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mais qu'est ce qui se passe chez Harman ?

Auteur: damien _ sels d'argent  Date:   01-11-2008 16:48 liste des petits tracas avec les produits Harman depuis quelques temps : -des hp5 avec des "taches" noires -des feuillles cornées à l'intérieur des boîtes -une boîte de PF HP5 10x12 étiquetée comme étant du 8x20 -des delta 3200 avec des traces louches (mais qui sont peut-être dues aux rayons X) -et ajd un client qui vient me rendre une boîte de soi-disant Warmtone RC Perlé qui est en fait du RC normal satiné ça fait tout de même beaucoup, surtout que si la qualité baisse, les prix ne baissent pas, au contraire ! ils voudraient dégoûter le dernier carré de fidèle de l'argentique qu'ils ne s'y prendraient pas mieux www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation

Re: mais qu'est ce qui se passe chez Harman ?

Auteur: Aurélien  Date:   02-11-2008 10:26 Tu crois pas qu'il serait mieux, avant d'exposer ces tracas sur le net, d'en parler avec eux? Meme si je concois qu'en effet, c'est bizarre, ils ont un systeme de QC tres performant et ils pourront répondre à ta question :) @+

Re: mais qu'est ce qui se passe chez Harman ?

Auteur: Francois Croizet  Date:   02-11-2008 10:28 Ce la s'appelle une réclamation client, et tout bon système qualité doit la prendre en charge... A condition qu'ils en ait un... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: mais qu'est ce qui se passe chez Harman ?

Auteur: damien _ sels d'argent  Date:   02-11-2008 11:07 "ils ont un systeme de QC tres performant " justement, je commence vraiment à en douter... www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation

Re: mais qu'est ce qui se passe chez Harman ?

Auteur: Philippe Grunchec  Date:   02-11-2008 17:20 Moi aussi : j'ai eu des problèmes avec l'HP5 et la D 3200...

Re: mais qu'est ce qui se passe chez Harman ?

Auteur: klmatfromcannes  Date:   02-11-2008 21:20 Merci pour ce fil qui m'a bien aidé: des tâches sur une Delta 3200 (en 120) m'ont énervé toute la semaine (3 lavages / séchages du même film). En vous lisant, j'ai compris que je n'y étais pour rien (jamais vu ces tâches auparavant). J'ai bien regardé: elles étaient côté "brillant". J'ai finalement gratté avec un kleenex et c'est parti, au prix d'une ou deux rayures (le manque d'habitude, sans doute!).

Re: mais qu'est ce qui se passe chez Harman ?

Auteur: Marcel Couturier  Date:   03-11-2008 08:52 Bonjour, Ceci remet un peu en question le principe d'achat en vue de congeler, car le "schmilblic" sera découvert longtemps après l'achat, donc recours impossible. Et pas moyen de vérifier, si ce n'est que de faire un essai, mais boîte ouverte alors pas bonne à congeler. marcel couturier

Re: mais qu'est ce qui se passe chez Harman ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-11-2008 09:33 <<Et pas moyen de vérifier, si ce n'est que de faire un essai, mais boîte ouverte alors pas bonne à congeler.<< On peut se demander si vous avez déjà vu une boite de film ? Et même si vous avez déjà utilisé du film ? On test des boites entières pas des demi-boites ;-) Il bien sûr vain de vouloir recongeler les films testés, mais faire des tests par prélèvement semble plutôt simple. Je viens d'acheter 600 bobines 120, c'est pas difficile d'en tester quelques unes dès aujourd'hui et de garder le reste au congélateur. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mais qu'est ce qui se passe chez Harman ?

Auteur: DG  Date:   03-11-2008 09:37 Je viens d'acheter 600 bobines 120, c'est pas difficile d'en tester quelques unes dès aujourd'hui et de garder le reste au congélateur... @Henry... on trouve des dos aptus 22 à 9000 euros ttc en ce moment ;-) un dos derrière tes apo grandagon updatés... ok, ok je sors !

Re: mais qu'est ce qui se passe chez Harman ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-11-2008 09:41 DG, Pour moi le numérique restera un boulot, même derrière un Alpa 12, Et l'Argentique des "recherches" personnelles. Conclusion : il faut les deux ;-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mais qu'est ce qui se passe chez Harman ?

Auteur: Marcel Couturier  Date:   03-11-2008 10:23 <<Et pas moyen de vérifier, si ce n'est que de faire un essai, mais boîte ouverte alors pas bonne à congeler.<< "On peut se demander si vous avez déjà vu une boite de film ?" OUI "Et même si vous avez déjà utilisé du film ?" OUI "On test des boites entières pas des demi-boites ;-)" ça j'ai compris Mais ma réflexion portait sur l'achat de boîtes de PF, et de tester 1 ou 2 PF dans une boîte ou même une boîte entière ne m'apporte pas la preuve de la validité des autres, même si elles sont issues de la même série. Voici comme je vois les choses à mon petit niveau d'amateur. Henri veuillez pardonner mon inculture, mon inexpérience, mais investir dans du PF pour me retrouver avec un congélo de films avec du défaut de fabrication ne m'incite pas à stocker. Evidement faire des tests par prélèvements est simple mais ne m'enlève pas totalement le doute sur le reste du lot. marcel couturier

Re: mais qu'est ce qui se passe chez Harman ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-11-2008 10:36 Pas de problème Marcel, Juste une petite blague du Lundi matin ;-) Mais en terme de film, Que l'on soit amateur ou professionnel, Le contrôle qualité reste le même, avec la problématique lié à l'argentique, on ne sait ce que ça vaut qu'une fois développé, que ce soit Fuji, Kodak ou Ilford. Le test par prélèvement permet de détecter les gros problèmes, mais uniquement ceux là. Il y a toujours un doute. Pour les fameuses tâches, j'en a eu sur la précédente livraison d'HP5, sur 300 bobines 120, une vue a été "tachée" soit 0,2/1000 c'est négligeable, une simple maladresse peut faire bien pire, sur les plan films 4x5 (4 boites de 100) aucune tache. Pour le moment je ne vois aucune raison de dramatiser. Pour le congélateur, il y a la conservation et l'économie, entre payer 4,15 Euro Ht et 2,05 Ht le calcul est vite fait surtout pour les gros consommateurs. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mais qu'est ce qui se passe chez Harman ?

