type se débinait, mais certains sont restés ;-) Ce n'est pas bien grave, en attendant la pétition aussi imparfaite soit-elle cartonne (+1000 signatures depuis hier !). Peut être aura t-on l'occasion d'entendre nos ténors locaux de GP pendant ces futurs états généraux ? ;-)

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   25-03-2009 15:28 Mais je ne suis pas ton ami bonhomme et tu as raison je manque totalement de respect pour ta très petite personne.Abgarus. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

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Auteur: Henri Gaud  Date:   25-03-2009 15:32 @ Xavier <<Je me souviens soudain que tu reprochais à juste titre à Pascal IM que sa revue CI ne payait pas les photographes et de te moquer de ces photographes. ET bien voilà encore un exemple de tes revirements et de ta mauvaise foi.<< Je comprends de plus en plus que tu ne sais pas lire, J'ai le droit de vendre mon travail comme je l'entends, Pour CI le problème n'est pas dans les habitudes qui sont les leurs mais dans le fait qu'il n'a pas de rapport entre ce qui ce dit et ce qui se fait, c'était l'objet de ma critique. @ Marin <<Ce n'est pas bien grave, en attendant la pétition aussi imparfaite soit-elle cartonne (+1000 signatures depuis hier !).<< La StarAc aussi a bien cartonné en son temps ... <<Peut être aura t-on l'occasion d'entendre nos ténors locaux de GP pendant ces futurs états généraux ?<< MdR, Je te réponds en faisant des sauvegardes, Pas vraiment le temps d'aller glander aux Etats Généraux, Je préfère construire des projets ... Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   25-03-2009 15:34 <<Un photographe est-il vraiment un homme comme les autres ? Pas sûr ....>> Gabriel reviens voir comme HG est modéré , sensé , et semblant avoir cédé sa mauvaise foi á d'autres.... --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: marin  Date:   25-03-2009 15:36 @ Henri, Bref si je résume, tout ceci ne t'intéresse pas :)

Re: sauvons la photographie

Auteur: Abgarus  Date:   25-03-2009 15:37 Tssttt ttssstt ttsssstttt...Que Dieu me préserve d'amis tel que vous ! Liberate me ex inferis. Mais soyez prudent, vu comme vous planez bas, vous n'allez pas tarder à vous écraser au sol...

Re: sauvons la photographie

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   25-03-2009 15:39 De cette hauteur le crash n'est hélas pas fatal ;-)#

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-03-2009 15:50 @ Marin <<Bref si je résume, tout ceci ne t'intéresse pas :)<< Ce qui m'intéresse c'est de pouvoir dire que l'on peut être professionnel, vendre des images et ne pas vouloir signer une pétition absurde bien qu'elle semble une évidence non critiquable pour beaucoup. Voilà On se croyait dans les temps ancien, ou il est impossible de critiquer la pensée commune, sauf le jour des fous. Voilà je réclame un jour des fous, ce n'est pas gagné aujourd'hui, le politiquement correct est tellement présent dans toutes les têtes, s'en est gavant. Voilà Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   25-03-2009 15:50 J'ai les pieds bien sur terre messieurs désolé de vous decevoir pas de crash fatal donc Raphaël par contre pour vous qui planez dans les hauteurs la chute va être rude hein Raph ;-)) Bon je vous laisse entre potes vous avez un p'tit nouveau pas piqué des hannetons on a les amis qu'on mérite après tout. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

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Auteur: marin  Date:   25-03-2009 15:52 "Voilà je réclame un jour des fous" eh ben lance une pétition ,-))

Re: sauvons la photographie

Auteur: Abgarus  Date:   25-03-2009 16:02 J'm'en doutais bien un peu, qu'c'était sur terre qu'vous aviez planté vos pieds. Ca s'rait y pas dans le fumier avec vos bottes en caoutchouc ?

Re: sauvons la photographie

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   25-03-2009 16:10 Xavier R faut pas déconner et sortir du syndrome " je suis une victime " . Je ne me tourne vers personne en particulier. Ma remarque est d'ordre général et à l'assemblée. Lorsque l'on dégringole dans la qualité des échanges. Bien que pas d'accord, les uns et les autres doivent pouvoir échanger sereinement. De la friction des idées peut jaillir l'étincelle mais il faut un minimum de respect réciproque. Avoir un opinion différent ne justifie pas de s'affronter. Quand une discussion prend cette tournure c'est là que l'on peu considérer que le niveau est bas ( celui des échanges qui n'enrichissent plus personne ni les intervenants ). Et je sais de quoi je parle je sais faire du rase-moquette également...j'en ai déjà eu l'occasion sur le forum. Quand à planer je ne crois pas.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-03-2009 16:22 <<Quand à planer je ne crois pas.<< Raphael est plutôt du genre qui flotte très bien, Mais pour planer ça doit le faire plutôt moyen ;-))) Juste histoire de faire une modeste blague (je connais Raphael dans la vraie vie, il la prendra avec humour). Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   25-03-2009 16:28 EN plus d'être cul béni t'es un nobliau t'aimes pas les paysans les bouseux t'approches pas trop près de mi bas du cul abgarus ou j't'envoie du fumier à travers le museau qut'as retord. Vas donc dire ta messe en latin. Tiens tu veux pas un préservatif? --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: Abgarus  Date:   25-03-2009 16:29 S' il réfléchit un peu plus de 2 minutes...;-)))

Re: sauvons la photographie

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   25-03-2009 16:37 Oh oui !!! Ceux qui ont déjà pu observer mon profil Hitchkokien le savent bien. Je tiens plus des qualités de certains mammifères aquatiques qui se laissent volontiers glisser sur le ventre pour quitter la banquise mais ne sont pas manchots pour autant. Je revendique d'ailleurs une similitude avec le Cachalot, c'est à dire un cerveau protégé par une masse de graisse pour supporter les hautes pressions. J'ai ainsi fait tatouer dans mon dos un cachalot en combat avec un calamar géant ( grand format...y a de la largeur ). Et ce en souvenir de mon naufrage en mer. Ou a la suite d'un repêchage par un pétrolier providentiel et la fine intervention des nageurs de combats de la marine nationale ainsi que leur pilote d'hélicoptère je fus ramené à terre et surnommé dans les milieux adéquat " Moby Dick ". Voilà vous aurez appris un détail " authentique " sur ma vie. Je n'en tiens pas rigueur à Henri, il est autorisé d'en rire. Cependant qui se rappelle l'adresse du site vaudou ou on peu acheter avec paypal une malediction sur 145 générations ;-))))#

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   25-03-2009 16:40 <<Raphael est plutôt du genre qui flotte très bien, Mais pour planer ça doit le faire plutôt moyen ;-))) Juste histoire de faire une modeste blague (je connais Raphael dans la vraie vie, il la prendra avec humour).>> Et bien voilà qui prouve ton manque total d'humour je sais la corpulence de Raphaël et quand je dis "la chute va être rude hein Raph ;-))" à quoi crois tu que je fais allusion. Raphaël est corpulent et toi tu manques de finesse ce qui te fais dire à toi aussi un nombre important de bêtises. Tu es un photographes pro certes. Tu n'en es pas moins homme au risque de me répéter. Alors ta question et ton ébauche de réponse plutôt indécente se retrouvent caduc : " le photographe est-il un homme comme les autres? Pas sûr....." --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: Abgarus  Date:   25-03-2009 16:42 Mon pauvre garçon. Permettez moi d'insister, Je connais un hôpital très fréquentable. A ce stade, on ne pourra échapper à la camisole chimique, l'autre en tissu, vous l'avez déja dans votre garde robe ?

