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La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   14-10-2008 18:47 Pour info, Central Color a été mis en redressement judiciaire. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: Hervé V.  Date:   14-10-2008 19:58 C'est qui ?

Re: La chute continue

Auteur: Serge COSNIER  Date:   14-10-2008 20:27 Merde!!!! C'est triste. Bon ,eh bien encore une page qui ce tourne. Mais là ,c'est une grande page! Photographe amateur

Re: La chute continue

Auteur: jean d  Date:   14-10-2008 21:16 Un redressement judiciaire n'est pas une cessation d'entreprise. C'est une période probatoire au cours de laquelle on observe le fonctionnement de la boîte, les créanciers étant provisoirement écartés. Si, et seulement si l'entreprise est viable et qu'elle le prouve, elle obtient alors un étalement de sa dette. Cela dit, il vaut mieux arrêter (les créanciers sont baisés) pour pouvoir recommencer ailleurs sous un autre nom. C'est ce qui se fait dans la majorité des cas.

Re: La chute continue

Auteur: jeanba3000  Date:   14-10-2008 21:23 Oui, pas confondre avec la liquidation judiciaire.

Re: La chute continue

Auteur: christophe m  Date:   14-10-2008 21:32 "Cela dit, il vaut mieux arrêter (les créanciers sont baisés) pour pouvoir recommencer ailleurs sous un autre nom" Si les créanciers c'est l'état et les caisses, oui il vaut mieux recommencer ailleurs ( en plus on peut se faire plaisir), si les créanciers sont les fournisseurs, ça risque de mal redémarrer... J'ai lu dans les "tablettes d'annonces légales" que lors d'un redressement ,3 entreprises sur 10 réussissaient à s'en sortir (notamment lorsque ce sont les dirigeants qui demandent le redressement), souhaitons leur d'en être!!

Re: La chute continue

Auteur: jean d  Date:   14-10-2008 21:39 IL y a 2 catégories de créanciers à protéger, les fournisseurs évidemment, et les banquiers. Les salariés, eux, sont protégés d'office, mais hélas, leur emploi lui, ne l'est pas. Les redressements réussissent quand le ou les dirigeants sont cautions des emprunts et des dettes. Là ils sont motivés pour sortir la boîte du bourbier puisque ce sont leurs bien personnels qui couvriront le passif en cas de crash.

Re: La chute continue

Auteur: christophe m  Date:   14-10-2008 21:50 "IL y a 2 catégories de créanciers à protéger, les fournisseurs évidemment, et les banquiers" là on est d'accord....quoique les banquiers ça pourrait aussi faire plaisir de les ...... sauf qu'on est toujours caution personnel..:((

Re: La chute continue

Auteur: jean d  Date:   14-10-2008 21:56 Le banquier est un engeance difficile à appréhender. Tu ne sais jamais ce qui va t'arriver avec lui. Un jour il te téléphone pour te fourguer un crédit dont tu n'as pas besoin. Le lendemain il te refuse une facilité de caisse sans raison explicite, c'est comme ça. C'est pour ça qu'il faut en avoir 3, et que chacun d'eux sache qu'il est en concurrence avec 2 autres. Globalement, à un moment T, il y en a toujours un de meilleur que les 2 autres pour traiter ta demande précise dans de bonnes conditions.

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   14-10-2008 22:01 Central Color était un cas particulier du monde du Labo Pro qui avait toutes les cartes pour rester dans la course, mais ce n'est sans doute plus possible. Le redressement conduit souvent au dépôt et remonter qq chose n'est pas forcement une évidence. Mais peu nous importe Central Color, si ce n'est que cette chute de l'argentique est interminable et désespérante. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: PascalM  Date:   14-10-2008 22:40 Central Color était un cas particulier du monde du Labo Pro qui avait toutes les cartes pour rester dans la course... Henri comme spécialiste des labos pros tu es un peu à côté de la plaque ! Le monde des labos pros est difficile depuis des années, ceux qui subsistent aujourd'hui sont ceux qui ont réussit leur reconversion et il semble que pour central Color ce ne soit pas totalement le cas (je suis gentil !) Pendant très longtemps CC a vécu avec des contrats "faciles" de l'industrie, les mauvaises langues disaient même qu'avoir un général dans la famille ça aidait bien pour dénicher ces gros contrats. A la même époque les autres labos (Picto, Janjac, Publimod, Dupon, Cees, Publiphoto, Traphot... ) se décarcassaient pour trouver de nouveaux clients et surtout de nouveaux débouchés ce qui a pu en sauver qq uns, mais pas tous hélas. Quelques labos sont même allés jusqu'à revoir leurs tarifs à la baisse : une révolution culturelle ! Qq labos ont survécu à ce grand chambardement, d'autres ont coulés, CC était une très grosse machine (à un moment le plus gros labo pro) l'agonie est lente mais hélas elle semble difficile à éviter au vu de l'état actuel du marché. J'espère de tout cœur avoir tort au sujet du futur de CC mais j'ai peu d'illusions. CC a été le premier labo pro français et avec Picto a servi de modèle pour tous les autres labo pros créant une sorte d'exception culturelle française enviée par bien des photographes étrangers. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   14-10-2008 22:47 Central Color a une spécificité bien lisible au niveau de sa structure de bilan ce qui est assez rare dans le monde des labos parisiens, cela échappe à la sagacité de notre Tintin CI mais c'est ainsi. Madame Gallois n'a pas attendue d'être femme de général pour faire partie du monde de la Photographie. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: PascalM  Date:   14-10-2008 23:11 Central Color a une spécificité bien lisible au niveau de sa structure de bilan Chouette CC est sauvé ! [I]Madame Gallois n'a pas attendue d'être femme de général pour faire partie du monde de la Photographie. Qui a dit le contraire ? Tu n'es pas le seul a connaitre la généalogie de la famille Gallois Lorelle. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: La chute continue

Auteur: Serge COSNIER  Date:   14-10-2008 23:39 Avec Central, c'est toute une époque qui fout le camps. Mais elle était déjà bien barrée. Bon on va pas pleurer! Le Roi est mort! Vive le Roi! Photographe amateur

Re: La chute continue

Auteur: JBM  Date:   15-10-2008 00:36 Dommage pour ce labo au demeurant effectuant un bon boulot.... Dommage pour un des trois plus gros labos de Paris (en nombre d'employé) Dommage pour les 80 personnes qui vont peut être se retrouvés au chômage

Re: La chute continue

Auteur: JP BOLLE  Date:   15-10-2008 07:03 J'ai été un client quotidien chez CC pendant plus de trente ans.....Le déclin a commencé avec l'arrivée de JF G...Il n'a rien compris à l'esprit des photographes, contrairement à sa grand-mère et à Christine. J'ai su que ça n'irait plus le jour ou il a instauré des horaires d'administration. Lorsque je l'ai vu rire à l'évocation du plantage d'une cinquantaine de films, je me suis cru dans une mauvaise pièce de théâtre. Une entreprise de photographie, cela relève de l'irrationnel, ça ne peut pas se manager comme une banque..... Le show biz et les paillettes ne sont pas tout, il y a aussi le "tout-venant" qui vous nourrit, et cela, ce n'était pas son truc, pas plus que les relations humaines. Dommage pour le personnel. Jean-Pierre Bolle

Re: La chute continue

Auteur: pawl  Date:   15-10-2008 07:11 Avis aux modos: Faut fermer le fil, HG commence à s'engatcher avec le tintin du CI... Puis parler fric c'est parler politique non? pawl

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   15-10-2008 08:26 <<Central Color a une spécificité bien lisible au niveau de sa structure de bilan Chouette CC est sauvé !<< Non pas sauvé, Mais on pouvait parier sur une longévité accrue, Et cela n'a pas l'air d'être le cas, Voilà tout. Mais je n'ai ni les moyens, ni l'envie de renflouer un labo en perdition, même si j'ai beaucoup d'estime teinté de nostalgie pour Central Color. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   15-10-2008 11:46 Entre une affaire qui va bien et une autre en difficulté, la différence se joue parfois sur des détails, il me semble que c'est le cas ici. Quand les services numériques dans leur ensemble augmenteront leurs tarifs à un niveau plus raisonnable et quand on raccourcira les délais réels de paiement -origine probable des déboires de Central- à un niveau décent, on observera moins de drames. De gré ou de force on y viendra -question de survie-, alors pourquoi pas maintenant ? http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: La chute continue

Auteur: Hervé V.  Date:   15-10-2008 12:50 Quand les services numériques dans leur ensemble augmenteront leurs tarifs à un niveau plus raisonnable C'est très mystérieux ça .

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   15-10-2008 13:33 Ce n'est pas mystérieux, il y a des problèmes évidents de modèles économiques avec le numérique en matière de prestations photographiques. A vouloir concurrencer l'argentique à tout prix on en arrive à un marasme sans précédent depuis que la photographie existe. Je n'ai pas vu la même chose dans d'autres univers que la photo. Les juristes ont certainement informatisé leurs services mais n'ont pas baissé leurs tarifications, que je sache. Ils ont tout compris. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: La chute continue

Auteur: Hervé V.  Date:   15-10-2008 15:14 Encore faut il voir si la baisse est due à des marges rognées ou à une baisse des coûts (technologie) ?

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   15-10-2008 15:30 La marge, c'est ce qui reste à la fin de l'année quand on a payé toutes les charges. Une baisse des coûts technologiques peut nécessiter une augmentation des marges commerciales pour absober les charges. C'est ce que tous les tenants du numérique ont tendance à oublier. Le numérique, c'est pas magique. Même gratuit il y a des coûts à imputer, ne serait-ce que le temps passé, c'est ce qui coûte le plus cher. En pratique, en photographie la baisse des prix a toujours été obtenue en massacrant la qualité et en tirant sur les salaires et la compétence des opérateurs. La baisse des coûts est illusoire, les matériels moins chers aujourd'hui sont bien moins performants que les matériels très chers d'il y a 20-25 ans. Evidemment, si on passe par des stagiaires non rémunérés -certaines entreprises ne fonctionnent qu'avec des stagiaires- on peut baisser tous les prix, mais il ne faut pas alors s'étonner d'avoir n'importe quoi à l'arrivée. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: La chute continue

Auteur: Hervé V.  Date:   15-10-2008 15:52 Je comprends mieux, car auparavant vous parliez de baisse des prix sans avoir parlé de baisse de la qualité .

