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phorum - informations et actualité - La Photo: une histoire de Plomberie

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 La Photo: une histoire de Plomberie
Auteur: Tuoner06 
Date:   29-12-2008 22:05

La solution pour les ceusses qui ont des problèmes avec les bases de la photo..............

http://fr.youtube.com/watch?v=7Vfr_Wj3F74


 
 oui mais...
Auteur: Laurent C 
Date:   29-12-2008 22:40

Bonne idée.
Sauf que c'est lent (la voix off est chi...).
Et surtout, il y a une grosse erreur, à mon sens, de parler de 3 paramètres là où il y en a 4 et à mélanger le premier d'un côté avec le 4e de l'autre.

Le gars nous dit :
Ouverture robinet = ouverture diaphragme --> OK
Temps de remplissage = vitesse d'obtu --> OK
Pression en amont = sensibilité --> PAS OK

Pour moi :
Pression en amont = illumination du sujet
Ouverture robinet = ouverture diaphragme
Temps de remplissage = vitesse d'obtu
Contenance du seau = sensibilité


 
 Re: La Photo: une histoire de Plomberie
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   30-12-2008 07:57

Ces analogies c'est archi nul.
Pédagogie ici ; nulle.

JCL


 
 Re: La Photo: une histoire de Plomberie
Auteur: emmanuel 
Date:   01-01-2009 20:51

Pour les gamins, ça marche bien si on reste accessible.

Faire (bien exposer) une photo, c'est comme se préparer un bon bain.
Soit tu ouvre grand le robinet, et ta baignoire sera vite remplie.
Soit tu l'ouvre peu et il faudra un peu plus de temps pour avoir assez d'eau.

Après on peut introduire la température de l'eau (de couleur).

Mais tout ceci ne marche pas pour l'essentiel, comme le choix du sujet, l'organisation formelle de ton image, le style, etc...

Mais au moins, la question de l'expo est règlée.

Emmanuel, Administrateur de photocerfvolant.free.fr Le portail francophone de la photographie aérienne par cerf-volant. Quelques images grand-format : http://www.photo-cerf-volant.fr/gallery2/main.php?g2_itemId=61


 
 Re: La Photo: une histoire de Plomberie
Auteur: Takumar 
Date:   02-01-2009 12:36

Effectivement je pense aussi qu'il y a un gros contresens sur la sensibilité, comme le dit Laurent, la sensibilité c'est plutôt la taille du seau et le débit en amont représente plutôt la quantité de lumière disponible, donc un paramètre que l'on ne maîtrise pas (comme dans le cas de la pression).

Dommage car à mon avis cette analogie est assez pertinente.

La voix off est effectivement très mal enregistrée.




 
 Re: La Photo: une histoire de Plomberie
Auteur: PdF 
Date:   02-01-2009 16:41

Un facteur important n'est jamais pris en compte: la quantité de lumière peut, elle aussi, varier. Pas un mot sur ce sujet. Or, la lumière n'est pas figée, une fois pour toutes (me semble-t-il).

PdF


 
 Re: La Photo: une histoire de Plomberie
Auteur: DF 
Date:   02-01-2009 17:45

Je rejoins Laurent:

La quantité de lumière, "c'est la pression". Elle est susceptible de varier, je ne vois pas où est le problème: j'ouvre le robinet, elle rentre plus ou moins, et plus ou moins longtemps.
Si la baignoire déborde, c'est qu'on a mis trop de lumière pour sa contenance, "équivalente" à la sensibilité du film qui est ainsi saturé.
Evidemment c'est de l'analogie grossière, mais suffisamment pertinente pour enseigner le principe au néophyte.
L'analogie hydraulique est aussi utilisée pour l'électricité de base: elle fonctionne macroscopiquement pour toutes les formules courantes ( si j'ose dire ), mais est fausse sur le principe puisque ce sont des charges qui se déplacent dans les fils et pas les électrons.
Dans les deux cas elle est parlante, et c'est le but recherché. Il faut ensuite bien faire comprendre que c'est une analogie, pas une similitude.

DF


 
 Re: La Photo: une histoire de Plomberie
Auteur: Laurent C 
Date:   02-01-2009 19:01

Je trouve effectivement que du point de vue pédagogique, avec un public néophyte et pas spécialement matheux, l'analogie fonctionne.

Il faudrait que je trouve le temps de faire un diaporama sur le principe de cette vidéo, mais intégrant la petite correction que je propose.

On peut pousser l'analogie jusqu'à la difficulté ou non d'intervenir sur un paramètre :
- La pression comme la lumière ne sont pas toujours modifiables. Il faut travailler dans des conditions de studio d'un côté (ajouter des sources ou interposer des mamas ou des réflecteurs). De l'autre il faut des conditions de labo pour faire varier la pression (surpresseur ou réservoir en charge dont on ferra varier la hauteur).
- La taille du sceau comme la sensibilité du film sont fixés par l'industriel. On ne fait que choisir dans le catalogue de celui-ci (pour des néophyte, ne parlons pas encore d'intervention au traitement).
- au final, on se retrouve la plupart du temps à intervenir sur les paramètres temps de remplissage/exposition et ouverture du robinet/diaph.