Re: sauvons la photographie

Auteur: Abgarus  Date:   25-03-2009 16:47 Pendant qu'j'y suis. C'est quoi votre traitement ? Vous l'avez arrêté ? C'est dommage, on comprends plus très bien c'que vous racontez...

Re: sauvons la photographie

Auteur: Abgarus  Date:   25-03-2009 16:50 Je viens de comprendre que Xavier R a de l'humour pour plusieurs. C'est pas dangereux dans son état ? Ca risque pas de le faire imploser ?

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-03-2009 16:52 @ Xavier Un éclair lumineux a traversé mon bureau. Bon sang mais c'est bien sûr, Depuis que Xavier a pris sa retraite, Les combats contre le patronat sous toutes ses formes lui manque, Il ne rate aucune occasion d'en découdre, Pétition, manif, ou plus simplement insulte, Et prend le parti de tous les pétionneurs de la terre. Si cela te fais du bien ou tu as mal, C'est cool, Tu peux en reprendre une dose. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   25-03-2009 17:03 Tu es médecin Abgarus? Un charlatan sans nul doute. Tu t'es exprimé sur son site en termes insultants alors je reprend ceci pour toi tout spécialement: Notre monde est fait de rapports de force et seul le courage et l'énergie de la minorité des gens qui se dressent face à l'arbitraire font que nous ne vivons plus comme des esclaves à la différence d'autres pays de misère. Ensuite l'immense majorité des gens qui ne font rien d'autre que de se préoccuper de leur petite vie au prétexte "qu'ils ne se sentent pas concernés" ... Je leur pisse à la raie. Ça c'est mon petit plaisir et c'est gratuit aussi. Frozen Piglet Je te pisse à la raie abgarus. Un conseil ultime méfies toi des fous ils peuvent t'envoyer à l'hôpital suivre un traitement long et douloureux pouvant laisser de lourds séquelles. Enfin ce que j'en dis et puis rien. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   25-03-2009 17:10 <<Et prend le parti de tous les pétionneurs de la terre.>> éclair peu éclairant. Tu te goures encore désolé je ne signais jamais de pétition. Sauf rares exceptions contres sanctions d'un (e) collégues. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

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Auteur: Henri Gaud  Date:   25-03-2009 17:20 @ Frozen <<Ensuite l'immense majorité des gens qui ne font rien d'autre que de se préoccuper de leur petite vie au prétexte "qu'ils ne se sentent pas concernés" ... << Première erreur nous ne sommes pas une immense majorité dans ce monde qu'est la photographie grand format, juste quelques personnes et fort taux de tête de mule, donc le côté immense majorité nous échappe totalement. Deuxième chose, dire que nous ne sommes pas concerné, bien sûr que si que l'on est concerné par toutes ces questions, et même beaucoup d'autres questions liées à la photographie et aux métiers de photographes. Troisième chose, nous avons de droits de trouver cette pétition ridicule, sans pour autant baisser les bras, sans pour autant couler la profession. Il y a d'autres méthodes et d'autres points de vue. Quatrième chose, le monde a vécu sans la photographie pendant fort longtemps, la photographie n'a rien d'indispensable. Si par hasard on peut montrer quelque intérêt pour la photographie, la sentir presque utile ce n'est pas de mon point de vue en pétionnant, mais un proposant non pas un carcan juridique, mais un travail sur le fond de ce métier. Cinquième chose, ce n'est pas le métier ou la photographie qui est à sauver, mais quelques photographes qui ne comprennent rien à ce qui se passe et se mettent à regretter le passé, pas n'importe quel passé, juste celui de leur petit confort, rigolo n'est ce pas. Bien sûr tout cela par grandeur d'âme, on s'en doute. Voilà ... Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: Abgarus  Date:   25-03-2009 17:33 Dis moi mon garçon, en plus d'avoir pété les plombs depuis quelques heures et montré les limites étroites de ton vocabulaire, tu choisis de me menacer maintenant ? Tu veux que je t'envoies une camionnette de gendarmes pour te rafraichir les idées ?

Re: sauvons la photographie

Auteur: marin  Date:   25-03-2009 17:37 Une pétition en soi cela ne sert qu'a donner un chiffre, celle ci est un moyen pour lancer des états généraux. Chacun est libre de signer ou pas (je ne l'ai pas signée), d'être d'accord ou non, sans pour autant "couler la profession". Ce qui mine ce genre d'initiative (que je défends, aussi imparfaite soit-elle) c'est le dénigrement systématique, sans discernement. pour te connaître depuis des années je sais qu'il suffit d'appuyer sur le bouton "association" pour qu'immédiatement tu voies rouge;-) Il serait peut être temps de dépasser le stade de la réaction épidermique, non ?

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-03-2009 17:44 Mais pourquoi ne pas imaginer qu'il y a des tas d'autres façons de faire. Des Etats Généraux, mais pour quoi faire. Est-il vraiment indispensable que tout le monde trouve tout absolument formidable dès qu'il s'agit de convoquer les pouvoir public autour d'une table. Pour les association, il y a de tout, j'en ai même fondé plusieurs, je n'ai rien contre. Ce qui me gonfle c'est le côté : tout va mal, sauvons la photographie, donc allons voir les pouvoir public avec nos griefs. Voilà, je ne suis pas d'accord, il y a bien assez d'état dans ce pays (je n'ai rien contre, je ne suis pas un libéral, mais il y a des limites). Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   25-03-2009 17:47 J'avoue je suis l'un des 300 créateurs de SUD. Je suis un monstre. Un fous. Vite abgducul une camisole chimique et puis une en coton aussi. HG tu as commencé la photo à 5 ans moi c'est la lutte des classes que j'ai commencé plus tôt à trois ans. Pour des raisons historiques bien sûr et sociale et économiques. ET puis il y a eu la grande fête 68 et j'ai découvert la photo mais la lutte des classes était la plus forte non d'un chien. Je me rend. Que l'on me livre aux Trotskistes ou aux Maos s'il en reste pour me punir de tous mes combats acharnés contre l'exploitation, pire contre le travail. Que l'on me fasse avaler "De la servitude volontaire" page après page sans eau. Que l'on me fasse visiter de force la basilique ST Pierre, Le mur des Lamentations, La grande Mosquée de Paris, l'église de Canterbury. Que l'on me fasse voter. Que l'on me fasse adhérer au Parti communiste. Acheter un 4X4. Un abonnement au Figaro. Renier Dada. Le Situationnisme libertaire. Que l'on me fasse aimer le pop art et Warhol. Croire en dieu pardon Dieu les trois uniques dieux. Bref que l'on me fasse expier en ce lieux plein de gens de savoirS supérieurS. Plein de gens qui s'auto suffisent. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: Abgarus  Date:   25-03-2009 17:58 "Je suis un monstre. Un fous." (c'est joli, ce singulier pluriel) A mon avis rien de tout cela. Juste un pauvre gars qui mesure la médiocrité de sa vie, et en accuse le monde entier.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   25-03-2009 17:58 Qui est le garçon Abaducus? Parce qu'il pourrait lui demander qui l'a menacé. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-03-2009 17:59 La lutte des classe n'est vraiment pas un problème, Mais je ne suis pas convaincu par la méthode aujourd'hui, Les méthodes d'asservissement moderne nécessitent d'autres méthodes que les recettes habituelles : Syndicat, grève, pétition, Etats généraux etc etc Il faut se remettre en cause, voir d'une autre façon. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   25-03-2009 18:08 Vous m'excuserez de faire de la pub pour la télévision, mais question voir autrement: un documentaire sur " les objecteurs de consommation " ce soir sur M6 Voir le monde différemment et à travers la décroissance positive entre autre.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   25-03-2009 18:10 Ô Abaducul comme tu es perspicace. Ma vie et d'une grande médiocrité, d'ailleurs je me demande comment j'ai fait pour la mesurer. Et je suis un pauvre gars nul en orthographe qui plus est. Comme je t'envie malgré ton latin défaillant. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: marin  Date:   25-03-2009 18:10 "Des Etats Généraux, mais pour quoi faire." Je trouve que le moment n'est pas mal choisi, et avant de savoir si c'est utile, si les questions et problèmes soulevés trouveront des réponses, il faudrait d'abord que cela existe, pour l'instant le bilan est prématuré ;-) On ne sait même pas qui participera en dehors des professionnels : philosophes, sociologues, observateurs des médias, historiens ? (comme ils l'ont fait dans le passé)