Re: La chute continue

Auteur: Rodrigo  Date:   15-10-2008 18:02 La chute continue: AMC photo Depuis le 06-10-2008 Liquidation judiciaire

Re: La chute continue

Auteur: Victor Larue  Date:   15-10-2008 22:07 Le drame, c'est que les banquiers n'ont pas fini de faire payer leur appât du gain facile aux petits entrepreneurs aux trésoreries délicates.

Re: La chute continue

Auteur: Alain-Marc  Date:   15-10-2008 22:09 La "Chute" continue... :-) http://www.photosapiens.com/La-Chute-et-Bobigny-centre-ville.html

Re: La chute continue

Auteur: Michel Guigue  Date:   16-10-2008 08:58 Chute lente ...

Re: La chute continue

Auteur: Alain-Marc  Date:   16-10-2008 10:20 Chut !!! C'est de la chute lente figée par "l'instant décisif", sujet tabou par ici ! :-) A-M

Re: La chute continue

Auteur: ANG  Date:   22-04-2009 19:25 La chute continue, mais elle était programmée. Je me souviens, vers les années 1980, avoir invitée Mme Gallois à déjeuner, pour lui commenter les nouvelles technologies qui allaient venir révolutionner nos métiers. Technologies que j'avais découvert à Los Angeles où nous avions créé un labo/studio. La réponse fut nette et sans appel : "Monsieur ANGAR, tout ceci n'est pas notre métier" La messe était dite. Le Studio 44, que j'avais créé en 1970, a été le premier labo important à commercialiser toutes les nouvelles technologies, pour lesquelles nous avions du inventer des mots francisés : PAO, flashage, shooting... Cette aventure n'a eu qu'un temps, les matériels, et les savoirs, se sont vite diffusés, et la belle époque que nous avions connue était terminée. J'ai vendu les affaires que j'avais créées : Studio 44 à Paris, Studio 34 à Lyon, Paris Photo Lab à Los Angelès, et enfin Dazibao à Paris. Ce furent des années passionnantes, on s'est bien amusé. Il en est de même pour toutes les technologies, ceux qui ne savent pas s'adapter, disparaissent...period.

Re: La chute continue

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   22-04-2009 19:58 Vous savez je trouve que Central color malgré votre prévenance et prédiction à l'encontre de Mme Gallois à bien survécu depuis 1980 à nos jours...seulement 29 ans de survie sans vous avoir écouté Est ce que les affaires que vous avez créé et exploité dans le domaine depuis les années 80 sont encore en activité ? .

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   22-04-2009 21:48 Raphaël a tout dit. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: La chute continue

Auteur: lorac2402  Date:   23-04-2009 00:39 Si tous les cons étaient des sandwichs on ne mourrait plus de faim sur terre

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   23-04-2009 08:48 La chute de grand labo comme Central Color n'est pas dû au manque de vision de Mme Gallois ou de son successeur, mais plutôt à l'effet peau de chagrin que subit de l'ensemble de ces métiers. La somme des activités Photo-Labo-Gravure (que l'on pourrait qualifier de prépresse au sens large) est tellement réduit au fil des années qu'un repli vers l'un ou l'autre pole du domaine ne peut-être que marginal. Quand Il y avait 10 Labo pro en pleine activité, il y a maintenant 10 000 Lightroom qui tournent chez la multitude des photographe. Là ou il y avait 10 photograveurs de bonne tenue, il y 10 000 Mac doté de la suite Adobe qui absorbent le boulot sans que l'on puisse savoir d'ou cela vient. Central Color subit comme ses confrères la dure loi de l'évolution, les Dinosaures doivent disparaitre, c'est sans doute regrettable, mais rien ne pourra dévier cette évolution. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: Serge COSNIER  Date:   23-04-2009 09:18 Bonjour, << "Monsieur ANGAR, tout ceci n'est pas notre métier"<< La réponse de Mme Gallois est la seule réponse qui convenait. Pour la mémoire de son père qu'elle admirait, cette grande dame a soutenu le prestige de Central-Color jusqu'au bout de ses forces. Paix à son âme. Photographe amateur

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   23-04-2009 22:49 L'effet peau de chagrin évoqué par Henri est largement amplifié par une guerre des prix suicidaire. Mais vu le délabrement du secteur, et vu que plus aucun financier n'y croira avant longtemps, on peut logiquement miser sur une imminente et salutaire flambée des prix -une sélection du client par le portefeuille, pénurie de services oblige-. Et tant pis pour la photo de qualité à prix bas, ce sera dans une autre vie ! http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   23-04-2009 22:56 <<Mais vu le délabrement du secteur, et vu que plus aucun financier n'y croira avant longtemps, on peut logiquement miser sur une imminente et salutaire flambée des prix -une sélection du client par le portefeuille, pénurie de services oblige-.<< Je ne crois pas du tout à cela, Ce secteur n'intéresse plus personne, Donc il disparait. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   24-04-2009 08:17 Que cela n'intéresse plus Henri est largement perceptible ici, mais Henri ne représente tout de même pas la Terre entière à lui seul !!! Un peu d'humilité te ferait le plus grand bien !!! http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-04-2009 09:15 <<Que cela n'intéresse plus Henri est largement perceptible ici, mais Henri ne représente tout de même pas la Terre entière à lui seul !!!<< Ce n'est pas cela, Je me suis équiper pour faire de l'E6 et du C41 correctement, Je propose ce service "gratuitement" Et je ne reçois que quelques très très rares bobines, Donc je peux dire que le labo classique et en couleur, Même gratuit c'est foutu, Il n'y a plus personne. Voir cette proposition L'humilité c'est autre chose et cela marche dans les deux sens, la photographie des années 80 va disparaitre, allez un peu d'humilité. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: jean d  Date:   24-04-2009 09:26 Incroyable quand même. D'un côté on a pleurs et gémissements, qu'on trouve plus de labos etc etc, et d'un autre Henri qui propose un service gratuit, et ne reçoit que quelques bobines... L'argentique couleur disparaît simplement par faute de praticiens.

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-04-2009 09:55 <<L'argentique couleur disparaît simplement par faute de praticiens.<< +1 C'est mon triste constat ... Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-04-2009 09:57 Et je ne crois pas, Même si cette utopie me ferai plaisir, Que tout le monde soit passé à la trichromie directe Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   24-04-2009 10:03 Il me semble utile de relativiser le fait qu'Henri ne soit pas inondé de films et autres plans films. Comme à son habitude, Henri présente une démarche philanthrope gratuite et l'on peut le féliciter et le remercier de cette initiative. Néanmoins il est bien précisé qu'il s'agit d'une phase d'essais qui ne comporte aucune garantie de résultat. Je suis bien persuadé que les résultats sont à la hauteur et je comprends qu'il "fermes les portes" à l'avance. Les mauvais coucheurs sont certainement plus nombreux qu'on ne le pense, même quand il s'agit d'une prestation gratuite... Je pense que cette restriction fait qu'il n'est pas envahi de films à développer. Il me semble Henri, qu'une fois la phase de calage terminée, si tu proposes un service raisonnablement payant (sans cadeau bien sûr) avec garantie de qualité, là tu seras réellement sollicité ! Je peux me tromper...je ne sais pas si d'autres ont la même vision de la chose que moi. Jean-Philippe Poli http://jeanphilippepoli.wordpress.com

Re: La chute continue

Auteur: jean d  Date:   24-04-2009 10:16 Assez d'accord avec toi JP. Et j'ajoute que tant qu'on aura pas recensé les faiseurs d'argentique couleur, et donc les quantités de bobines et PF potentiellement consommés par an, on n'arrivera à établir ni diagnostic ni pronostic sur le futur. Cela dit, et si j'en crois le petit bouclard du coin de ma rue, apparemment il y a toujours des gens qui achètent du film et des tirages couleur, et d'après son sympathique patron, les quantités seraient stabilisées depuis quelques mois. L'arrivée de ce nouveau film 35mm (dont je ne me souviens pas le nom, n'étant pas consommateur) qui sera livré également en 120 en serait une cause de plus. Mais ce n'est qu'un exemple très localisé.

Re: La chute continue

Auteur: Guillaume JOUET  Date:   24-04-2009 10:18 D'accord avec Jean-Philippe. Et puis, la gratuité me gêne quand on connait le prix de revient d'un tel service. Je serais un client fidèle si Henri fait payer un service à un coût marché. Mais je ne suis pas certain que son but soit de devenir un labo……

Re: La chute continue

Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   24-04-2009 10:25 L'arrivée de ce nouveau film 35mm (dont je ne me souviens pas le nom, n'étant pas consommateur) qui sera livré également en 120 Ektar 100 peut-être.. Jean-Philippe Poli http://jeanphilippepoli.wordpress.com

Re: La chute continue

Auteur: damien _ sels d'argent  Date:   24-04-2009 10:42 Henri a raison, l'argentique couleur, hormis une clientèle amateur âgée qui achète 2/3 rouleaux ou jetables dans l'année au supermarché du coin, ne représente vraiment plus grand chose www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-04-2009 10:53 Il me semble utile de relativiser le fait qu'Henri ne soit pas inondé de films et autres plans films. Il me semble utile de relativiser le fait que Central Color ne soit pas inondé de films et autres plans films. Il me semble utile de relativiser le fait que Picto ne soit pas inondé de films et autres plans films. Il me semble utile de relativiser le fait que Gorne ne soit pas inondé de films et autres plans films. Il me semble utile de relativiser le fait qu' Arka ne soit pas inondé de films et autres plans films. Il me semble utile de relativiser le fait qu' *.* ne soit pas inondé de films et autres plans films. Je relativise très bien ;-))) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-04-2009 11:14 <<Mais je ne suis pas certain que son but soit de devenir un labo……<< Je n'y pense pas, La gratuité permet d'écarter les casses pieds qui hantent les forum, Et ils sont très nombreux. <<Néanmoins il est bien précisé qu'il s'agit d'une phase d'essais qui ne comporte aucune garantie de résultat.<< Bien entendu, Mais c'est aussi parce que les grand labo n'en proposent plus non plus, Il faut relativiser. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   24-04-2009 11:37 Ouiiii !!! Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Relativisons Bonne journée ;-))#

Re: La chute continue

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   24-04-2009 11:38 Henri je ne t'ai rien envoyé car uniquement du NB depuis la proposition...

