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 Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: alain-photo 
Date:   26-01-2009 21:15

Bonjour, je suis un lycéen en 1ère S et je dois constituer un dossier de recherche sur un thème donné (les TPE).
J'ai donc choisi l'évolution de l'appareil photographique, de son invention, jusqu'à nos jours. Un problème se pose, je n'arrive pas à situer l'apparition des moyens et grands format, par rapport au petit format (que Kodak a inventé).

Certains disent que le grand et moyen format est apparu vers 1900 et quelques, et concernant le petit format, vers 1890, or le petit format n'était pas censé succéder au grand et moyen format ?

Je ne trouve pas vraiment de "chronologie" claire et précise, retraçant l'évolution pendant cette période.

Merci de vos réponses !


 
 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   26-01-2009 21:20

Le grand format est apparu dès le début de l'histoire de la photographie, ils vont de pair.

Le petit format est arrivé plus tard.

Mais soyez patient il y a des érudis à ce sujet certainement sur le forum. L'ordre d'arrivé je le connais sans les détails.

Beau sujet, bon courage.


 
 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   26-01-2009 21:25

Vous pouvez commencer par là

Niepce l'inventeur de la photographie




 
 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   26-01-2009 21:46

Au départ, il n'y a que du grand format car les photos s'obtiennent par contact.
Quand on voit une image de 50 cm de côté (récemment à la Bibliothèque Nationale), le négatif (plaque de verre) faisait ce format et l'appareil + le pied devait peser une centaine de kg

Dans le genre, voir cet appareil :
http://www.rleggat.com/photohistory/history/unusual.htm

Ch Rousseaud


 
 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-01-2009 22:03

L'appareil photo est inventé en - 500 (environ) dans la Grèce antique,
Ensuite on invente la surface sensible, vers 1827

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-01-2009 22:04

Le grand format est inventé en même temps que le petit format,
Sans le petit format comment trouver l'autre grand ?

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: alain-photo 
Date:   26-01-2009 22:21

Donc si je comprends bien, le grand et le petit ont été inventés parallèlement si je puis dire, au début du 20e siècle ? Apparement le grand était encombrant et donc destiné a un usage professionel, tandis que le petit était plutôt pour un usage amateur.

Et le moyen dans tout ça?


 
 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   26-01-2009 22:29

Pour voir apparaître le petit format il faudra attendre l'arrivée des petits appareils capables d'embarquer par exemple le format film perforé du cinéma, le 35 mm.

Cherchez du côté de l'histoire de Leica.

Tout dépend ce que l'on appelle petit et par apport à quoi.

Visiblement vous n'avez pas lu le site de Nicéphore Niépce que je vous indique ci dessus.

Son invention date du 19 ° siècle pas du 20 °.


 
 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   26-01-2009 22:29

le moyen justifie la fin...

un petit passage au musée Niepce ou à celui de Bièvres te clarifierait bien les idées avec appareils et images à l'appui.


 
 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-01-2009 22:33

Le petit format existe avant le film souple,
Dubrony avait du petit format pour son appareil labo.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: Halm 
Date:   26-01-2009 22:33

Ici tout le monde doit savoir que le "petit" format , je parle du 24x36 est issus des idées d'Oscar Barnak qui a crée le premier "Leica" des usines Leitz. L'idée princept étant d'utiliser de la pellicule 35mm, celle de la "cinématographie". On devait être dans les années 1920...

René-Philippe Halm


 
 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   26-01-2009 22:35


Oskar Barnack
Une idée qui a révolutionné la photographie

À Wetzlar, dans les ateliers d'optique qui fabriquaient avec succès des microscopes depuis 1849, une idée fait sensation. Oskar Barnack voulait s'affranchir des lourdes chambres à plaque utilisées à l'époque par les photographes et cherchait à doter la photographie d'une technique entièrement nouvelle. Dès 1905, il avait pensé réduire la taille du négatif et obtenir par agrandissement les tirages au format souhaité. C'est dix ans plus tard, alors qu'il était devenu chef du service « Recherche », qu'il réalisa cette idée. Il développa, à partir d'un appareil utilisé pour les essais d'exposition sur pellicule de cinéma, le premier boîtier petit format fonctionnel au monde, le « Ur-Leica ». Le format 24 x 36 mm résultait du doublement du format du film cinéma 18 x 24 mm. Les premières photos, d'une qualité exceptionnelle pour l'époque, virent le jour en 1914, mais le développement fut retardé par la Première Guerre mondiale et le premier LEICA (Leitz Camera) ne fut produit en série qu'en 1924 et présenté au public en 1925.


 
 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   26-01-2009 22:36

Argh pardon Halm de doubler, j'étais en plein copier coller et n'avais pas lu votre intervention.