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-03-2009 18:15 <<On ne sait même pas qui participera en dehors des professionnels : philosophes, sociologues, observateurs des médias, historiens ? (comme ils l'ont fait dans le passé)<< Ok, Mais laissons les faire Et de quel passé parles-tu ? Mais franchement cela me fait rigoler, Il faut déjà un colloque pour définir ces 3 mots : sauver la photographie, Alors les Etats Généraux ;-)) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: marin  Date:   25-03-2009 18:20 "Et de quel passé parles-tu ?" Mais cela fait des années à propos de toutes sortes de questions sur nos métiers que ce types d'intervenants participent aux réflexions.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Cantal  Date:   25-03-2009 18:22 But de cette pétition : " Maintenir une activité économique qui concerne des milliers d'emplois utiles à notre société ". Bien, mais laissons la société décider de l'utilité sociale d'une corporation. Pour ce qui est de réunir des Etats-généraux, que les photographes tirent les premiers. "Photography is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing".

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-03-2009 18:32 <<"Et de quel passé parles-tu ?" Mais cela fait des années à propos de toutes sortes de questions sur nos métiers que ce types d'intervenants participent aux réflexions.<< Je pensais à la "Grande Révolution" dite Française Il faut maintenant des pétitions faire germer la pensée ;-)) C'est perdu d'avance votre truc ;-))) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   25-03-2009 18:44 Une pétition n'a jamais servie à faire germer la pensée. Tout au plus à rassembler, à sensibiliser. Elle existe depuis bien avant la révolution Française. Si tu relis le nouveau testament il est question d'une pétition quelque part. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: jean d  Date:   25-03-2009 18:49 Un congrès (ou Etats Généraux si on veut) est un lieu où l'on règle les problèmes internes à une communauté (c'est-à-dire où l'on se fout sur la gueule, ce fil en est un beau spécimen:-), où on tire les bilans du passé et où l'on se projette dans l'avenir. Bilan et perspectives, qu'ils disent, les technocrates, avec tables rondes, les enjeux, les défis etc etc... D'un chiant achevé la plupart du temps, l'on y regarde sa montre souvent jusqu'au buffet final. Si c'est de cela qu'on cause, personnellement je n'irai pas. On cause suffisamment (et on se fout suffisamment sur la gueule) ici sur le forum sans quitter son fauteuil, c'est en quelque sorte un congrès permanent. Je pense plutôt que cette pétition, sans aucun doute mal branlée, avec des objectifs mal formulés, est un début de prise de conscience collective EXPRIMÉE. Bientôt 6000 signatures, ce n'est pas rien, quelle est la véritable signification de cette pétition. Et à l'inverse de ce forum, il n'y a pas que des photographes, mais un florilège de professions tout à fait étonnant. Comment interpréter ce cri. Comment l'exploiter. Légiférer, encadrer la profession n'est pas la solution. On ne met pas un mort sous perfusion. La profession a été dynamitée telle une barre d'immeubles insalubres. Restent quelques pans de murs épargnés. Reconstruire quoi? Construire quoi? La vraie question est là.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Abgarus  Date:   25-03-2009 18:58 Peut-être ne rien reconstruire, mais laisser du temps au temps, car les temps ont changé. La solidarité, non orchestrée, non légiférée, va trouver sa place. La solidarité est l'unique acte révolutionnaire de notre époque.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Frozen Piglet  Date:   25-03-2009 19:52 Marrant ce fil Bon les mecs c'est bon vous pouvez arrêter de venir je suis riche. Ça y est. Je vais pouvoir m'amusez à faire des photos

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-03-2009 19:53 <<Bon les mecs c'est bon vous pouvez arrêter de venir je suis riche. Ça y est. Je vais pouvoir m'amusez à faire des photos<< Excellent, ça s'arrose !!! Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: Frozen Piglet  Date:   25-03-2009 19:57 Justement on vient de m'offrir un château Meursault Ça vaut mieux qu'un coup de pied au cul

Re: sauvons la photographie

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   25-03-2009 20:15 Salaud !!! Ca rime avec Meursault...tchin tchin. Ne laisse rien au fond ;-)#

Re: sauvons la photographie

Auteur: jean d  Date:   25-03-2009 20:19 Meursault me cogne la tête. Lui préfère un Fieuzal blanc. Sublime.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Frozen Piglet  Date:   25-03-2009 20:33 Faut être juste il y a quand même aussi des bons moments dans la vie ...

Re: sauvons la photographie

Auteur: Christophe Frot  Date:   25-03-2009 20:41 "Je ne veux pas changer la règle du jeu, je veux changer de jeu" André Breton ... juste pour rire... ;o)) @+ Christophe

Re: sauvons la photographie

Auteur: Max  Date:   25-03-2009 20:54 Salut Waka Cela faisait me semble t-il un moment . Un petit coup de plume, Une petite synthèse Merci Max

Re: sauvons la photographie

Auteur: Alain-Marc  Date:   25-03-2009 23:07 Pas très partageur, le porcelet congelé... Il aurait pu lancer un appel solidaire a vider sa bouteille de "château Meursault" ! Il vient pourtant nous solliciter régulièrement pour "doper" son site qui n'existe que par ses pages vues (issues de galerie-photo entre autres) et quémander entraide envers sa profession... Partager une bouteille mémorable aurait été une petite sympathie bienvenue de sa part ! :-(

Re: sauvons la photographie

Auteur: Frozen Piglet  Date:   26-03-2009 08:23 Je ne "sollicite" personne je ne "quémande" rien Ce site n'existe pas Dommage que le sens des mots vous échappe

Re: sauvons la photographie

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-03-2009 10:41 Et personne n'est obligé de s'y connecter. On y va que par pur plaisir. Moi ça me détends ce site. Viva Piglet !