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-04-2009 11:39 +1 ;-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: paco03  Date:   24-04-2009 13:57 Bon Henri, j'ai qq bobines de diapo 120... Vous assurez toujours le développement? Je m'apprêtais à les confier à mon photographe... Il semble me rappeler que vous aviez besoin d'un minimum de films pour faire tourner votre process!? Sinon, Damien doit pouvoir nous dire si sa courbe de vente de films couleurs à lui depuis 1 an monte ou descend... De même pour le N&B... Il faut tout relativiser, même la simple disparition d'un process...

Re: La chute continue

Auteur: paco03  Date:   24-04-2009 14:00 J'avais pas lu "toujours d'actualité" dans votre autre fil... Si vous pouvez m'envoyer votre adresse sur mon adresse mail, je vous envoie une dizaine de bobines d'ici une quinzaine... Sinon, quelqu'un a-t-il essayé l'Ekta 100 en 120??

Re: La chute continue

Auteur: marin  Date:   24-04-2009 14:11 "Il me semble utile de relativiser le fait que Picto ne soit pas inondé de films et autres plans films." ça dépend des jours, la dernière fois que j'y suis allé ils étaient blindés et tiraient la langue, impossible d'avoir un dev en urgence même pour le compte d'un de leur gros client (c'était pas un travail perso).

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-04-2009 14:48 <<ça dépend des jours, la dernière fois que j'y suis allé ils étaient blindés et tiraient la langue, impossible d'avoir un dev en urgence même pour le compte d'un de leur gros client (c'était pas un travail perso).<< Picto a regroupé ses labo E6, Il peut y avoir des petits coups de bourre, Mais ils n'ont plus de capacité de production, Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: damien _ sels d'argent  Date:   24-04-2009 15:19 "Sinon, Damien doit pouvoir nous dire si sa courbe de vente de films couleurs à lui depuis 1 an monte ou descend... De même pour le N&B..." elle augmente, mais ne consitue qu'une faible part de mes ventes de films mais "il faut relativiser", je ne suis guère représentatif du marché www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   24-04-2009 17:08 En 2008 selon mes infos, certains des labos cités par Henri arrivaient encore à passer quelques 300 films argentiques / jour. Entre ne pas être inondé et ne rien faire, tout est relatif... http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   25-04-2009 10:20 Le pb principal des services photo ce n'est pas l'affrontement argentique-numérique, mais une guerre des prix suicidaire qui attire principalement les mouches vers le numérique. Quand on sait que ce numérique là est souvent déficitaire, tout est dit. Pour ce qui est des marchés, Négatif+ annonce une croissance argentique ininterrompue depuis 10 ans. Il y a aura probablement une limite mais les faits sont encore là. Si Henri était une vieille fille moche qui passe son temps à écarter les jambes, sans succès, il concluerait que les hommes sont tous pédés. Henri si tu proposais des cafés gratuits et que personne ne venait, faudrait-il conclure que tout le monde s'est mis au thé ??? http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

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Auteur: Henri Gaud  Date:   25-04-2009 10:44 Michel, Tu n'es pas obligé d'être un rigolo futile, Tu peux essayer de comprendre ce qui se passe. Pour le moment dans ma mutation vers le numérique je n'ai croisé aucune chute des prix suicidaire, juste une baisse des coûts de revient extraordinaires, en PdV, en gravure, en print, accompagné d'un transfert de compétence, lié au très faible coût des équipements. L'équipe Sinar P + Ekta + E6 sur machine transfert chez Central Color + scanner analogique rotatif + photogravure à papa + Film & plaques + print sur des presses 4 coul 56x72, s'est fait mettre KO par la nouvelle Equipe Canon Ds III + LightRoom + Photoshop + Indesign + épreuvage sur Epson + CTP + print sur des presse 4 coul 120x160. Le résultat est meilleur et beaucoup moins cher (4 - 5 fois moins cher). Ensuite le fait que l'on ne me poste pas de film n'a aucune importance, mais il y a qq années, j'aurai eu les films des apprentis photographes sans le sous, aujourd'hui ils sont tous empixellisés. <<Négatif+ annonce une croissance argentique ininterrompue depuis 10 ans.<< Vu les prix pratiqués et les chutes autour d'eux, cela n'a rien à voir avec le marché. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   25-04-2009 13:01 Fort heureusement, Négatif+ n'est pas plus représentatif des labos, qu'Henri représentatif de toute l'activité photo en France et dans le monde. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

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Auteur: damien _ sels d'argent  Date:   25-04-2009 13:11 "Si Henri était une vieille fille moche qui passe son temps à écarter les jambes, sans succès, il concluerait que les hommes sont tous pédés" classe...

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Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   25-04-2009 13:29 C'est juste une image...ou une image juste.

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Auteur: Henri Gaud  Date:   25-04-2009 13:35 De toute façon il n'y a plus de labo représentatif, Juste quelques Dinosaures qui gèrent leur survie le moins mal possible. Visitez le Blog de la Trichromie

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Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   25-04-2009 13:44 Que des marchés de niche, chaque labo est un cas particulier. Il n'y a plus de modèle commun. On voit souffrir effectivement les structures titanesques ou importante au même titre que l'on voit apparaître de nouveaux prestataires montés sur les nouvelles données de ce marché. Plus petit ils sont souvent réactifs, souples, félins et manœuvriers (comme moi en VTT par ex ou au Yoga ).

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   25-04-2009 14:03 Depuis la chute de Kodak-Sevran -"labo" de 1500 personnes au début des années 80-, il n'y a plus de labo "titanesque". Mais les "grands" labos avaient aussi un rôle protecteur pour les photographes et permettaient à leurs clients de faire le poids face au client final et de moins se faire bouffer. Les photographes ont longtemps vécu des remises généreusement accordées par les labos, remises qui étaient souvent leur seule marge bénéficiaire. Pour l'instant, le numérique ne permet pas de minimiser l'écart social qui existe entre un photographe tout seul face à une multinationale. Au mieux, cela minimise l'écart qui existe entre Henri et lui-même. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

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Auteur: Henri Gaud  Date:   25-04-2009 14:16 <<Mais les "grands" labos avaient aussi un rôle protecteur pour les photographes et permettaient à leurs clients de faire le poids face au client final et de moins se faire bouffer.<< En 40 ans je n'ai jamais vu ou entendu parler de ce genre de chose. Les labos pro était des nababs intouchables, rien d'autre... Les photograveurs idem des nababs arrogants (un monde un peu plus titanesque que les labo pro) Nous sommes maintenant un peu plus libre. Visitez le Blog de la Trichromie

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Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   25-04-2009 14:18 Les grands labos auraient abandonnés leur marges bénéficiaires au profit des photographes ;-)# Voilà ce qui les à tués, l'amour et l'eau fraîche !!! Non sans rire vous croyez vraiment à ce que vous venez d'écrire ?

Re: La chute continue

Auteur: Pascal Moraiz  Date:   25-04-2009 15:17 <<remises généreusement accordées par les labos<< 15% de remise chez Picto et le service course gratuit, mais comme ils étaient plus cher que la plupart des autres labos, finalement, c'était kif kif. De là à dire que c'est de la générosité, c'est un peu exagéré, non ?

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   25-04-2009 15:20 Clairement oui. Je ne compte pas le nombre de photographes dans les années 80-90 qui m'ont dit textuellement être en dette morale vis à vis de Central notamment -qui avait l'habitude de tirer ses bons clients des mauvaises passes-, et qui n'étaient pas prêts de changer de labo pour quelque raison que ce soit. Aujourd'hui en numérique, un photographe est seul face à tous les aléas de son métier et ce n'est pas Epson ou Adobe qui l'aideront de quelque manière que ce soit. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

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Auteur: Henri Gaud  Date:   25-04-2009 15:45 Une nouvelle version de l'histoire de la photo parisienne Central Color = La Cité de La Joie Rochester = la nouvelle Jérusalem C'est Beau la Foi ... Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: damien _ sels d'argent  Date:   25-04-2009 16:21 "15% de remise chez Picto et le service course gratuit, mais comme ils étaient plus cher que la plupart des autres labos, finalement, c'était kif kif." héhé, proposer au départ un prix de base élevé et accorder généreusement des remises, c'ets un procédé vieux comme le monde, ou tout du moins comme le commerce, que l'on trouve du souk du Maghreb au labo photo prestigieux :) mais si on suit bien le raisonnement de l'innénarable Michel, qui n'intervient peu ici et c'est bien dommage tant ses interventions me font rire, si on propose un tarif de base attractif, on est un vilain discounter, si on propose un tarif élevé mais ensuite accorde royalement une remise, on est un bienfaiteur de l'humanité

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   25-04-2009 16:48 Avec la guerre des prix engagée il y a près de 20 ans, les problèmes ont commencé bien avant l'arrivée du numérique et il ne faut pas tout confondre. Il est bien évident que les photographes qui bénéficiaient de remises allant jusqu'à 40%, refacturaient à leurs clients les travaux labo au prix tarif en gardant la différence pour eux. Ceux ici qui ne connaissent pas ce système peuvent jouer les vierges effarouchées, s'ils disent qu'ils n'en ont pas profité, il n'y a que deux explications : - soit ils ont une fort grande capacité d'oubli - soit ils se sont bien mal débrouillés en affaires L'un n'empêche pas l'autre, naturellement. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-04-2009 17:01 Michel Tu vis sur une drôle de planète, Mes clients n'ont jamais connu ni le nom ni le tarif de mon labo, C'est mon problème pas le leur. Je crois que ma situation est assez courante .... Pour les affaires : es-tu en position de juger de ce que sont les bonnes et les mauvaises affaires ? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: Victor Larue  Date:   25-04-2009 17:05 "Il est bien évident que les photographes qui bénéficiaient de remises allant jusqu'à 40%, refacturaient à leurs clients les travaux labo au prix tarif en gardant la différence pour eux." Cest une pratique courante des commerces de gros face à leurs clients professionnels. C'est prendre les clients des photographes pour des blaireaux que de penser que cela ne leur était pas en parti rétrocédé.