 
 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: Halm 
Date:   26-01-2009 22:46

:))

René-Philippe Halm


 
 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: alain-photo 
Date:   26-01-2009 22:53

D'accord merci pour ces indications ... Je me suis trompé je voulais dire 19e autant pour moi.


 
 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-01-2009 23:06

<< Oskar Barnack voulait s'affranchir des lourdes chambres à plaque utilisées à l'époque par les photographes et cherchait à doter la photographie d'une technique entièrement nouvelle.<<

Il s'agit d'un bourrage de crane absurde,
Il existait du petit format dès le début de la surface sensible,
Et des appareil plus léger encore que le Leica,
Le Westpocket par exemple appareil des soldats américain pendant la guerre de 14.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   26-01-2009 23:49

Certainement Henri, les débats de qui à fait quoi serait sans fin.

Mais juste pour dire que le petit format tel qu'on l'entend aujourd'hui n'est pas apparu en même temps que les premières chambres grand format.

Et puis les west pocket utilisaient du roll film 127 Leica se réclame juste la paternité de l'adaptation du film cinéma perforé et la création du format 24 * 36 c'est tout pas du petit format en général.

Il semble quand même dans l'ensemble que l'histoire des plaques et plan film débute au 19° siècle et le petit format voit plutôt son développement et sa prolifération au 20° siècle.

De toute façon pour Alain, le conseil de L'obtus râleur de se rendre dans un musée tel Bièvres ou Châlon restera le meilleur moyen d'avoir une vision globale et illustrée.


 
 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: alain-photo 
Date:   27-01-2009 06:57

Ok bon merci quand même pour ces réponses, je regarderais dans des livres d'histoire, car je ne sais pas si j'aurais le temps d'aller au musée, mais j'y penserais ;)

Merci et bonne journée.


 
 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-01-2009 08:54

Raphael,

La mutation technique n'est pas lié à la taille de l'image mais à la nature du support.
Cette mutation a été extrèmement longue, surtout si on observe la vitesse de la mutation numérique.

Avant Leica on utilisait déjà du film non perforé en bobine.

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 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   27-01-2009 09:58

Avant Leica on utilisait déjà du film non perforé en bobine.

Bien entendu.
Et cela n'enlève rien aux mérites de M. Barnack et de son entreprise, mais les faits sont têtus.
http://en.wikipedia.org/wiki/135_film
Premier brevet en 1908 pour un appareil de prise de vues d'images fixes sur support film souple 35mm perforé.




 
 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   27-01-2009 10:38

Henri je crois que tu butte, je n'ai pas dis que Leica à inventé le petit format.

" Et puis les west pocket utilisaient du roll film 127 Leica se réclame juste la paternité de l'adaptation du film cinéma perforé et la création du format 24 * 36 c'est tout pas du petit format en général."

Je comprend bien qu'il y ait eu d'autre supports dont je connaissait même le 127 ;-)) et justement Leica à su adapter l'un d'eux: le film perforé cinéma ( on est bien d'accord la disponibilité ou l'apparition de nouveaux formats ont conditionnés l'histoire même des appareils ).
Je sais qu'il y a eu des plaques de petite dimension etc...
Mais il y a bien un fait c'est qu'il est peu probable qu'ils soient apparus en même temps que les chambres grands format puisque l'on parle de support et que les pionniers utilisaient des plaques de verre et des procédé contact avec des appareils qui n'avaient pas encore bénéficié de la miniaturisation.

C'est juste pour donner une piste globale à la chronologie ou l'ordre d'apparition.

Comme je l'ai dis en début de fil
"
Le grand format est apparu dès le début de l'histoire de la photographie, ils vont de pair.

Le petit format est arrivé plus tard.

Mais soyez patient il y a des érudits à ce sujet certainement sur le forum. L'ordre d'arrivé je le connais sans les détails."


 
 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: gp 
Date:   27-01-2009 10:44

Le grand format est inventé en même temps que le petit format,
Sans le petit format comment trouver l'autre grand ?



Je pense que Henri voulait simplement dire qu'on a inventé l'expression "grand format" relativement à l'apparition d'un "petit format".
Evidemment, les premiers formats étaient "grands", choix de bon sens ! ; )




 
 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   27-01-2009 10:50

Oui bien sur je l'entend ainsi aussi, c'est l'histoire qui à permit de faire le distinguo entre les deux. C'est une vue de quoi par apport à quoi.

" Tout dépend ce que l'on appelle petit et par apport à quoi" je rajouterais et à quand.

Au début il y a eu le format du premier appareil et c'était le seul à ce moment.
Les chambres qui utilisaient les premiers procédés ( d'étude, de recherche, de découverte ) pouvaient être de n'importe quelle dimensionne pourvu que la menuiserie et le verrier suive.