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-03-2009 10:45 Après le sauvetage de la Photographie, Préocupation du Mercredi, jour des enfants, Le jeudi on passe, Au sauvetage du soldat Piglet. Pour Vendredi je propose un atelier gélatinobromure à base de poisson, Le Bœuf c'est has been Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: AndGe  Date:   26-03-2009 11:00 En tous cas la colle de poisson a été utilisée pour des gommes Et si on se la jouait solidaire ?

Re: sauvons la photographie

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-03-2009 11:05 Oui mais poison d'élevage car le sauvage il ne faut plus les tuer...la mer meurt et c'est bien d'arrêter le bœuf qui est élevé et malmené en batterie. Ah glurps les poissons d'élevage aussi sont serrés comme des sardines dans leurs enclos. Argh que faire...à si ok demain celui qui voudra ne pas peser sur l'écosystème devra se faire retirer un membre duquel on fabriquera la gélatine nécessaire à sa production de pf. Ne regardez pas Henri comme ça !!! On le sait il va finir manchot et cul de jatte. Et oui le pauvre la trichromie consomme trois fois plus ;-)#

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-03-2009 11:09 Les poissons Rouges Voilà la solution, Le tout-à-l'égout des demeures du 17ème siècle Le développement durable photographique Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-03-2009 11:09 Je précise aux inquiets pervers qu'un de leur membre ne risque rien car il ne contient pas d'os ( non non malgré la croyance de certains...) et ce contrairement au merveilleux morse qui connait l'os pénien de plus de 50 cm. Heureuse bête ( surtout sa compagne ). Le raton laveur aussi est équipé. ;-)#

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   26-03-2009 12:23 A propos comment vas la cours du roi Arthur? Raphaël :-)) --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-03-2009 12:37 Mes sujets se portent à merveille ;-)#

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-03-2009 12:43 Faudra penser à changer les Noix de Coco Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-03-2009 12:57 Tout va moins bien à l'instant dans mon royaume, le préposé à la machine à café à merdé ( il à oublié le détartrage certainement ). En panne d'expresso je l'ai illico jeter dans les douves et lance un appel presto aux fabricants de machine qui voudraient équiper mon château ( Algeco ) en échange d'un tirage du portrait modeste de son roi ( format 20 * 20 papier couleur minilab argentique authentique ). Voilà plusieurs jours de labo devant nous sans café...

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   26-03-2009 13:04 Merlin peu pas faire quelque chose? --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: Frozen Piglet  Date:   26-03-2009 13:08 Est-ce bien raisonnable de vous laisser en liberté ?

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   26-03-2009 13:14 T'es pas au boulot Frozen? --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: Frozen Piglet  Date:   26-03-2009 13:15 Bof si peu ...

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   26-03-2009 13:16 C'est la crise! --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: GuillaumeB  Date:   26-03-2009 13:18 190 posts ! La photographie est elle sauvée?

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   26-03-2009 13:23 Pars devant guillaume, pour voir. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: GuillaumeB  Date:   26-03-2009 13:38 J'ai signé la pétition ! J'irai au paradis.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-03-2009 13:40 Heureusement la photographie n'attend personne, Elle vit sa vie. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: Frozen Piglet  Date:   26-03-2009 13:41 L'enfer est pavé de bonnes intentions ...

Re: sauvons la photographie

Auteur: GuillaumeB  Date:   26-03-2009 13:42 C'est évident. Toujours un groupe de reac pour venir entraver le progres.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-03-2009 13:42 <<Est-ce bien raisonnable de vous laisser en liberté ?<< Sans doute que non Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-03-2009 13:48 Me geôles sont assez grandes pour enfermer tout le monde dedans et les protéger ainsi de nous. Mon royaume s'étiole aujourd'hui la pompe à eau de la Jobo montre des faiblesses également. Voire ne montre plus rien ! J'irai dans ce cas faire d'une pierre 2C en allant acheter mes poissons rouges pour la gélatine je prendrais aussi une pompe d'aquarium pour remplacer la mienne. PS: pour une modeste somme sur mon compte Paypal je vous délivre un sauf-conduit pour vous rendre dans mon royaume.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-03-2009 13:52 <<PS: pour une modeste somme sur mon compte Paypal je vous délivre un sauf-conduit pour vous rendre dans mon royaume.<< Excellent, Poste nous donc des photos de tes servantes histoire de nous mettre en appétit. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-03-2009 14:03 Il ne faut pas espérer voir la lune non plus en échange d'une modeste somme. Quand vous serez ici vous en verrez un peu plus et on pourra vous dépouiller de vos monnaies sur place. En attendant pour vous mettre en apétit et à défaut de donzelles voici déjà le suzerain: Le Roi Moi Bon pour les servantes j'essaye de vous trouver quelque chose pour plus tard.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-03-2009 14:09 Pas mal !!! On attend les donzelles Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: jean d  Date:   26-03-2009 14:19 heu l'épée fait un peu kinder chocolat.

Re: sauvons la photographie

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-03-2009 14:24 C'est pas grave le plus important c'est la couronne galette des rois.

Re: sauvons la photographie

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-03-2009 14:26 Et puis l'épée c'est une vraie empruntée à l'un de mes modèle. Cependant dans ma pogne c'est sur elle rapetisse la rapière.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Michel Brissaud  Date:   26-03-2009 14:46 Quel bel homme le Raph !!! MB

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   26-03-2009 15:43 Mais j'y pense. Je suis anti royaliste! --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: Wakabayashi  Date:   26-03-2009 15:45 Salut Max, Merci à toi. C'est pas très motivant de travailler sur des produits standardisés, dépourvus de sens, ici il y a de l'oxygène et une vraie bande de barges au sens noble du terme !

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-03-2009 15:47 On peut pas être contre le Roi Arthur !!! Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   26-03-2009 15:50 Ta machine à café et la pompe à eau de ta Jobo c'est le peuple en marche qui te les ont foutus en l'air. Ta tête que tu exposes complaisamment ne va pas tarder a se balader au sommet d'une pique. Ah ça ira ça ira......... --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   26-03-2009 15:53 M'en fous! Pis c'est trop tard, la révolution est déclenchée. On ne gouverne pas innocemment. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-03-2009 15:54 Xavier fait gaffe, On va changer de Film, On peut passer a Orange Mécanique. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: Gabriel  Date:   26-03-2009 15:57 Enfin un fil qui redevient sérieux sans intervention divine. Gabriel