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Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   25-04-2009 17:08 La question n'est pas d'être capable d'obtenir une remise en affaire ou de négocier un prix. Mais ce serait bien naif de penser que ceux qui les accordent le font par charité...sans rien y gagner. Ce que vous sous entendez sur le gras fait par les photographes sur le dos de leurs clients est loin d'être une vérité absolue, même si cela se fît dans certains cas. Plusieurs de mes anciens commanditaires sur Paris avaient eux même des comptes dans les plus gros labos. Ils ne sont pas tombés de la dernière pluie et loin d'être naïfs. Donc comme dit Henri, ce n'est pas la cité de la joie. Les labos sont loin d'être des philanthropes et sont au même titre que les autres maillons du business de l'image : des acteurs qui ont besoin de gagner leur vie.

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-04-2009 17:28 La plus part des clients "agence" avaient des comptes un peu plus sérieux que ceux des photographes, le peu de boulot que j'ai pu avoir avec eux, la prestation labo passait en direct, leur remise n'avait rien a voir avec la mienne ;-)))) <<Cest une pratique courante des commerces de gros face à leurs clients professionnels.<< Oui mais ça marche pas avec les grands comptes, ça marche avec des particuliers, Et quels sont les photographes qui fréquentent des labos Pro pour revendre leur boulot à des particuliers ? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: damien _ sels d'argent  Date:   25-04-2009 18:51 les quelques photographes de mariage qui travaillent encore en argentique ?

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-04-2009 19:00 :-))) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: Guillaume JOUET  Date:   25-04-2009 22:28 "les quelques photographes de mariage qui travaillent encore en argentique ?" Damien, le photographe de mon bled me disait il y a 2 mois qu'il lui fallait environ 70 films/semaine de clients en plus de sa production de mariagiste pour garder le développement C41. Il constate une baisse régulière et pense arrêter dans quelques mois.

Re: La chute continue

Auteur: paco03  Date:   26-04-2009 09:33 des statistiques pour 2008 http://www.sipec.org/pdf/2008_barometre_Photo_API_Ipsos.pdf les amateurs exclusivement numériques ne sont passé devant les "argentiques" qu'en 2006... C'est assez récent. La chute va donc continuer encore quelques temps...

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   26-04-2009 12:25 Les statistiques API sont intéressantes, elles ont souvent expliqué le passé, mais ont rarement prédit l'avenir. Je dis moi que face à la "chute" évoquée dans ce fil, la solution est dans la hausse... des prix, du numérique en particulier. Et que cela ne fera pas semblant. Ce qui est certain, c'est que les "bons" interlocuteurs ne sont pas sur ce forum, ils bossent plus qu'ils ne palabrent. Considérez que la rareté de mes interventions ici va dans ce sens. Avis aux amateurs. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: La chute continue

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-04-2009 12:43 C'est donc ça l'aigritude ?

Re: La chute continue

Auteur: paco03  Date:   26-04-2009 13:13 Michel, l'argentique "repassera" devant le numérique le jour où vous pourrez prendre un AR commercial Paris NY en Concorde... "la solution est dans la hausse... des prix, du numérique en particulier. Et que cela ne fera pas semblant." Ça changerait quoi?? Une baisse de l'utilisation du produit "photo" mais pas un retour sur une techno. abandonnée par les acteurs du domaine.

Re: La chute continue

Auteur: damien _ sels d'argent  Date:   26-04-2009 14:07 mais qu'attendent Picto, Kodak ou Fuji pour prendre Michel comme directeur ? ah non, c'est vrai il n'a pas le temps, il faut déjà qu'il s'occupe d'un minilab de quartier

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   26-04-2009 14:13 On se demande si les imbéciles font juste semblant ou s'ils le sont vraiment. La moindre des choses quand on est professionnel c'est de défendre les intérêts du secteur dans lequel on prétend évoluer, et pas d'en rajouter pour voir ce que cela donne de noyer les copains. Le fait est que l'évolution vers le tout numérique n'est pas un franc succès -au mieux, c'est une fuite en avant-, et avant d'enterrer définitivement les technologies argentiques il conviendrait de s'interroger sur ce que l'on gagne et ce que l'on perd à court, moyen et long terme. Objectivement en numérique ce n'est pas brillant et je ne vois pas à quel titre il faudrait accélérer le mouvement. Il me semble qu'il convient au contraire de le ralentir autant qu'on le peut. Personnellement j'aime bien les relations gagnant-gagnant, en numérique on baigne dans le perdant-perdant. Combien de temps cela pourra-t-il durer ? Le tout numérique ne sera intéressant qu'en démontrant sa pérennité à tous points de vues, on en est loin. Le monde professionnel de la photographie en France reste à construire et ici on ne s'amuse qu'à le détruire. Ne vous plaignez pas si vous le recevez prochainement dans la figure, si ce n'est pas déjà le cas. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: La chute continue

Auteur: PORTEBOS  Date:   26-04-2009 14:15 Monsieur Cosnier, Je réponds à la réponse que vous avez faite à Monsieur Angar. Je comprends votre position qui soutient l'attitude de Madame Gallois face aux évolutions techniques de son métier. Mais vous semblez oublier un point très important à mes yeux : le rôle social du chef d'entreprise. Tout chef d'entreprise est "responsable" de l'emploi de ses salariés. L'attitude de Madame Gallois n'a pas permis cet objectif important. L'attitude de Mr Gassmann de Picto a permis d'atteindre cet objectif et je sais qu'Eddy Gassmann y était très sensible comme l'était aussi Mr Angar. Ces 2 chefs d'entreprises ont su orienter leur activité pour maintenir leur entreprise et aussi maintenir voir développer ou réorienter leurs emplois. Je sais que Mr Angar a formé de nombreux(ses) salariés (ées) à ces nouveaux métiers qui ont pu péréniser leur emploi. Voilà je pense qu'il fallait que ce soit dit. Gilles PORTEBOS

Re: La chute continue

Auteur: damien _ sels d'argent  Date:   26-04-2009 14:23 " Objectivement en numérique ce n'est pas brillant et je ne vois pas à quel titre il faudrait accélérer le mouvement. Il me semble qu'il convient au contraire de le ralentir autant qu'on le peut." il faudrait que des photographes refusent de travailler en numérique sous prétexte que cela est contraire à leur intérêt ? si c'est ce que vous voulez dire, redescendez sur terre, au lieu de prendre le Concorde pour NYC

Re: La chute continue

Auteur: Cantal  Date:   26-04-2009 14:32 Suite à " Auteur: SCHOTT Raphaël Date: 25-04-2009 13:44 Que des marchés de niche, chaque labo est un cas particulier. Il n'y a plus de modèle commun. On voit souffrir effectivement les structures titanesques ou importante au même titre que l'on voit apparaître de nouveaux prestataires montés sur les nouvelles données de ce marché. Plus petit ils sont souvent réactifs, souples, félins et manœuvriers (comme moi en VTT par ex ou au Yoga ). " , Je croyais que l'esprit " fantassin " s'était perdu depuis les "Tontons flingueurs " ? "Photography is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing".

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-04-2009 15:50 @ Michel <<Ce qui est certain, c'est que les "bons" interlocuteurs ne sont pas sur ce forum, ils bossent plus qu'ils ne palabrent.<< Point A : tu ne sais rien de ceux qui viennent sur ce forum Point B : tu ne connais pas le "numérique" <<Considérez que la rareté de mes interventions ici va dans ce sens.<< Normal, comme tu as repris une activité argentique tu es obligé de travailler 70 heure/semaine pour tenter d'avoir l'espoir de gagner 1000 Euro/mois. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   26-04-2009 16:32 Plus débile que Henri, je meurs. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: La chute continue

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-04-2009 16:43 Paix à votre âme.

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   26-04-2009 17:10 Paix surtout à celle de Henri, elle en a besoin. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: La chute continue

Auteur: Serge COSNIER  Date:   26-04-2009 17:13 Monsieur PORTEBOS, J'ai lu votre intervention et vous avez raison de revenir sur cet aspect des choses dans la chute des labos. J'ai lâché Central en même temps que mon activité un peu après le decès de madame Gallois et je ne sais pas ce que sont devenus Sylvie au développement NetB, Frédéric au tirage cartos, Danielle, Patrick, Dominique à l'E6. J'espère que Dominique exploite bien ses fabuleuses photos des Rolling-Stones et autres rois du rock.. Mais bien avant celà Central avait pris le virage vers les nouvelles technologies avec le petit fils, comme Picto avec Eddy Gassman et son fils. Je souhaite une grande réussite à tous ces labos mais je reste sur ma position en pensant qu'ils ont changé de métier. Bien à vous. Photographe amateur

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   26-04-2009 17:36 J'ai eu l'occasion de visiter par deux fois ces derniers temps Picto comme Central et il me semble que les deux sont tout à fait en phase avec la période actuelle avec des matériels et des équipes comparables en argentique comme en numérique. Les problèmes récents de Central me semblent plus à relier aux mauvais payeurs auxquels sont confrontés tous les labos, qu'à une erreur phantasmatique de gestion des technologies. quand la pression sur les prix se confronte à une majorité de paiements en retard, il ne faut pas s'étonner du résultat. Sus aux mauvais payeurs, donc ! Il me semble que Jean-François Gallois mène bien mieux sa barque qu'on ne le dit, et que je sache Central est loin d'être mort. J'ai aussi visité quatre fois les labos Fuji de Bois d'Arcy et quoi qu'en dise Henri je crois savoir très concrètement de quoi je parle. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: La chute continue

Auteur: jean d  Date:   26-04-2009 17:43 En résumé, quel est le problème? Des amateurs d'argentique couleur pas assez nombreux pour alimenter des structures de traitement film et papier "comme avant". Quelles solutions? - faire soi-même ses propres développements et tirages tant que la chimie existe, si sa disparition n'est pas programmée dans les 10 ans qui viennent. Si elle disparaissait, il y a aurait toujours quelque part dans le monde un chimiste qui la fabriquerait, ou les formules pour la faire soi-même, avec un bémol sur le film et le papier (toujours couleur) dont la fabrication actuelle nécessite des équipements industriels lourds et fragiles. - opter pour la mixité film argentique/scanner. Une bonne part des adeptes a choisi cette voie. - tâter de la trichromie, process du XIXème siècle qui anticiperait la disparition du film couleur, mais qui fait aussi appel au traitement numérique. Cette mutation est faite, pourquoi y revenir sans cesse. Que signifie cette nostalgie, sinon une résistance certaine au changement et à la modernité. Encore une fois si cette migration vers le numérique est aujourd'hui avérée, c'est que les photographes l'ont faite sciemment et qu'ils y trouvent leur compte. 99% des photographes pro ne sont pas fous quand même. En fait, le problème est purement amateur, et l'avenir de la couleur argentique est dans le coefficient multiplicateur des coûts de films, papiers et traitements. Pour reprendre le titre de ce fil, la chute continue, celle des prix du numérique pro. J'attends patiemment mon dos Leaf 100 MP à 5 000 €.