 
 Re: La Photo: une histoire de Plomberie
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   04-01-2009 10:57

Si la Photographie parait à ce point compliquée qu'il faille utiliser ce genre d'analogie, il vaut mieux se mettre à la Philatélie ;-)


 
 Re: La Photo: une histoire de Plomberie
Auteur: jean d 
Date:   04-01-2009 11:14

Pour expliquer la même chose à des ados, j'avais pris l'exemple de la cuisson d'une viande.
Elle cuit à petit feu et longtemps.
Elle cuit aussi à grand feu et pas longtemps.

L'avantage de cette analogie, c'est que la cuisson sera quand même différente, comme sera différent le résultat de 2 couples vitesse/diaphragme.

Pour la sensibilité, la qualité de la viande: Une entrecôte limousine cuit plus vite qu'une carne de corbac de 30 ans d'âge :-)


 
 Re: La Photo: une histoire de Plomberie
Auteur: Halm 
Date:   04-01-2009 12:19

Un exemple d'analogie est utile, pédagogique. Il ne s'agit pas d'une démarche scientifique, mais il peut aider à la compréhension d'un phénomène.
Encore faut-il que cet exemple soit simple et facile à concevoir.
Comme l'a dit Mr Launey cela devient nul quand l'exemple est mal choisis.

René-Philippe Halm


 
 Re: La Photo: une histoire de Plomberie
Auteur: GERARD 
Date:   05-01-2009 11:59

Plusieurs fois j'ai tenté donner un modéle assistant . J'ai conclu que celui ci passait bien :
- pression = intensité lumineuse
- robinet = diaphragme et temps
- seau = quantité d'énergie nécessaire pour exposer le film
JG


 
 Re: La Photo: une histoire de Plomberie
Auteur: DF 
Date:   05-01-2009 12:53

"Comme l'a dit Mr Launey cela devient nul quand l'exemple est mal choisis."

Oui, mais ici l'exemple est bien choisi.

DF


 
 Re: La Photo: une histoire de Plomberie
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   05-01-2009 15:40

C'est quand même pas difficile de dire, en simplifiant au maxi sans analogie :
que tout récepteur est sensible à la quantité de lumière qui passe à travers l'objectif.
Cette quantité de lumière on la dose de deux façons :
Soit on dispose d'un trou dont on fait varier le diamètre (diaph)
Plus le trou est petit moins il y a de lumière qui passe
soit on laisse passer la lumière pendant plus ou moins longtemps ( temps de pose )
Moins le temps est long moins il y a de quantité de lumière qui passe
Est-ce difficile à comprendre ?
Et qu'il y a des récepteurs plus ou moins sensibles à la quantité de lumière ?

Si vous voulez une analogie : il y a des peaux plus ou moins sensibles à la lumière. Les peaux sensibles ont besoin de moins de lumière pour rougir au soleil : on s'expose moins longtemps ou bien on atténue la lumière.

Il faut que le gamin à qui vous allez faire une " analogie " il comprenne ce qu'est la " pression ". Un " débit" d'un fluide. Pas évident du tout.
Et comprendre que le volume du seau c'est la sensibilité ????

Et quand je vois que les intervenants n'ont pas la même "analogie".......... !

L'analogie est très bien pour ceux qui ont compris déjà les deux phénomènes. Et c'est seulement alors qu'ils peuvent se dire : " Ah c'est comme si...... "

Je ne m'imagine pas mettre un appareil pour la première fois dans les mains d'un gamin et lui dire : " fait comme si tu avais un robinet entre les mains " ;-))))))

JCL


 
 Re: La Photo: une histoire de Plomberie
Auteur: GERARD 
Date:   05-01-2009 17:26

M.Launey : d'accord mais comment introduisez vous l'intensité du sujet ? JG


 
 Re: La Photo: une histoire de Plomberie
Auteur: DF 
Date:   05-01-2009 17:26

... pourtant, cela peut-être également jouissif.

DF


 
 Re: La Photo: une histoire de Plomberie
Auteur: Benrouf 
Date:   06-01-2009 15:15

Nan mais après le truc, c'est de trouver la bonne analogie pour expliquer l'analogie du débit d'eau.

Benoit


 
 Re: La Photo: une histoire de Plomberie
Auteur: nicom76 
Date:   06-01-2009 21:00

je pense qu'avec un référentiel analogique sociologiquement neutre cela doit être possible à la condition que ce modèle soit unanimement accepté comme suffisamment ludique, pédagogique et démonstratif ... ;-)))

Meilleurs voeux à tous !
Nicolas

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