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   26-03-2009 16:00 C'est pas de ma faute. J'ai été débordé sur mon aile gauche. Tu vois bien que son royaume part en c....... Il est victime d'attentats post révolutionnaires. C'est le sens de l'histoire que veux tu on peux rien contre. Et puis Merlin avait pas cas déconner avec la Fée machine là. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-03-2009 16:00 <<Enfin un fil qui redevient sérieux sans intervention divine<< Sait-on jamais ? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-03-2009 16:01 Il n'y a plus de de pique dans mon royaume je les ai fait bruler ! Je ne suis pas plus royaliste que Xavier R sauf depuis que je me suis auto couronné...maintenant je suis plutôt pour. C'est un peu comme les Sims sur le PC au lieu d'un monde virtuel j'ai créer un vrai petit royaume chez moi. C'est très thérapeutique malgré les apparences. Je le conseille vraiment, ça marche aussi avec un empire ( je vais en créer un de poche dans une boite comme ça je pourrais être empereur partout ou je l'emmène ). Merlin n'a plus de poudre de pimpim, pour la machine à café c'est foutu mais j'ai encore des tisanes mélisse réglisse mais c'est un peu tôt pour ce breuvage. Les pimbêches de mon fief sont espiègles et se sauvent à mon approche...je n'ai donc toujours pas de photo à vous montrer.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-03-2009 16:03 <<Les pimbêches de mon fief sont espiègles et se sauvent à mon approche...je n'ai donc toujours pas de photo à vous montrer.<< Majesté, il faut reprendre tout cela sérieusement. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-03-2009 16:06 Oui j'ai ordonné au forgeron de réduire la longueur des chaines !

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-03-2009 16:11 Excellent, Je ne descendrais sur vos terres qu'a l'annonce de pucelles point trop farouches, Pour quelques confessions, Les Etats Généraux parisiens se passeront de moi, Ils n'ont plus rien à confesser, Et le marché des Indulgences est en perte de vitesse, Nos gens ne pêchent plus, C'est la crise. Hypergone Achevêque de Moisenay Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-03-2009 16:15 Ah mauvaise nouvelle, la confédération des calligraphes et enlumineurs vient de réclamer des choses, ils veulent plus !!! Il réclament assise à ma table ronde pour faire leur états généraux. Sic. Je sais comment je vais les combler, levons une armée et une campagne pour conquérir les terres de Sienne. Nous leur rapporterons de la couleur pour les satisfaire.

Re: sauvons la photographie

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-03-2009 16:16 Archevêque les pucelles seront dociles et courtoises lors de votre arrivée.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   26-03-2009 16:19 Justement Gabriel non luttons contre le pouvoir de droit divin. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-03-2009 16:25 Il ne faut pas confondre " pouvoir divin " et exercer divinement son pouvoir.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-03-2009 16:25 <<Je sais comment je vais les combler, levons une armée et une campagne pour conquérir les terres de Sienne. Nous leur rapporterons de la couleur pour les satisfaire.<< On peut trouver plus simple, Nous annexer le Comtat Venaissin et les carrières de Roussillon, Nous aurons des couleurs plus variées qu'en terre de Sienne. Pour les pucelles, Prévoyez un bon lot, Je resterais plusieurs jours. Pour la Table Ronde, il faudrait la réserver à d'autres usages que des Etats Généraux, qui conduisent trop vite aux Etats Génereux, vous en sortirez bourses vides. On préfère tous se faire vider les bourses par des pucelles, plutôt que par d'ancien manans devenu enlumineurs. Hypergone Achevêque de Moisenay (et bientôt du Comtat Venaissin) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: jean d  Date:   26-03-2009 16:27 Je savais déjà que les archevêques fréquentaient assidument les putes, mais pas les pucelles. Ils sont pires que j'croyais.

Re: sauvons la photographie

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-03-2009 16:27 Ça me plaît tout ça...je vais écrire à l'Élysée pour déclarer mon territoire.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   26-03-2009 16:31 Ah je vois que la calotte vole au secours du goupillon ou vice (c'est le cas de le dire) versa. Mais trop tard tout fou le camp dans son royaume. Le peuple a bout victime de goitres à cause de l'interdiction de consommer du poisson réservé aux expériences maléfiques du roi qui ont d'ailleurs contribué à la triste disparition des elfes, c'est levé en armes, en parlant d'armes qu'est devenu Escalibur ? Jean sans terre la bien remarqué cette triste épée qu'Arthur exhibe n'a rien à voir avec elle, le peuple donc a proclamé dans l'ex royaume tout le pouvoir au conseils de quartiers poil au nez. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   26-03-2009 16:35 C'est ton exécution que tu vas déclarer. Quand aux pucelles elles viennent d'être libérées. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

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Auteur: Henri Gaud  Date:   26-03-2009 16:39 <<Quand aux pucelles elles viennent d'être libérées.<< Comme en 68 ou les pucelles libérées venaient se vautrer dans nos couches sans qu'on est besoin de les siffler, ce mot a du bon. Il faudrait libérer ces enlumineurs, on arriverait peut-être à en faire quelque chose Hypergone Achevêque de Moisenay (et bientôt du Comtat Venaissin) Visitez le Blog de la Trichromie

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Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-03-2009 16:40 Rien de tout ce que tu dis ne saurait arriver...c'est mon royaume, je l'ai créer et rien ne s'y fait ou ne se défait sans ma bonne volonté.

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Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-03-2009 16:41 @ Xavier R: Rien de tout ce que tu dis ne saurait arriver...c'est mon royaume, je l'ai créer et rien ne s'y fait ou ne se défait sans ma bonne volonté.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   26-03-2009 16:42 Désinformation d'un monde à l'agonie. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

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Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-03-2009 16:44 Il n'y a pas de désinformation ce monde c'est moi...j'y fais et dis ce que je veux. Quand je décide quelque chose cela devient...et comme c'est tel que je l'ai dit il n'y à pas de distorsion.

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Auteur: Xavier R  Date:   26-03-2009 16:48 Ta bonne volonté groupie dans les geôles de la révolution en compagnie de ton éminence noire Hypergone. Vous pouvez y fantasmer tous les royaumes que vous voulez en attendant votre exécution. A moins que l'on choisisse de vous y laissez moisir a vie. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   26-03-2009 16:52 "Il n'y a pas de désinformation ce monde c'est moi...j'y fais et dis ce que je veux. Quand je décide quelque chose cela devient...et comme c'est tel que je l'ai dit il n'y à pas de distorsion." Tu fais encore tes caprices de roitelet malgré ta chute. Voila qui démontre l'inanité que fut ton règne. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

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Auteur: Henri Gaud  Date:   26-03-2009 16:55 <<A moins que l'on choisisse de vous y laissez moisir a vie.<< En compagnie de la moisissure noble du Chateau Yquem et de quelques pucelles, Pour peut que le Ragout soit Macaronné et que nous ayons les faveurs de l'échanson sur des barriques de Chablis, Pourquoi pas. Hypergone Achevêque de Moisenay (et bientôt du Comtat Venaissin) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-03-2009 16:59 Il n'y à aucune chute, personne ne peut exécuter dans mon royaume qui est le fruit de mon fantasme. Seul sont inviter à y rentrer ceux qui ont payé leur sauf conduit sur Paypal ( merci Henri ;-)#. Toi tu ne pourra y rentrer, je viens de faire placarder un parchemin avec ton portrait de manant sur tous les chênes multi centenaires a la périphérie du royaume et Merlin vient de finir un cercle maqique qu'il ne t'est pas possible de franchir. Tu n'à plus qu'à créer ton monde de désenchantement et tu y ferra ce que tu veux.