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-04-2009 17:46 Michel, Tu n'as pas l'air de comprendre que les labo pro n'ont plus qu'un rôle de figurants loin du bord de la scène du le monde de l'image professionnelle. De passage obligé à figurants has been il y a comme un changement, Il faut savoir l'accepter avec philosophie, il y a eu des précédants, mieux armés et au volume d'affaire beaucoup plus importants, les photograveurs ont eux aussi disparu. Les photographes continuent de faire des images et c'est ce qui compte, elles sont numériques, et alors, ou est le problème. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   26-04-2009 17:56 Henri -parmi d'autres- a une vision très réductrice du monde de la photographie. Les surprises sont encore devant, et derrière. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   26-04-2009 17:57 Devant et pas derrière, bien évidemment ! http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-04-2009 18:07 <<Henri -parmi d'autres- a une vision très réductrice du monde de la photographie.<< Réductrice ? Quand on travaille dans le plus gros marché de l'image (le monde l'édition & de l'image imprimée) qui est à 99,99% numérique, J'aimerais assez que ce soit réducteur, Il y aurait d'autres gros marchés d'images, Mais je crains que ce soit une vague illusion. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   26-04-2009 19:24 Egocentrique ? http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-04-2009 19:31 De ta part bien sûr, Tu ne te rends pas compte qu'il y a des mondes au dela du tien. Le monde du print vit très bien sans l'argentique, Ce n'est pas une invention de ma part, Et ce secteur reste un titan. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-04-2009 20:20 " Cette mutation est faite, pourquoi y revenir sans cesse. Que signifie cette nostalgie, sinon une résistance certaine au changement et à la modernité." Pourquoi nostalgie ? La nostalgie ne pourrait exister que si l'argentique avait disparu et à ce que je sache...toujours là.

Re: La chute continue

Auteur: paco03  Date:   26-04-2009 20:22 tous les ingrédients sont là pour un bon western... Argentic contre Numéric... Le Bon (grain) la Brute (pixel) et le Truand(le marché- voire les "autres") Michel, vous n'avez comme arguments que des insultes ou à la limite de l'insulte... C'est dire la pauvreté de votre argumentaire et le désarroi dans lequel vous êtes... Vous voudriez que le monde tourne selon votre vision, qui bien sûr est la bonne...

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   26-04-2009 23:06 Je m'étonne beaucoup de l'aveuglement qui perdure ici, à savoir la négation des problèmes engendrés par le numérique et la volonté de ne rien y changer. Il n'y a aucune nostalgie de ma part, juste une dénonciation de ce que l'on perd en fonçant tête baissée dans ce qui ressemble bien à un mur, avec un bel emballage cadeau qui nous invite à dire encore merci. 'manquerait plus que cela !!! Henri a finalement été clair sur sa position : il est plus éditeur que photographe et donc peu concerné par ces questions. Mais l'imprimerie et l'édition ne sauraient en aucun cas être la seule finalité de la photographie, ainsi que je le disais précédemment c'est une vision très réductrice du secteur. Pour ma part l'image imprimée m'intéresse fort peu, voilà qui est dit. Enfin et pour finir, je pense que Central comme Picto n'ont pas besoin des loufoques qui sévissent ici. Ils sont probablement comme moi en train de faire le ménage entre ceux qui rapportent réellement et ceux qui amusent la galerie... si je puis dire. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: La chute continue

Auteur: jean d  Date:   26-04-2009 23:10 Pourquoi nostalgie ? Reconnais que l'argentique couleur en a pris plein la gueule. Quantitativement parlant. On peut comprendre ceux qui n'ont pas franchi le pas et qui s'inquiètent. Perso juste quelques regrets de Kodachrome. Mais au fond, pas envie d'y revenir.

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-04-2009 23:14 <<Il n'y a aucune nostalgie de ma part, juste une dénonciation de ce que l'on perd en fonçant tête baissée dans ce qui ressemble bien à un mur, avec un bel emballage cadeau qui nous invite à dire encore merci. 'manquerait plus que cela !!!<< Tu aurais du te réveiller plus tôt, j'ai commencé le numérique en 1990 !!!! C'est déjà une très vieille affaire. <<Henri a finalement été clair sur sa position : il est plus éditeur que photographe et donc peu concerné par ces questions.<< Tu ne lis que ce que tu veux bien lire, j'ai 3-4000 photos de publiées par an, il faut bien que je les fasse ;-)))) <<Mais l'imprimerie et l'édition ne sauraient en aucun cas être la seule finalité de la photographie, ainsi que je le disais précédemment c'est une vision très réductrice du secteur. Pour ma part l'image imprimée m'intéresse fort peu, voilà qui est dit.<< C'est quand même 80% du marché, si ce n'est plus encore, donc pas vraiment réducteur, simplement dominant. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   26-04-2009 23:24 L'image imprimée ne m'a jamais fait bander, toute dominante qu'elle est, tant mieux pour toi si tu peux en vivre mais sans façon pour moi. On n'est pas du même monde et je ne crois pas utile que nous ayons à nous recroiser. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-04-2009 08:14 <<On n'est pas du même monde et je ne crois pas utile que nous ayons à nous recroiser.<< Aucune importance Mais la chute continue, inexorablement. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   27-04-2009 08:58 Ta vulgarité n'a pas de limites et j'en resterai là. Tu nous diras par ailleurs à quel endroit tu pêches l'information selon laquelle l'impression des images fait 80% du CA du secteur, chiffre que je n'ai jamais vu nulle part. En l'absence de référence, on considèrera que c'est une affirmation gratuite. J'imagine que cela ne te dérange pas. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: La chute continue

Auteur: boring  Date:   27-04-2009 09:00 Des gentlemen, ces photographes !

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-04-2009 09:16 80% me semble un minimum, Difficile de te produire des tableaux chiffrés, Mais c'est sans importance, Tu n'as pas besoin de chiffres. Mais je parierais pour un % plus élevé, Il suffit de dénombrer qui ne travaillent pas pour le print. Les mariagistes, c'est quasiment mort Les identités, c'est plutôt modeste comme activité Les artistes qui exposent galerie, ils ne rêvent que de publier un livre Ceux qui ne travaillent que pour le net, peut-on parler de volume d'affaire ? ;-)) Les travaux d'amateurs, il ne reste plus grand chose. Ca ne fait pas beaucoup de monde, ni beaucoup de CA Il suffit de voir tourner une rotative pour comprendre que les volumes sont très différents, et la quantité de papier comportant des photographies n'a rien à voir avec le monde de la "photographie véritable". Tout cela n'est pas bien grave, le photographe doit savoir s'adapter. Et les possibilités de survie d'un photographe qui ne veut pas travailler pour le print et qui refuse l'outil numérique sont extrêmement faible, il ne reste plus grand chose, juste quelques miettes. J'espère que tu récupères l'argent de ton fixateur, ce serait un moyen d'améliorer ton résultat. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   27-04-2009 09:35 Tu prends les gens de haut mais tu es d'un niveau très bas. Garde ton argent pour toi, j'espère que tu en fais beaucoup mais il ne m'intéresse pas. L'argent ne fait pas tout. Une rotative, cela n'a jamais été de la photographie et comme je le disais tu pars sur des affirmations gratuites concernant des domaines que tu ne connais pas pour la simple raison qu'ils ne t'intéressent pas. Resta là où tu es, pour ma part je n'ai pas à me plaindre de mes activités. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-04-2009 09:47 Tu te trompes complètement Je suis né dans le "bromure", Mon père avait un train de tirage, Il était "Bromurier", C'était le terrain de jeu de mon enfance. Et je pratique toujours la photographie argentique, j'aime faire plouf plouf, Pour le fun, Mais pour gagner ma vie, je préfère le numérique, Le meilleur des deux monde. <<Une rotative, cela n'a jamais été de la photographie et comme je le disais tu pars sur des affirmations gratuites concernant des domaines que tu ne connais pas pour la simple raison qu'ils ne t'intéressent pas.<< Cela n'engage que toi, Et heureusement, Mais tous les photographes ont un avis différents, tous sans aucune exception. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: damien _ sels d'argent  Date:   27-04-2009 10:21 Michel n'a jamais dû voir un livre de photos correctement imprimé... www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   27-04-2009 10:34 J'ai travaillé un an en imprimerie, ce monde ne m'a pas donné envie de continuer dans cette direction. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: La chute continue

Auteur: Pascal Moraiz  Date:   27-04-2009 13:59 Vouloir dissocier la Photographie et l'imprimerie, c'est étonnant comme démarche ! C'est tellement chouette un beau livre photo.