Les formats se sont normalisés dès qu'il y a eu production en masse des supports de prise de vue.


 
 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   27-01-2009 10:57

Les vrais questions que peut se poser Alain plutôt que qui-qui ?
C'est quoi-pourquoi ?
Comment et pourquoi les chambres ont été les seules au tout début.
Comment et pourquoi il y a eu un développement de formats plus petits ( tous confondus plaque, roll film et films perforés )
Comment et pourquoi tous les formats ( petits et grands ) ont pérdurés conjointement.
Puis vint le numérique...et la cohabitation à troius ;-))

Leur nécessité ( des formats ) et leur influence sur l'évolution de l'appareil photographique.

Quels sont les usages qui ont commandé ses changements et retrouve t'on l'influence de ces évolution dans les mœurs visuelles de l'histoire de la photographie.


 
 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-01-2009 11:10

<<Comment et pourquoi il y a eu un développement de formats plus petits ( tous confondus plaque, roll film et films perforés )<<

Le petit format (en surface) est présent dès le début artisanal quand on quitte l'expérimental (Dubroni, Daguéréotype, etc etc)

Le grand format (le vrai, le gigantisme) est assez rare et "tardif".

La vraie charnière technologique c'est le film souple, beaucoup plus déterminant que le format.

Et ensuite le numérique bien sûr.

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 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   27-01-2009 11:18

" Au début il y a eu le format du premier appareil et c'était le seul à ce moment.
Les chambres qui utilisaient les premiers procédés ( d'étude, de recherche, de découverte ) pouvaient être de n'importe quelle dimensionne pourvu que la menuiserie et le verrier suive.

Les formats se sont normalisés dès qu'il y a eu production en masse des supports de prise de vue. "

Henri j'ai un peu l'impression qu'on dit la même chose quand même, non ?


 
 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-01-2009 11:27

Mais,
Tu insistes beaucoup trop sur Leica et sa clique,
Il s'agit d'une reécriture de l'histoire.

Les grands inventeurs qui ont permis l'évolution moderne sont les Frères Lumière, qui inventent la perforation et utilisent le film souple, ce n'est pas une invention de machine, mais de support, c'est cela qui est déterminant.

Le format ne fait rien dans cette affaire, dès le Collodion on savait faire de très bonnes images de petite taille (on en trouve encore dans les porte plume d'écolier avec une petite loupe et une image dans le manche).

L'histoire de la photo est une histoire de surface sensible et de ses support, les machines c'est anecdotique.

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 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   27-01-2009 11:28

L'exemple de l'honorable entreprise de M. Barnack qui na pas inventé l'image fixe 24x36 sur support film ciné perforé est assez emblématique de très nombreuses innovations photographiques qu'on associe un peu trop rapidement à tel ou tel appareil ou à telle ou telle marque.

Voici une petite liste édifiante, de mémoire

- Le reflex mono-objectif n'a pas été inventé chez Exakta à Dresde, il existe des reflex mono-objectifs dès la fin du XIX-ième siècle, Lartigue pour sa fameuse photos aux roues ovales utilise un Ica reflex mono-objectif à plaques 9x12.

- le miroir redresseur n'a pas été inventé avec les chambres reflex mono objectif, il est présent en accessoire sur les premières chambres pour daguerréotype avant 1850 !

- le reflex 6x6 mono-objectif n'a pas été inventé par Victor Hasseblad ; si vous en doutez, faites un tour au musée de Vevey (Vaud, Suisse) et demandez à voir le Primarflex de Kurt Bentzin

- l'idée de coupler une optique de prise de vue à une optique de visée sur une même platine et de cadrer via un miroir à 45° n'a pas inventée par Franke & Heidecke, le système existe sur les appareils stéréo bêtes-à-trois-yeux de chez Voigtländer auparavant. Le brevet fondateur du rollei-bi est d'une minceur invraisemblable, la seule chose qui distingue dans le principe de visée le premier Rollei du Brillant de chez Voigtländer sortis presque en même temps, c'est que le Rollei a un verre dépoli, alors que le Brillant n'en a pas ; en revanche le Brillant a une lentille de champ, remplacée par la suite sur la plupart des reflex ou des chambres après les années 1960 par une lentille de Fresnel combinée au dépoli (selon le principe : il faut les deux)

- la chambre monorail n'a pas été inventée chez Sinar, on trouve dans le livre de Stroebel une magnifique gravure montrant une chambre monorail de la fin du XIX-ième siècle

- Sinar avec la P n'a pas inventé les berceaux goniométriques qui étaient connus depuis des lustres chez les cristallographes pour leurs expériences de diffraction de rayons X. En revanche le brevet Sinar (aujourd'hui très probablement dans le domaine public, 1970 c'est loin !) revendique l'application de ces dispositifs connus pour une utilisation à la chambre photographique.