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Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-03-2009 17:00 c'est à l'attention de Xavier R mon message ci dessus.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   26-03-2009 17:05 A l'eau et au pain sec curé! Arthur qu'a tu fais de ta légende? Tu t'es éloigné de Brocéliande. Sous ton règne les Elfes ont disparu. Merlin a perdu sa magie. Tu as égaré Escalibur. Affamé ton peuple. Toi le celte tu t'es acoquiné avec les déistes, ce qui explique la disparition des Elfes et la perte de la magie de Merlin. Enfin de la table ronde tu as fait avec tes complices chrétiens un repére de traite de blanche et un haut lieux non pas de chevalerie mais de pornographie. Tu ne mérites que l'oublie. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   26-03-2009 17:09 Le peuple en a fini avec toi tu n'as plus de royaume si ce n'est dans ton fantasme comme tu le dis si bien. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-03-2009 17:10 C'est pas possible il à merdé complètement l'enchanteur...allez je retourne voir Merlin son cercle n'est pas assez fort. Même dans les mondes imaginaires y a des cons pour te casser l'ambiance. Il n'y à que des similitudes avec l'histoire de Excalibur, ici je suis le Roi Moi ( comme dit plus haut ) et je fais à mon aise. Ici il n'y à ni révolution, ni syndicats, ni rien que je ne désire.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-03-2009 17:13 <<Ici il n'y à ni révolution, ni syndicats, ni rien que je ne désire.<< Le Pape va pouvoir celler cela par une bulle, Je me charge de faire le nécessaire pour le convaincre. Hypergone Achevêque de Moisenay (et bientôt du Comtat Venaissin) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-03-2009 17:13 Et puis le Roi ne se doit pas d'être chevaleresque puisque c'est lui qui fait et défait ses chevaliers ( j'ai quand même le pouvoir d'adouber ). Si il nous chante ( nous c'est moaww ) d'être pornographe...pourquoi pas ! Après tout Roi c'est comme photographe...ce n'est pas un homme comme les autres.

Re: sauvons la photographie

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-03-2009 17:15 " Le Pape va pouvoir celler cela par une bulle, Je me charge de faire le nécessaire pour le convaincre." Merci !!! La bulle sera certainement plus puissante que ce médiocre cercle fournit par mon Merlin de pacotille.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   26-03-2009 17:17 HIHI petit roi de pacotille renversé comme un faitu de paille par une toute petite révolution. Qui ne connait même pas sa légende; Qui ne sait même pas que son Merlin la quitté à cause de l'autre là avec son pape et ses bulles. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   26-03-2009 17:19 Ton pape et comme ton Merlin de pacotille. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-03-2009 17:19 Hihihi, tout les bons rois ont un bouffon, si je te laisse ainsi jouer gueux c'est pour mon plaisir car cela m'amuse.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   26-03-2009 17:26 Le bouffon c'est bien foutu de ta trogne et ta bien manipulé c'est par lui que tu as été renversé stupide consanguin. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   26-03-2009 17:29 Allez je te laisse délirer avec ton curé vous n'êtes plus dangereux j'ai jeté la clef de votre cellule. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-03-2009 17:52 Je n'ai jamais été renversé hihi, je suis toujours là. Et je viens de consulter mes oracles, ils confirment que puisque je ne l'autorise pas les astres ne présagent d'aucun soulèvement. Impossible par ailleurs je suis le seul occupant de mon royaume. Ps: rien à voir mais le conseil santé d'un magasine scientifique féminin ( femme factuelle ) recommande de ne pas s'énerver plus de deux jours consécutifs car cela réduit l'espérance de vie cher Xavier.

Re: sauvons la photographie

Auteur: AndGe  Date:   26-03-2009 18:13 Et si on se grillait un petit porcelet ?

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-03-2009 18:15 Bonne idée, Mais nous sommes en plein carême, Heureusement, Le Chablis est maigre. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: Gabriel  Date:   26-03-2009 20:32 Demain vous aurez un peu mal á la tête c'est tout. Bonne nuit! Gabriel

Re: sauvons la photographie

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-03-2009 20:47 Et pour demain il faut être en forme je serais sacré Empereur.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-03-2009 21:09 C'est vulgaire Empereur, Roi Arthur c'est beaucoup mieux. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-03-2009 22:59 Bon remettons Empereur à occuper les jours ou je n'aurais plus d'idées pour administrer le royaume. Et puis on à pas encore vu les donzelles, ce week-end devrait nous apporter matière à l'image.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-03-2009 23:04 Extra, Mais de la Jouvencelle toute fraiche, pas les filles de Mathusalem Hypergone Achevêque de Moisenay (et bientôt du Comtat Venaissin) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-03-2009 23:30 Non non pas de problème c'est promis. Je ne mélange pas travail et royaume. Je vais me coiffer cheveux et barbe. Ajuster la couronne et cœur vaillant capturer de la courtisane.

Re: sauvons la photographie

Auteur: pierreL  Date:   27-03-2009 09:36 Je ne dirais pas sinistre mais stupide. Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-03-2009 09:42 Notre bon Roi est-il levé Et comment se passe la quète des Jouvencelles Hypergone Achevêque de Moisenay (et bientôt du Comtat Venaissin) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: pierreL  Date:   27-03-2009 09:48 Rappelons que Aillagon a proposé de supprimer le Ministère de la Culture.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Abgarus  Date:   27-03-2009 09:53 J'ai payé la modeste somme sur le compte paypal, et reçu le sauf-conduit qui m'a permis de me rendre au royaume. Suite à la petite fête d'hier avec donzelles, demoiselles, libellules, gonzesses, nanas, gazières, tendrons, nymphettes, pucelles, midinettes, louloutes, colombes, tout le monde semble dormir. J'en ai profité hier, pour faire quelques photos (hélas en couleur, pour la première fois de ma vie). Sur la droite, c'est ceusses qu'ont pas pu rentrer. Vous en reconnaitrez quelques uns. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/Garden_delights.jpg

Re: sauvons la photographie

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   27-03-2009 09:56 Ouhh nous avons bien repris du poil de la bête. Quelle bonne idée d'avoir agrandi la basse cour avec canards et oies. Leurs plumes moelleuse et leur chairs goutées au dernier banquet...délicieuse. Nous ne sommes pas stupide Pierre nous prendrons garde de ne pas quérir les femmes sinistres. Mais plutôt que capture nous irons jusqu'à les supplier de nous rejoindre. Vous avez raison celà semble plus civilisé quoique au résultat plus incertain. Henri, nous irons à partir de demain.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-03-2009 09:58 <<Rappelons que Aillagon a proposé de supprimer le Ministère de la Culture.<< Et Alors ... Ce n'est pas un ministre qui peut redonner goût à la culture, C'est un problème de société. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-03-2009 10:02 Reportage d'hier soir T'es pas un peu surex sur le panneau central ? Hier nous avons délaissé les noix de coco pour la téléportation, C'est vraiment top, Excellent bilan carbone, Par contre les bagages accompagnés sont assez limité, Juste quelques Magnum de précieux liquide. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   27-03-2009 10:09 Oyez, oyez !!! Avis à la population hors du royaume: Les enlumineurs ont travaillés vite et bien, vous le voyez dans l'imaginaire les banquets sont magiques. Il est toujours temps comme Henri et Abgarus de nous rejoindre au royaume pour la prochaine ripaille. Il suffit de vous acquitter de la modeste somme au trésor PP et illico en retour mail un sauf-conduit à imprimer.