Re: La chute continue

Auteur: PdF  Date:   27-04-2009 14:35 Très clairement, le but de nombreux photographes, y compris des "artistes", est la publication, plutôt que les expositions. Dans ce dernier domaine, j'ai donné voici bien longtemps (lorsque j'étais plus jeune et plein d'idéal). Les satisfactions sont maigres. Un bouquin, c'est plus costaud. Le destin de 95% des images que je réalise, c'est l'impression. Quelques-unes de ces images sont également tirées (sur papier, sur toile ou sur bâche), mais ce n'est pas une fin en soi. Elles se retrouvent souvent aussi sur internet. Et bien entendu, il y a aussi 5% qui se retrouvent sur le net et rien que sur le net. Le gros problème de l'image imprimée, c'est le côté très aléatoire des résultats. Généralement, il n'y a pas de contrôle personnel sur le produit fini, et donc beaucoup de désillusions. Le même fichier peut sortir nickel dans un hebdo, et crado dans un catalogue d'exposition. Mais avec le temps, on se blinde quelque peu. PdF

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-04-2009 14:41 <<Le même fichier peut sortir nickel dans un hebdo, et crado dans un catalogue d'exposition.<< On a le même problème sur du RA4 dans la mesure ou on ne contrôle pas le process, Le plus important c'est le contrôle de la chaine graphique plus que sa nature. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: Quennesson  Date:   27-04-2009 16:55 A quand, un duel au sabre entre Henri Gaud et Michel Prik ? Iront-ils jusqu'à la mise à mort ? Quel sera le prix pour assister au spectacle ? Merci d'animer le forum !... Le vieux Papy Michel rigole bien ! Sincères salutations à tous. Signé : un vieux photographe amateur fils d'un artisan (cordonnier !) qui a préféré travailler à la Banque de France plutôt que de reprendre le métier de son père(qui était à son compte)au grand désespoir de ce dernier !....

Re: La chute continue

Auteur: didier d  Date:   27-04-2009 17:18 ça ne doit pas être la joie pour les cordonniers non plus par ces temps ci... :o)

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   27-04-2009 17:50 Dire à un photographe que la finalité de son métier c'est l'imprimé, c'est dire au monde du spectacle que leur finalité c'est le cinéma. Comme misère intellectuelle on ne peut pas faire pire. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-04-2009 18:02 <<Dire à un photographe que la finalité de son métier c'est l'imprimé, c'est dire au monde du spectacle que leur finalité c'est le cinéma. Comme misère intellectuelle on ne peut pas faire pire.<< Les études classiques ça se perd ;-)))) Le cinéma est postérieur aux arts vivants, mais ce n'est pas un déshonneur, loin de là. Le monde du livre est très largement antérieur à la photographie et participe à sa reconnaissance, les livres ont une durée de vie beaucoup plus importante que les simples tirages et sont souvent meilleurs. Tout ces belles phrases de Michel, pour défendre le RA4, on croit rêver, un procédé extrêmement médiocre à la durée de vie très courte, juste de la prod basique. Si au moins Michel nous vantait le Dye Transfert, L'Ultrastable, ou la gomme bichromaté, ou encore le pigmentaire d'Ataraxia, ou la Charbon couleur de Colorarbonprint ou de Pictoform, ou encore le pseudo charbon de Fresson, mais non toute une idéologie au service d'un procédé grand public sans âme. Michel tu t'es trompé de Forum, Tu devrais fonder un Revival-RA4.com Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   27-04-2009 19:14 " Le cinéma est postérieur aux arts vivants, mais ce n'est pas un déshonneur, loin de là." De plus le cinéma fut reconnu ( depuis 1985 ) comme art à l'académie des beaux art bien avant la photographie qui lui est pourtant postérieure ( quand on vous dit que les photographes se démerdent mal ;-)#.

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Auteur: Henri Gaud  Date:   27-04-2009 19:35 Antérieure tu veux dire ;-)) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: TMG  Date:   27-04-2009 21:09 Hello, Michel Prick, le but de vos interventions, c'est juste de battre le fer avec Henri Gaud, n'est ce pas ? Parce que dire que la photographie échoue si sa finalité est le livre ou que le monde du spectacle finit lamentablement si c'est sur un plateau de cinéma c'est du grand n'importe quoi ! Vraiment ! Henri, tu irais confier un néga ou une dia que tu as passé une journée à faire, probablement sans possibilité de reproduire le travail à l'identique, si tu entendais dire "oui mais attention, c'est juste pour tester, pas de garantie de résultats..." ? Et tu t'étonnes de ne pas avoir tellement de succès ? Toi ? :-)))))))) Tu n'as pas rencontré de problème avec le procédé E6 (si tu utilises le Kodak) ? Tu ne trouves pas que ce produit à une très très courte durée de vie une fois préparé ? A plus, TMG

Re: La chute continue

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   27-04-2009 22:49 Exact Henri. Avant, après...tout ça !!! J'ai twisté.

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-04-2009 08:19 <<Henri, tu irais confier un néga ou une dia que tu as passé une journée à faire, probablement sans possibilité de reproduire le travail à l'identique, si tu entendais dire "oui mais attention, c'est juste pour tester, pas de garantie de résultats..." ? Et tu t'étonnes de ne pas avoir tellement de succès ? Toi ? :-))))))))<< Bonjour, C'est juste pour écarter les emmerdeurs et les suicidaires. Pour les Ekta finement préparé, On fait du test 1/2 chez un grand labo parisien. Cela ne pose aucun problème que je n'ai pas plus de succès que cela, c'est juste qu'il me semble avoir entendu que les grand labo c'était très cher, donc je me suis permis de tenter une solution gratuite. Juste une remarque : les grand labo non plus ne garantissent pas le résultat, en cas de plantage, le maximum que tu puisses obtenir c'est le remplacement des films. Et dans un labo pro, il y a pas mal de possibilité de plantage, même chez les plus grand (Un vieil ami c'est fait planter (voile complet) 300 plan film 4x5 Aérien et en Aérien pas de test 1/2, dans un labo très connu, on lui a juste donné des boites vierges, c'est marqué en petite ligne sur les contrats, le labo ne s'engage que sur ce qu'il réalise, c'est à dire le traitement, et en cas de plantage, ils ne font pas payer le développement, et si tu insistes lourdement tu as droit à du film vierge, mais pas d'indemnisation de PdV). Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: jean d  Date:   28-04-2009 08:28 Pas prudent le vieil ami. Il aurait du partager entre 2 labos, 150 PF chacun. Devait être content :-(

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-04-2009 08:38 Je crois bien qu'il était un maniaque du partage, A l'époque 50% Kodak 50% Agfa (Donc deux chimies différentes, moins de risque) Et partage dans deux labo, moins de risque, mais .... Mais une campagne aérienne en aérotechnika 4x5 avec les magasins automatique cela bombarde pas mal. Les tournées étaient de 10-15 jours pour griller 2000 4x5 environ. Mais c'était il y a bien longtemps .... Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: Strauss Jean Jacques  Date:   29-04-2009 20:38 Sujet chaud, mais je suis assez d'accord avec les propos de Michel concernant le métier. Perso je ne regrette pas d'être resté dans mon coeur de métier et je suis en phase de réduire les applications numériques tels les scans par exemple. Mon constat , en province, loin des marchés de la capitale, est que les pros je ne les vois plus ou rarement; quand ils sont à la bourre. Par contre des amateurs qui reviennent à l'argentique par le moyen format ou la chambre ça j'en vois pas mal. Et des artistes utilisant le médium photographique qui veulent avoir affaire à un tireur , il y en a aussi. De fait je crois que les grosses structures sont malmenées mais qui' il y de quoi faire pour des petits ateliers de développement C41 / E6 / tirages c- print où s'instaure une réelle conivence entre le preneur d'image et l'artisan labo. La photo argentique est devenue un produit haut de gamme, avec une philosophie bien particuliére et doit être traitée comme tel. Je suis nettement plus optimiste qu'il y quelques années. Il est cependant clair que les schémas économiques, vrai il y a 15 ans ne veulent plus rien dire à ce jour. Donc ceux qui managent leurs labos comme des banquiers ont peu de chances de survivre. La tendance actuelle,= baisse de l'E6 due à la saisonnalité et aux institutions , montée du C41, montée du n/b , plus de tirages d'expo. Ilfochrome stable. Il y a 15 ans en arriére, le labo bouffait du papier et de la chimie, faisait du chiffre, mais n'était qu'un fournisseur à étrangler. Aujourd'hui ma clientéle a entiérement changé et ce n'est que du plaisir. Or cela si n'apparait ( heureusement) pas en ligne de bilan comptable, je peux vous affirmer que cela n'a pas de prix. Bonne suite de discussion. JJ

Re: La chute continue

Auteur: entropik  Date:   30-04-2009 23:21 rahhhhhhhh...comme j'ai eu plaisir à lire cette belle et longue chute !!! et comme j'ai ris à la citation centrale "Si tous les cons étaient des sandwichs on ne mourrait plus de faim sur terre...." en 1991, en passant mon CAP photo "traditionnel" (argentique à 100%, chambre et développement labo, etc...) j'avais pour maître de stage un photographe publicitaire qui venait de se payer le premier dos Leaf commercialisé en France...une petite fortune pour un dos seul avec sa tourelle de 3 filtres (tiens...de la trichromie DIRECTE!); et déjà...c'était le SCANDALE absolu !!! mes profs à l'école criaient au scandale...et blablabla la qualité et blablabla l'argentique c'est mieux...etc...et au final, une décennie plus tard, bis repetita...je vois qui a gagné ! Celà s'appelle l'évolution...s'accrocher aux vestiges inutilement est dérisoire et suicidaire, il faut savoir oublier et travailler en "résilience" pour être concurrentiel, voir en "avance" sur son temps (c'est simple d'être visionnaire...le grand public a toujours dix ans de retard...et les français 20 ans... ;)). Sur ce, les labos se meurent et vont disparaître, c'est une transformation évidente et normale, ils l'ont déjà accepté depuis des années, ils se préparent à d'autres services et d'autres débouchées nécessitant de lourds investissements, pour le reste, Henri a très bien résumé l'évolution dans le monde de l'édition et de la photographie de commande, rien à redire la dessus, tout passe, seul subsiste une passion pour le passé...et une course en avant sans fin. Soyons créatif en attendant...et merci pour ce bon fil ! ps: Michel Prik, c'est celui qui dit qui est...j'ai eu de la sympathie à vous voir polémiquer si habillement avec Henri, et puis j'ai cliqué sur le lien de votre site...désolé. LESS_IS_MORE