Auteur: Marcel Couturier  Date:   03-11-2008 11:06 Pas de souci Henri ;-) Mais dans beaucoup de domaines (autres que la photo) nous constatons un glissement vers la disqualité des produits, course à la rentabilité sans doute. Sur une boîte de FOMA , environ 10PF avec un point toujours au même endroit, puis plus rien. Pas rencontré de de pb à ce jour avec Ilford. Il est vrai que l'on ne sait que ce que ça vaut une fois développé, et 0,2/1000 est négligeable ça reste dans une marge acceptable. Me voila rassuré. Pas de quoi dramatiser mais rester vigilant. marcel couturier

Re: mais qu'est ce qui se passe chez Harman ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-11-2008 11:15 <<Mais dans beaucoup de domaines (autres que la photo) nous constatons un glissement vers la disqualité des produits, course à la rentabilité sans doute.<< Je crois plutôt à une perte de compétence, Je ne crois pas que cette production soit aussi rentable que celle des heures de gloire des émultionneurs. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mais qu'est ce qui se passe chez Harman ?

Auteur: Aurélien  Date:   03-11-2008 11:51 Aucun probleme pour ma part depuis bien longtemps, tant en papier qu'en film. Si j'ai des problemes la plupart du temps c'est de ma faute, et souvent c'est plus le manipulatuer qu'il faut remettre en cause que l'émulsionneur. C'est fragile un film :), l'eau peut avoir des impuretés, etc, bref il faut faire le tour de tous les problemes qui peuvent venir de la manip au préalable, avant d'incriminer harman. Surtout que aujourd'hui discrédité ilford, c'est faire du tort à un des derniers bastions de l'argentique noir et blanc. Si Harman disparaissait... je n'ose meme pas imaginer. Ménageons les, et s'il y a réellements des problemes je pense qu'il est préférables de ne pas en discourir en public avant que le probleme ne soit réellement reglé. Aujourd'hui la survie de ce secteur tient aussi à la responsabilité des usagers comme nous :) N'oubliez pas qu'Ilford fait des runs sur mesure pour les utilisateurs de tres grand format. Qui d'autre le fait?

Re: mais qu'est ce qui se passe chez Harman ?

Auteur: o7 philippe  Date:   03-11-2008 11:55 En règle générale, en qualité industrielle l'échelle de valeurs est le ppm (partie pour millions). Soit pour 0,2 pour 1000, 200 ppm. En industrie automobile, les ppm objectifs sont aux alentours de la dizaine. c'est à dire 10 défaillances pour un millions de voitures produites pour un défaut constaté. Je pense que l'industrie photographique doit être plus sévère notamment pour les films. pour le papier ont peu refaire facilement un tirage. Les variations de volumes et de modèles conduisent les industriels à organiser des systèmes souples et réactifs et ce à tous les niveaux : polyvalence des employés, diminutions des mètres carré disponibles, des stock d'encours, de produits finis sans compter les évolutions. Pour une erreur d'étiquettage cela peut tout aussi bien provenir du conditionneur, du livreur de carton, du fabricant d'étiquette, du pilote de logiciel de tel ou tel, bref dans un univers en plein bouleversement les sources de défauts se multiplie d'autant que les consommateurs par le biais du net en on une plus grande connaissance. Mais M. gaud vous avez raison 0,2 pour mille à votre échelle d'artisan ce n'est pas une catastrophe. 0,2 clients qui ne vous paye pas c'est beaucoup plus grave. o7 philippe

Re: mais qu'est ce qui se passe chez Harman ?

Auteur: ioury  Date:   03-11-2008 12:24 Henri, où trouvez vous du 120 à 2,05 € ? Par quantité bien sûr.

Re: mais qu'est ce qui se passe chez Harman ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-11-2008 12:28 <<0,2 clients qui ne vous paye pas c'est beaucoup plus grave.<< S'il s'agit de 0,2/1000 de mon CA ce ne sera pas bien grave, En nombre de client le 0,2 / 1000 n'est pas possible dans mon cas, Nous n'avons que 2-300 clients, Et j'hésite à les couper en morceau, Même si de temps à autre je serais tenté de le faire. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mais qu'est ce qui se passe chez Harman ?

Auteur: o7 philippe  Date:   03-11-2008 12:38 je suis de votre avis, il vaut mieux multiplier les clients que les couper. o7 philippe

Re: mais qu'est ce qui se passe chez Harman ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-11-2008 12:58 <<Henri, où trouvez vous du 120 à 2,05 € ? Par quantité bien sûr.<< Il s'agit d'un prix HT Et le cours du film est très fluctuant, Mais vous pouvez interroger Sel d'Argent il fera du mieux possible. Visitez le Blog de la Trichromie

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