Re: sauvons la photographie

Auteur: pierreL  Date:   27-03-2009 10:10 ###### <<Rappelons que Aillagon a proposé de supprimer le Ministère de la Culture.<< Et Alors ... Ce n'est pas un ministre qui peut redonner goût à la culture, C'est un problème de société. ############ Je ne disais pas ça à ce propos . Mais pour dire que l'on préfère à l'UMP , puisse que c'est elle qui est aux affaires , un modèle américain pour la culture . Alors que dire de l'avenir de cette maladroite pétition.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-03-2009 10:21 <<Mais pour dire que l'on préfère à l'UMP , puisse que c'est elle qui est aux affaires , un modèle américain pour la culture .<< Pour cela je crois que Coca Cola et MacDo sont beaucoup plus "puissant" que nos tristes dirigeants. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: ioury  Date:   27-03-2009 19:00 Mon dieu mon dieu mon dieu... Que de réflexions consternantes ! (au sujet de la pétition) Ce serait amusant si ce n'était aussi pitoyable ...

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-03-2009 19:05 T'as qu'a faire une pétition, Contre les pétitions aux motifs stériles. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: ioury  Date:   27-03-2009 19:09 Je me fouts de la pétition. Ce sont les réactions qui sont stériles (au mieux)

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-03-2009 19:12 Rien sur ce forum n'est stérile, Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: ioury  Date:   27-03-2009 19:30 On n'a pas la même notion de fécondité. J'ai toujours pense que seuls ceux qui se battent, plus ou moins adroitement, devraient bénéficier des avancées sociales. Pourquoi un non-gréviste devrait obtenir une augmentation de salaire (ou autre) ? Pourquoi un anti-communiste devrait bénéficier des congés payés ou de la sécurité sociale? Pourquoi un photographe non syndiqué devrait être exonéré de la taxe professionnelle ? Que celui qui est content de sa petite vie en profite. Et s'il est dans la merde ensuite, qu'il crève .

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-03-2009 19:52 <<On n'a pas la même notion de fécondité. ce n'est pas grave <<J'ai toujours pense que seuls ceux qui se battent, plus ou moins adroitement, <<devraient bénéficier des avancées sociales. Ensuite faut trouver une méthode pour savoir qui se bat, et reste un jaune profiteur. Faudra aussi définir ce que veut dire "avancée sociales". <<Pourquoi un non-gréviste devrait obtenir une augmentation de salaire (ou autre) ?<< Ca c'est pour ceux qui pensent que seul la grève est une méthode efficace. <<Pourquoi un anti-communiste devrait bénéficier des congés payés ou de la sécurité sociale? En fait la sécu et les congés payés ne sont pas des inventions communistes, il faut donc relire l'histoire. (note : je ne suis pas anticommuniste) <<Pourquoi un photographe non syndiqué devrait être exonéré de la taxe professionnelle ? - tous les photographes ne sont pas exonéré de la TP juste une poignée d'entre eux. - Et le syndicalisme n'a rien d'obligatoire. <<Que celui qui est content de sa petite vie en profite. Pourquoi petite ??? La vie est truc formidable autant le dire et le vivre, L'aigritude n'a aucun intérêt. <<Et s'il est dans la merde ensuite, qu'il crève. Belle mentalité. Tu sais que ce sont des Moines Cisterciens Espagnols et sans doute de droite, qui ont rapporté du Mexique au 15ème siècle du chocolat et l'ont cuisiné et en ont fait ce que nous aimons. Le sachant vas-tu arrêter d'en manger ? Si tu choisis ce dont tu as besoin en fonction des tendances politiques des inventeurs tu ne vas pas avoir grand chose ni à manger ni à boire ni pour vivre. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: Frozen Piglet  Date:   27-03-2009 20:24 Ouais ! Ni à manger ni à boire !

Re: sauvons la photographie

Auteur: ioury  Date:   27-03-2009 20:35 Que les gens soient de droite de gauche, croyants ou athés, peut m'importe. Les avancées sociales, la sécu, le droit du travail etc etc ne sont pas arrivés par bonté d'âme il me semble. Le Front populaire te permetra de te soigner un jour, le plus plus tard possible j'espère. La grêve n'est sans doute pas le meilleur moyen, c'est sans doute le dernier recours. Mais peut-être que tu préfères une révolution violente ? Je te laisse ce choix. Mais je trouve que ceux qui lancent des pétitions, aussi tristes soient-elles, ont le mérite de vouloir engager un DIALOGUE. Je ne juge pas du bien fondé de la pétition de l'UPC, L'UPC est dans son rôle. Ce qui serait étrange, c'est qu'elle ne fasse rien. Et je ne voit pas grande différence de sectarisme entre un syndicat , un corporatisme, et la revendication d'être "professionnel" quand tu dis qu'un professionnel est quelqu'un qui sait faire ce qu'un amateur ne sait pas faire. Relis tes souces, et tu verras qu'un professionnel est une personne qu vit de son travail. Pas qu'il est plus compétant. La preuve, tu dis que le pain que tu achète chez Carrefour Market est meilleur que celui des boulangers professionnels. Et pourtant je ne suis pas s^r que ton cuiseur de pain ait une formation de boulanger. (mais il est vrai que je ne le connais pas précisément), ni qu'il ait un contrat de travail de boulanger. Mais enfin, ne t'en fait pas pour moi, je ne suis pas aigris, je profite de la vie pleinement, j'ai été enfant de coeur, je suis croyant, il m'arrive d'aller à la messe quand le curé n'est pas inégriste et j'ai voté pour Arlette sans m'en cacher. P.S; Quand j'intervient dans le forum, ce n'est pas systématiquement contre toi. Je t'aime bien tu sais !

Re: sauvons la photographie

Auteur: ioury  Date:   27-03-2009 20:39 Putaing, Frozen, t'as raison. Là, c'est terrible ! Replis immédiat dans la cave. Il reste du vieux picrate. Du vrai Porto de terrassier. Pour la bouffe, je vais bouffer le chat...