Re: La chute continue

Auteur: boring  Date:   01-05-2009 08:14 Avant, on disait "plus dure sera la chute", mais là ???? (\__/) (='.'=) (")_(")

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   01-05-2009 11:38 Ne pas confondre site et page perso, que d'autres appellent blog. Spécialiste de l'Internet depuis 10 ans, je n'ai pas actuellement de vrai site car sans intérêt et non avenu dans le cadre de mes activités du moment. Dans mon activité, en passe de me rapporter bien plus que 1000 euros mensuels, n'en déplaise à Henri qui ferait bien de voir un psy, ce qui me permet de tenir ce n'est pas la photo mais... l'encadrement bien réel (pas les cadres numérique pourris qu'on voit fleurir un peu partout). Et par ailleurs après seulement 4 mois d'activité j'écoule aujourd'hui plus de films que mon prédécesseur il y a un an, ce qui me prépare logiquement à une vraie croissance sur ce créneau quand les autres sont à -50%. Il faut dire que je fais tout pour cela comme vous avez pu le constater, mais l'intérêt n'en est pas qu'intellectuel, il est aussi financier. Conséquence directe du maintien argentique : je me permets d'imposer mes conditions à ma clientèle -numérique- là où les autres ne font que subir les caprices des uns et des autres. "Ne pas subir" : telle était la devise de feu mon père parachutiste, le monde de la photo -parmi d'autres- l'a fortement ignorée et le paye au prix fort. Maintenant, chacun fait ce qu'il veut. Comme dit l'autre moi je ne suis pas raciste, je n'ai rien contre les êtres inférieurs.. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   01-05-2009 11:49 <<Maintenant, chacun fait ce qu'il veut. Comme dit l'autre moi je ne suis pas raciste, je n'ai rien contre les êtres inférieurs..<< Cette phrase me donne la nausée Je n'ai plus de commentaires Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   01-05-2009 12:18 Bizarre bizarre, une expression qui rappelle l'attitude générale d'Henri lui donne la nausée. Bizarre. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: La chute continue

Auteur: Jean-Michel F  Date:   01-05-2009 12:54 décidément, nous sommes confrontés à un modèle de tolérance et d'ouverture... JMF

Re: La chute continue

Auteur: entropik  Date:   01-05-2009 13:17 par saint michel, on ne NOURRIT PAS UN TROLL...ni on ne parle aux cons, çà les éduque. et encore une fois, c'est celui qui dit qui est, amen. LESS_IS_MORE

Re: La chute continue

Auteur: Halm  Date:   01-05-2009 13:20 <<Maintenant, chacun fait ce qu'il veut. Comme dit l'autre moi je ne suis pas raciste, je n'ai rien contre les êtres inférieurs..<< "Cette phrase me donne la nausée Je n'ai plus de commentaires" MOI NON PLUS ! René-Philippe Halm

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   01-05-2009 13:32 Z'avez bien raison, on est pas là pour rigoler ! http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: La chute continue

Auteur: entropik  Date:   01-05-2009 14:01 le troll n'a pas de vie social, alors il parasite les forums, c'est triste comme fin de vie, il devrait prendre l'air et partir au soleil... LESS_IS_MORE

Re: La chute continue

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   01-05-2009 15:12 " Maintenant, chacun fait ce qu'il veut. Comme dit l'autre moi je ne suis pas raciste, je n'ai rien contre les êtres inférieurs.." BBeeueurkhh !!

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   01-05-2009 16:27 Je pardonne volontiers ceux qui ne savent pas de quoi ils parlent, ceux qui oublient de réfléchir avant de s'exprimer et ceux qui ne savent pas lire entre les lignes... http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   01-05-2009 16:33 Tu n'as pas a pardonner quoique ce soit, Tu es hors jeux, Banni en quelque sorte, Tu n'auras pas de réponse à tes petits problèmes. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   01-05-2009 17:52 Oh, des cours de récréation et des bacs à sable j'en ai bien d'autres, et pour les vrais problèmes j'ai mes conseillers qui n'ont fort heureusement aucun point commun avec Henri. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: La chute continue

Auteur: Francois Croizet  Date:   01-05-2009 19:28 Moi j'aime bien l'humour et le second degré... Comme quoi, on peut rire de tout mais pas avec n'importe qui... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   01-05-2009 19:31 <<Moi j'aime bien l'humour et le second degré...<< J'ai un gros avantage sur toi, Michel Prik, Je l'ai vu en vrai ... Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: selsdargent  Date:   01-05-2009 22:55 "et pour les vrais problèmes j'ai mes conseillers" mes conseillers ? au pluriel ? plusieurs psy donc ?

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   01-05-2009 23:11 Avocats, conseillers financiers et autres fournisseurs... j'arrive même à plaisanter avec eux !!! Les quelques vrais psys que j'ai entrevu il y a bien longtemps n'ont de leur côté jamais décroché un sourire... et ne m'ont pas vraiment donné envie d'y retourner. Ils ne devaient pas être assez.... psychologues pour en attirer un comme moi. Mais les escrocs sont une autre forme de psys, et comme j'en ai croisé quelques-uns (en photo il y en a pas mal) ma thérapie est déjà fort avancée. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   01-05-2009 23:35 Henri semble négliger un point capital dans toute relation humaine et sans aucun doute bien au delà : l'essentiel est invisible pour les yeux... Je sais que ce concept est dur à avaler pour un photographe mais c'est ainsi... http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: La chute continue

Auteur: entropik  Date:   02-05-2009 00:14 mais CESSER de nourrir le trollllllll.....rahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh... LESS_IS_MORE

Re: La chute continue

Auteur: francoisjonquet  Date:   04-05-2009 13:15 je n'ai tjs pas compris ce que voulait michel? francois

Re: La chute continue

Auteur: ANG  Date:   04-05-2009 17:42 Monsieur Schott, J'ai pris avec retard connaissance de votre réponse pertinente. Oui les affaires que j'ai créées se sont maintenues, jusqu'au jour où le marché s'étant définitivement effondré, elles ont disparues...j'étais parti au bon moment, ne serait-ce pas un signe de clairevoyance ? Rassurez vous j'ai après mon départ créé de nouvelles affaires, c'est tout ce que je sais faire, et elles ont été de parfaite réussite. Certains de mes ex-collaborateurs ont eux aussi parfaitement réussi dans de nouveaux domaines, d'autres se sont enferrés et ont coulés avec l'argentique. Il ne sert à rien d'être le dernier fabricant de cravache, si plus personne ne circule à cheval...sauf pour la mémoire et le souvenir de son papa qui en faisait avant soit... Vous pouvez aussi continuer à commercialiser des machines à écrire, alors que dorénavant tout le monde utilise un ordinateur, même vous apparamment. J'avais un très grand respect pour Madame Gallois, qui était une grande dame dans son domaine, il n'empêche que l'évolution de nos métiers devaient être prise en compte, quelque soit les antécédants familiaux. Trève de polémique, la nostalgie n'est pas de mise, il faut vivre avec son temps. Cordialement. G. ANGAR

Re: La chute continue

Auteur: marin  Date:   04-05-2009 17:51 il faut vivre avec son temps La question a été traitée ici pour des motifs a peu près semblables. On n'en sort pas :)

Re: La chute continue

Auteur: marin  Date:   04-05-2009 17:54 le fil au début c'est mieux.

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-05-2009 20:20 Marin, Le débat était différent, Totalement différent. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: marin  Date:   04-05-2009 20:29 c'est juste l'echo qui m'a amusé, le fond de ce fil (sans jeu de mot) est tellement sinistre que je ne me prononcerai pas.

Re: La chute continue

Auteur: Arne  Date:   04-05-2009 21:14 Godkväll, Vivons avec notre temps et réalisons des choses intemporelles à la façon que nous les souhaitons, peut-être nous survivront-elles ? Vänligt A. Qualis artifex pereo

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-05-2009 21:30 Marin, Le fil que tu cites oppose les anciens et les modernes en mettant en avant un droit de choisir. Je fais parti de ceux qui pensent que dans ce domaines nous sommes multiples et que nous pouvons choisir plusieurs approches, sans pour autant être un "moderne" sans discernement. Le fil actuel est né d'un constat d'une chute vertigineuse d'une profession très emblématique, surtout avant la chute, et est suivi par des discours nauséeux sur le fric que l'on peut, pourrait, ou pouvait se faire dans ce secteur (labo pro) qui n'a rien d'un modèle d'avancée sociale ;-)) Le fil No1 est assez utopiste, le suivant est le reflet du mercantilisme aveugle d'une profession maintenant disparue. (Je le vois comme cela, et la chute est bien là). Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: marin  Date:   04-05-2009 21:45 je suis d'accord, j'ajouterais que le fil précédent était un fil de photographe !

Re: La chute continue

Auteur: jean d  Date:   04-05-2009 22:00 La profession de photographe telle qu'elle était avant la "dépression numérique" a disparu. Il faudrait être aveugle ou de mauvaise foi pour ne pas en convenir. Il faut dire aussi qu'on appelait "photographe" un certain nombre de personnes qui avait un rapport plus ou moins proche (ou lointain c'est selon) avec la photographie. Citons pèle-mêle les mariagistes, les commerçants, les faiseurs de photos d'identité, les reporters de presse, les opérateurs de studio, les conducteurs de machines à développer, etc etc. Tous photographes. De ce fatras corporatiste ô combien composite, que reste-t-il encore debout? Les commerçants ont disparu à 80%. Les mariagistes à 60%. Les faiseurs de photos d'identité à 90% Les reporters de presse à 70% (ils sont remplacés par les journalistes avec leur APN) Les conducteurs de machines C41 et E6 express à 90% Restent debout les seuls vrais photographes, soit 20% de l'ancienne population de la profession. De ce noyau dur repartira une nouvelle profession débarrassée de tous ses satellites qui s'en sont mis plein les fouilles sans rien faire ou sans vraiment le mériter (cf les "travaux" couleur papier). Cette nouvelle profession tarde un peu à se structurer, mais quelques signes mettent sur la voie. La pétition en est à 11473. C'est un bon début.