- le pentaprisme redresseur (qu'on n'ose pas appeler prisme « érecteur » au sens technique et étymologique à cause des plaisantins qui sévissent ici et qui renchériraient immédiatement en parlant de « viseur de poitrine » ), bref ce fameux pentaprisme ou prisme en toit n'a pas été inventé chez Pentax(TM), il existait, bien entendu, sur les instruments optiques scientifiques auparavant.

Enfin, pour les connaisseurs, en rentrant dans les raffinements des optiques de chambre (je sais que nos lecteurs sont friands de ces détails historiques), le génial Dr. Ludwig Bertele, le Saint Père du Sonnar (TM) et du Biogon(TM) n'a pas inventé le principe de la distorsion pupillaire pour combattre la loi du cos^4(theta) ! Il est précédé en 1946 par le fameux brevet de Michaël Roussinoff, (orthographié : Roosinov dans le brevet états-unien N°2516724) en Russie Soviétique !!
http://www.google.com/patents?id=_vJQAAAAEBAJ&printsec=abstract&zoom=4&dq=2516724




 
 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: alain-photo 
Date:   27-01-2009 11:29

En fait le petit format est apparu juste après les grands et moyens pour que l'appareil photo soit portatif et donc plus accessible, mais c'est kodak qui l'a introduit non ?


 
 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   27-01-2009 11:33

Il va falloir vous documenter un peu et chercher par vous même.
On ne peut pas tout recevoir tout cuit quand même ?
Vous êtes étudiant...étudiez un peu ;-))

De grosses pistes vous ont étés indiquées par les différents intervenants. Grattez un peu maintenant.


 
 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   27-01-2009 11:34

"Le grand format est inventé en même temps que le petit format,
Sans le petit format comment trouver l'autre grand ?"

Henri Gaud est grand et moi je suis petit




 
 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-01-2009 11:37

<<En fait le petit format est apparu juste après les grands et moyens pour que l'appareil photo soit portatif et donc plus accessible, mais c'est kodak qui l'a introduit non ?<<

Vous faites des études ?
Ou vous collectez des idées reçues ?

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   27-01-2009 11:38

Mets des talonnettes comme l'autre au défilé du 14 juillet ;-))


 
 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   27-01-2009 11:40

En fait le petit format est apparu juste après les grands et moyens pour que l'appareil photo soit portatif et donc plus accessible
Oui, si on en revient au brevet de 1908 sur la page wikipédia, alors qu'en 1908 on utilise couramment des appareils à bobines et des appareils à plaques 9x12 et 13x18 à main levée ; voir les instantanés de Lartigue photographiant en 13x18 Mme Suzanne Langlen en pleine action !

mais c'est kodak qui l'a introduit non ?
M. Eastman a introduit le film souple avec son papier noir, et surtout : le circuit commercial (en 1888) qui apporte cette innovation vers le large public. En particulier la fameuse bobine 120 présente dans toutes les réserves de film de ceux qui nous lisent aujourd'hui.
Mais le support photographique souple n'est pas dû à George Eastman ! Il est précédé en 1854 par un premier brevet de surface sensible en papier souple !
Encore une idée reçue à rajouter à la liste ci-dessus !
http://www.camerapedia.org/wiki/Rollfilm
Reste à trouver qui créditer de l'invention du film ciné 35 mm perforé.
Le cinématographe des frères Lumière ne date que de 1895
Et encore ils ne sont pas les vrais inventeurs, on crédite Léon Bouly en 1892 de l'invention du cinéma ; mais comme pour Eastman avec l'appareil a film souple pour les amateurs, les Frères Lumière commercialisent le procédé avec succès.
Les progrès vont donc très vite de 1895 à 1908 !

au passage : wikipédia contient les réponses à presque toutes les questions, il n'y a pas que des bêtises dans cette encyclopédie gratuite ;-)




 
 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: alain-photo 
Date:   27-01-2009 12:42

Je n'attendais que des indications chronologiques, sinon j'ai déja rédigé une dizaine de pages pour mon dossier comprenant la chambre noire et les différents formats... Je ne m'attends pas a un exposé tout fait ...


 
 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: Susanna 
Date:   27-01-2009 13:15

"Tu insistes beaucoup trop sur Leica et sa clique,
Il s'agit d'une reécriture de l'histoire".
Derrière le plaisir de la domination se cache toujours la crainte d'être dupe.


 
 Re: Question sur l'Histoire de la photo
Auteur: DenisM 
Date:   27-01-2009 13:24

Bonjour,
Ceux qui ont l'esprit formaté par la publicité des entreprises industrielles cherchent à ringardiser les esprits libres.



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