Re: sauvons la photographie

Auteur: marin  Date:   27-03-2009 21:11 Bon allez un dernier message jusqu'à mardi. ;-) "seuls ceux qui se battent, plus ou moins adroitement, devraient bénéficier des avancées sociales." Ioury, Je comprends votre colère, mais je suis absolument contre ce que vous dites. Un progrès social doit s'appliquer à tous en démocratie, sinon il n'y a ni égalité ni justice. C'est un principe fondamental, quelques soient les efforts d'une minorité qui fini par l'emporter devant l'arbitrage des élus (je vous laisse méditer...) pour le bénéfice de la majorité (qui en fera ce qu'elle veut, personne n'est obligé et vous trouverez toujours sur votre chemin un anar de droite qui voudra toujours tout balancer à la benne juste pour vous faire bisquer (et ça à l'air de marcher :-)). En démocratie, nous disposons de leviers qui ne marchent pas trop mal sur ce point même si le gouvernement y est hostile, et il l'est, mais la république n'est ni un royaume ni un empire (c'est pas un truc de parvenu l'empire ?). ;-) Henri, Les photographes ne font pas de grève. bye bye ;-)

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-03-2009 21:27 <<Henri, Les photographes ne font pas de grève.<< Si c'est arrivé, Il y a une photo célèbre, Devant Matignon ou l'Elysée je ne sais plus. <<Les avancées sociales, la sécu, le droit du travail etc etc ne sont pas arrivés par bonté d'âme il me semble. Le Front populaire te permetra de te soigner un jour, le plus plus tard possible j'espère<< Les premières grèves connues date de l'Egypte ancienne, Faut pas tout mettre sur le dos du front populaire. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: ioury  Date:   28-03-2009 09:38 Marin, Quand un salarié frappe à la porte de son patron et négocie une augmentation, s'il l'obtient, ce n'est pas appliqué à l'ensemble de ses collègues et ça ne choque personne; Idem pour les accords par branche. Il faudrait peut-être un jour responsabiliser les citoyens, et lutter contre l'égoîsme quotidien. Je sais c'est utopiste. Il n'empêche que le bon peuple râle contre le gouvernement, alors que Sarko n'a pas pris le pouvoir par un coup d'état, et qu'il ne fait qu'appliquer son programme.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-03-2009 09:51 <<Il faudrait peut-être un jour responsabiliser les citoyens, et lutter contre l'égoîsme quotidien.<< Donc supprimer le corporatisme et le syndicalisme et donner la même chose à tout le monde, une sorte de monde idéal sans revendications. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: Gabriel  Date:   28-03-2009 09:58 L'utopie serait de faire la grève pour les autres; signer une pétition pour soi-même me semble loin d'être subversif. Gabriel

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-03-2009 10:03 <<L'utopie serait de faire la grève pour les autres; signer une pétition pour soi-même me semble loin d'être subversif.<< +1 Mais c'est utopique ;-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: ioury  Date:   28-03-2009 12:03 Mais je suis d'accord avec vous ! Le problème, c'est que dans le monde végétal ou animal, le principe reste le même:Tirer à soi la couverture, sans se préocuper du voisin. Et quand il y a symbiose, c'est par nécessité de survie. Comme quoi, aprés des millions d'années, l'être humain est resté un primitif qui n'a évolué que pour accélerer sa disparition.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   28-03-2009 12:19 <<L'utopie serait de faire la grève pour les autres; signer une pétition pour soi-même me semble loin d'être subversif.>> Qu'est que tu crois que j'ai fais en signant la pétition Gabriel? --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-03-2009 12:32 <<l'être humain est resté un primitif qui n'a évolué que pour accélerer sa disparition.<< C'est une façon de voir les choses, Mais ce n'est pas la seule. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   28-03-2009 13:04 Mes amis et moi avons fait de nombreuses grèves pour les autres ce n'est pas de l'utopie c'est de la fraternité ou de la solidarité. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-03-2009 13:45 Alors ne signe pas de pétition pour moi, Je ne te le demande pas, Alors par solidarité, Abstiens toi. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: ioury  Date:   28-03-2009 13:47 <<Mes amis et moi avons fait de nombreuses grèves pour les autres ce n'est pas de l'utopie c'est de la fraternité ou de la solidarité.>> En France, 60 millions d'habitants... Combiens de "tres riches" ? 200 mille ? (au hasard !) Combien de "à l'aise" 10 millions ? (toujours au hasard) Combien de chomeurs ? 3 millions ? Combien de personnes dans les rues pour demander un peu plus d'humanité ??? Et celà ne concerne que notre petit confort hexagonal. Je n'ose pas parler de justice mondiale afin que chaque individu puisse manger à sa faim et se soigner. <<Le problème, c'est que dans le monde végétal ou animal, le principe reste le même:Tirer à soi la couverture, sans se préocuper du voisin. Et quand il y a symbiose, c'est par nécessité de survie. Comme quoi, aprés des millions d'années, l'être humain est resté un primitif qui n'a évolué que pour accélerer sa disparition.>> Je persiste et je signe, même s'il y a quelques exeptions.

Re: sauvons la photographie

Auteur: ioury  Date:   28-03-2009 13:52 Tsss ! Henri, tu t'en doutes, je ne suis qu'un ignoble salaud anarchiste ! Pas de pitié, même pour toi !

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-03-2009 13:55 <<Combiens de "tres riches" ? 200 mille ? (au hasard !)<< 200 : les célèbres 200 familles <<Combien de "à l'aise" 10 millions ? (toujours au hasard)<< Tout le reste, Pour ceux qui doutent de cette information, Un petit tour dans un vrai pays pauvre les fera changer d'avis. <<Et celà ne concerne que notre petit confort hexagonal. Je n'ose pas parler de justice mondiale afin que chaque individu puisse manger à sa faim et se soigner. << Justement si, Cela semble la seule façon de comprendre nos propres problèmes. <<Je persiste et je signe, même s'il y a quelques exeptions.<< Ce n'est pas une question d'exception, mais une question de regard, Change ton regard Et le monde change. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: ioury  Date:   28-03-2009 14:42 Non, Henri, le problème c'est que ceux qui se battent sont une exeption. Je ne parle pas de photographie, mais en général. Ne soit pas franco-français. Et effectivement change ton regard. On est des nantis ici. Regarde ailleurs et tu verra que si les choses changent, ce n'est pas dans le bon sens. Les riches sont de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres. Que des gosses meurent encore de faim en 2009 est inadmissible. Qu'ils n'aient acces ni aux soins ni à l'éducation reléve de choix politiques que nous faisons ici en occident. <<Change ton regard Et le monde change.>> Oui, mais ça ne suffit pas. Quitte ton cynisme à la Dr House, et va mouiller ta chemise dans la rue. Mais ça , je crois que tu le fais depuis longtemps, mais que tu es trop modeste pour le dire.

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-03-2009 14:52 <<Que des gosses meurent encore de faim en 2009 est inadmissible. Qu'ils n'aient acces ni aux soins ni à l'éducation reléve de choix politiques que nous faisons ici en occident.<< ça on est d'accord, Mais je crois pour ma part que le monde s'améliore, Le nombre de démocraties augmente, Le nombre de médecin aussi, Et le nombre de professeur aussi, Pour le nombre de salaud, Je ne suis pas sûr qu'il augmente, Ils ont plus de moyens, mais on les aura quand même, On a le temps. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: Xavier R  Date:   28-03-2009 17:35 <<Alors ne signe pas de pétition pour moi,>> Ne t'inquiètes pas ça n'arrivera pas. Qui aurait l'idée de faire signer une pétition pour toi d'ailleurs? --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: sauvons la photographie

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-03-2009 22:03 <<<<Alors ne signe pas de pétition pour moi,>> Ne t'inquiètes pas ça n'arrivera pas. Qui aurait l'idée de faire signer une pétition pour toi d'ailleurs?<< Ok super Merci A+ Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sauvons la photographie

Auteur: jean d  Date:   26-04-2009 18:14 11 176 signatures

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