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-05-2009 22:17 <<je suis d'accord, j'ajouterais que le fil précédent était un fil de photographe !<< +1 Le suite étant un triste constat prolongé en .............. tas de bétises <<Restent debout les seuls vrais photographes, soit 20% de l'ancienne population de la profession.<< A genou oui 20%, debout 5% grand maximum Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: entropik  Date:   04-05-2009 22:49 les propos quelques peu "eugénistes" de jean d me font un peu peur... "De ce noyau dur repartira une nouvelle profession débarrassée de tous ses satellites" me fait penser au programme nazi d'une race pure et parfaite débarrassée de tous ces imparfaits nuisibles...et si une pétition change quelque chose à quoique se soit, alors je veux bien ne pas avoir trop la nausée. les "vrais" valeurs, les "vrais" photographes me donnent la nausée...désolé. LESS_IS_MORE

Re: La chute continue

Auteur: jean d  Date:   05-05-2009 06:28 Faudrait pas trop déconner. J'entends par satellites tous ceux qui vivaient grassement de la photographie sans être photographes, et qui ont disparu d'eux-mêmes. Il n'y a pas eu euthanasie ni génocide, juste une disparition naturelle, comme les dinosaures. Faut pas voir des nazis partout. C'est votre vision qui est nauséeuse. Réglez vos problèmes, si vous ne voulez pas voir les choses en face, faîtes l'autruche. Cela vous évitera d'imaginer l'avenir.

Re: La chute continue

Auteur: jean d  Date:   05-05-2009 07:32 joubliais, pour notre ami "entropik" sa récompense

Re: La chute continue

Auteur: jean d  Date:   05-05-2009 08:56 Henri, Tu fais de l'égocentrisme enfantin. Quand tu vas bien, on est tous des "gosses de riches". Quand tu vas mal, on va tous mourir de faim. Il y a des photographes qui vont très bien je t'assure. Et même des commerces de photo qui pètent la santé. Ils ne sont pas là pour le dire, ils bossent. Je travaille, en ce moment avec une grosse boîte sur de la pub magazine, les gars travaillent, se marrent, et ne connaissent même pas ce forum...

Re: La chute continue

Auteur: boring  Date:   05-05-2009 09:00 Parfois, on gagne à ne pas être connu. Surtout des publicitaires. (\__/) (='.'=) (")_(")

Re: La chute continue

Auteur: jean d  Date:   05-05-2009 09:06 Il n'y a pas plus de mauvais chez les publicitaires que chez les photographes :-)

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   05-05-2009 09:28 Les remarques de Jean d sont les plus pertinentes ici. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: La chute continue

Auteur: entropik  Date:   05-05-2009 10:08 j'ai réusssi...bon j'ai forcé le trait d'accord...mais j'ai fais un Godwin... pour le reste, je suis vivant et de mon temps et tout ceci me fait sourire. ps: jeand d, c'est celui qui dit qui est...et c'est celui qui s'énerve qui s'énerve. dire que de l'extinction d'une partie de photographe va renaître le meilleur d'une élite débarrassée de ses satellites (plus joli que "parasite" mais on sent que tu t'es retenu...) c'est débile et fasciste pour ne pas faire un nouveau Godwin. C'est cette phrase qui m'a donné la nausée, pas l'inévitable évolution. Bonne fin de chute... LESS_IS_MORE

Re: La chute continue

Auteur: boring  Date:   05-05-2009 10:36 La Chute (Der Untergang), avec Bruno Ganz. Drôle d'association d'idées me direz-vous. Au moins, cette chute là a une fin. (\__/) (='.'=) (")_(")

Re: La chute continue

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   05-05-2009 11:13 L'ennui de Cédric Kahn aussi à une fin.

Re: La chute continue

Auteur: jean d  Date:   05-05-2009 14:34 @entropik 1- Apprenez à lire, vous êtes pathétique à force d'interprétations hasardeuses, pour ne pas dire nuisibles ou intentionnellement blessantes, 2- Voyez un psy, vous ne maîtrisez pas non plus vos émotions, et vous agressez sans le vouloir (je veux bien le croire), 3- Merci de ne pas me tutoyer, nous n'avons pas grand chose en commun, sans doute le seul point sur lequel nous tomberons d'accord, 4- Les photographes ont compris mon propos. Pas vous. Êtes-vous seulement photographe... En guise de chute, je vous suggère le "chut".

Re: La chute continue

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   05-05-2009 14:59 Shutdown.

Re: La chute continue

Auteur: jean d  Date:   05-05-2009 15:04 yes

Re: La chute continue

Auteur: entropik  Date:   05-05-2009 15:07 ;) gentil garçon... 1) c'est celui qui dit qui est 2) c'est qui le dit qui devrait consulter 3) la politesse ne s'applique pas tout le temps, surtout en cas de nausée 4) je suis boulanger plombier et mon papa était garagiste, alors hein... 5) commencer par reconnaître et assumer ses propos 6) laisser pisser... LESS_IS_MORE

Re: La chute continue

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   05-05-2009 15:17 " Shutdown." C'est pour l'ensemble de la discussion. On se ferait un bien fou. " 6) laisser pisser..." C'est une bonne solution également.

Re: La chute continue

Auteur: entropik  Date:   05-05-2009 15:28 :) LESS_IS_MORE

Re: La chute continue

Auteur: damien _ sels d'argent  Date:   05-05-2009 18:33 "3- Merci de ne pas me tutoyer, nous n'avons pas grand chose en commun, sans doute le seul point sur lequel nous tomberons d'accord," Jean, le tutoiement est tellement de mise sur les forums, même si je ne suis pas vraiment un fervent partisan du tutoiement systématique quoique celui-ci ne me dérange absolument pas, qu'il est un peu ridicule de s'offusquer pour cela www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation

Re: La chute continue

Auteur: jean d  Date:   05-05-2009 18:50 Je ne suis pas offusqué. C'est juste une distance du moment avec mon "partenaire" sur le sujet. Et puis les bastons de forums n'ont aucune importance, je n'ai de rancune contre personne. Depuis le temps qu'on se chicorne ici, ça se saurait. Mon cher Marc, je te vous salue bien.

Re: La chute continue

Auteur: entropik  Date:   05-05-2009 19:08 sans rancœur cher Jean...vous êtes un vrai photographe et je m'incline. LESS_IS_MORE

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-05-2009 21:22 @ Jean <<Quand tu vas bien, on est tous des "gosses de riches". Quand tu vas mal, on va tous mourir de faim.<< - je vais toujours bien, aller "mal" n'est pas mon style. - Pour les "gosses de riche" qui "meurent de faim" C'est un peu cela, une solution complexe, nous sommes un peu tout en même temps. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: jean d  Date:   05-05-2009 22:06 Henri, Aller mal n'est pas un style. Il n'y a pas de honte à aller mal. Allez, encore 6 mois pour user cette année de chiotte.

Re: La chute continue

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-05-2009 22:15 <<Aller mal n'est pas un style. Il n'y a pas de honte à aller mal.<< Ce n'est pas la question, Je suis un optimiste indécrottable, Je ne changerais pas ;-))) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La chute continue

Auteur: entropik  Date:   05-05-2009 22:50 c'est beau tant d'amour... LESS_IS_MORE

Re: La chute continue

Auteur: Michel Prik  Date:   06-05-2009 09:15 Ceux qui terminent dans le mur sont souvent des optimistes, l'optimisme sans le pragmatisme, cela n'a pas de sens. La seule valeur universelle c'est le bon sens. Qui parviendra à en alimenter Henri si peu que ce soit ? http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: La chute continue

Auteur: entropik  Date:   06-05-2009 09:23 et qui parviendra à donner du respect, de l'intelligence et de l'élégance à Pignon ??? LESS_IS_MORE

Re: La chute continue

Auteur: Xavier R  Date:   06-05-2009 12:23 Moi c'est bizarre mais je vois encore autant de "parasites" avec le numérique. Peut-être pas les même mais parasites tout de même. Il y a un sacré paquet de photojournalistes, des mariagistes j'ten parle pas etc.... Le numérique a fait le vide dans les labos et ateliers. Mais le nombre de photographes n'a pas diminué bien au contraire le numérique leur facilite la tâche. Et les petits nouveaux cassent les prix. Ou laissent les clients le faire. Il est drôle Jean dès que quelqu'un lui rentre gentiment dans le lard il veut l'envoyer voir un psy. Quelqu'un a dit un truc à ce propos sur les gens qui veulent envoyer ceux qui les contredisent voir un psy dans un fil en parlant de Jean justement. Pour ceux qui ont de la mémoire. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: La chute continue

Auteur: jean d  Date:   06-05-2009 13:47 Xavier, Traiter les gens de nazis n'est pas "gentiment rentrer dans le lard". Il me semble qu'il y a des limites dans les bastons, on peut se brocarder, se chamailler. "pour ceux qui ont de la mémoire", la mémoire dans ce cas équivaut à de la rancune. Personnellement, je n'en ai pas. On peut avoir des affinités avec certains et pas avec d'autres, c'est comme dans la vraie vie. De plus, la rancune bouffe énormément d'énergie. Je suis pour les économies d'énergie.

Re: La chute continue

Auteur: Xavier R  Date:   06-05-2009 13:56 Je parle en général. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: La chute continue

Auteur: jean d  Date:   06-05-2009 13:59 OK

Re: La chute continue

Auteur: Xavier R  Date:   06-05-2009 13:59 J'avais remarqué en effet que tu avais la mémoire sélective. Mais tu n'es pas le seul ici :-)) --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: La chute continue

Auteur: entropik  Date:   06-05-2009 14:07 "De plus, la rancune bouffe énormément d'énergie. Je suis pour les économies d'énergie." Un point commun !!! ps: comment on fait pour ne PLUS RECEVOIR les nouvelles réponses ...??? çà me bouffe les énergies de répondre... ;) LESS_IS_MORE

Re: La chute continue

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   06-05-2009 14:52 Il faut être grand et fort, comme quand on arrête la cigarette. On arrête ou on arrête pas, personne n'est forcé :-)# Si on attend des autres qu'ils économisent notre énergie, ça ne marche pas. Il faut le faire tout seul. GP addiction on vous dit !!!

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