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phorum - informations et actualité - Ouille fuji

Archives 2006-2009 informations et actualités
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 Ouille fuji
Auteur: Philippe Cas 
Date:   14-10-2008 12:03


Info Fuji,


Afin de consolider son activité dans le secteur de l´imagerie photographique, Fujifilm a consenti de gros efforts de restructuration visant à réduire ses coûts de production et à absorber les augmentations de prix des matières premières entrant dans la fabrication des films et des papiers photographiques. Néanmoins, l´envolée récente du coût de l´énergie et des matières premières telles que l´argent, ne permet plus à Fujifilm de compenser ces nouvelles charges imposées à ses processus de production. Il lui est donc économiquement réaliste et nécessaire de répercuter partiellement ces nouvelles charges sur ses prix de vente.
Cette augmentation s’appliquera à compter du 1er Novembre sur les familles suivantes :
• Gamme négatif Amateur et Professionnel
(Tous formats)
• Gamme chrome Amateur et Professionnel
(Tous formats) Hausse moyenne de 13%
(amplitude de 12,70% à 13,69%)
Nous vous transmettons ci-joint la mise à jour de notre tarif films amateurs et professionnels. Nous vous remercions d'intervenir dans vos fichiers en conséquence afin d'éviter tout litige pouvant découler de cette modification.

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Hervé V. 
Date:   14-10-2008 14:21

Tant qu'il y aura des cons pour gober leurs salades sur l'impact du coût des matières premières sur leurs produits, ils auraient tord de se priver .
Merci pour cette info, je prendrai soin d'éviter et de déconseiller leurs produits .


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-10-2008 14:27

<<Merci pour cette info, je prendrai soin d'éviter et de déconseiller leurs produits .<<

MdR

Je crois bien que personne ne vous écoutera

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: AndGe 
Date:   14-10-2008 14:54

Qui a de la m;; aux yeux
Voir
ICI
LA
[url=
http://charts3.barchart.com/chart.asp?sym=PLF9&data=A&jav=adv&vol=Y&divd=Y&evnt=adv&grid=Y&code=BSTK&org=stk&fix=]ou LA
et pour le matières plastiques le prix du pétrole
ICI




 
 Re: Ouille fuji
Auteur: AndGe 
Date:   14-10-2008 14:54

Qui a de la m;; aux yeux
Voir
ICI
LA
ou LA
et pour le matières plastiques le prix du pétrole
ICI




 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Michel Prik 
Date:   14-10-2008 18:25

Fuji augmente ses marges commerciales, comme tous ceux dont le CA et la concurrence directe baissent simultanément.

Mais commercialement parlant ce n'est pas avouable. Ils font comme tout le monde, ils font ce qu'ils peuvent. Ils existent encore et c'est déjà pas mal.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   14-10-2008 18:48

AndGe, effectivement déja remarqué également, pathétique...ils prétendent la hausse du cours de l'argent. Comme si on était assez con pour ne pas lire son cours réel.
De toute façon ils imposent, donc payons. Je ne m'arrèterais pas pour autant...juste moins de PF dans l'année.

ICI :
n2-f3-22720.html

ou reprise:
" Auteur: SCHOTT Raphaël
Date: 06-10-2008 21:52

Au même titre que l'on nous à fait passer une hausse non négligeable sur les produits argentiques lors de la grimpette du cours de l'argent, va t'on nous répercuter la chute du cours du même métal qui à ce jour est bien plus bas que l'année dernière en octobre également ?
Ce serait une bonne solution pour aider le pouvoir d'achat en film et faire monter les volumes, car plus qu'une marge importante sur de faibles quantités ce qui tient une industrie en production ce sont les volumes.
Mais je doute fort de l'honnêteté qui commanderait d'ajuster ses prix en faveur du client quand la fourniture sur laquelle on hésite pas à s'appuyer pour justifier la hausse est en chute libre depuis plusieurs mois."


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-10-2008 19:14

Philippe Cas nous donne une information,
Et on a droit à un défilé de saules pleureurs radins,
A la place de Fuji j'aurai sans doute poussé le bouchon un peu plus loin,
Genre 30% histoire de marquer le terrain.

Dans un monde ou tout augmente, difficile de faire bande à part, surtout quand le nombre de concurrent se réduit fortement.

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 Re: Ouille fuji
Auteur: Max 
Date:   14-10-2008 19:18


Andge

Bravo pour les charts.

Cela sent le vécu
Et pour le cacao, on en est ou ....


Polaroid ayant sorti pour le Holga une version Chocolate (Authentique)
Pas donnée d'ailleurs.



Max




 
 Re: Ouille fuji
Auteur: DG 
Date:   14-10-2008 19:32

Cette augmentation s’appliquera à compter du 1er Novembre...

vite, une commande !


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Hervé V. 
Date:   14-10-2008 19:58

A la place de Fuji j'aurai sans doute poussé le bouchon un peu plus loin,
Genre 30% histoire de marquer le terrain.


Tu es un spécialiste, Henri, pour répondre aux gens sans lire ce qu'ils ont écrit .
J'ai dit : ils auraient tord de se priver , c'est bien la même chose que ce que tu dis non ? Mais bon en tout cas ça prouve que tu es d'accord avec ce que j'ai dit , ils veulent s'en foutre plein les poches avant leur chant du cygne, ils se concentrent sur la clientèle bling bling pour liquider leurs films qui s'approchent inexorablement de la date limite de développement et dont plus grand monde n'a besoin.

Philippe Cas nous donne une information,
Et on a droit à un défilé de saules pleureurs radins,


Bah moi je ne pleure pas, je ferai encore de la photo avec du film que fuji aura quitté ce marché depuis un bail .
Si je pleurais aujourd'hui , ça serait de rire , car Franchement, qui sont ceux qui nous innondent de leurs larmes de crocodiles depuis quelques temps ?

MdR

Je crois bien que personne ne vous écoutera

Probablement, mais les ventes de Fuji en argentique continueront de s'écrouler quand même pour atteindre une courbe horizontale proche de zero :-)))


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-10-2008 20:15

<<Probablement, mais les ventes de Fuji en argentique continueront de s'écrouler quand même pour atteindre une courbe horizontale proche de zero :-)))<<

Mais cela n'aura aucun rapport avec leur politique commerciale,
Mais au manque d'ntérêt généralisé pour l'argentique.

<<ils se concentrent sur la clientèle bling bling pour liquider leurs films<<

MdR,
L'argentique n'intéresse plus personne,
Et encore moins le monde fric fric

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 Re: Ouille fuji
Auteur: AndGe 
Date:   14-10-2008 20:57

Pour le chocolat
Chocolat




 
 Re: Ouille fuji
Auteur: paco03 
Date:   14-10-2008 22:04

Fuji fabrique-t-il encore des films au jour d'aujourd'hui ou bien ne vendent-ils plus que du stock??


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-10-2008 22:15

Ils fabriquent bien sûr !!!

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 Re: Ouille fuji
Auteur: paco03 
Date:   14-10-2008 22:18

ce n'était pas une évidence... Avec un écroulement de 30% par an depuis plusieurs années, on peut imaginer qu'ils arrêteront bien avant la dernière pellicule vendue... d'où ma question...


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: matthieu b 
Date:   14-10-2008 23:20

"(Tous formats) Hausse moyenne de 13%
(amplitude de 12,70% à 13,69%)"

n'oubliez pas que Kodak a augmenté de ses tarifs de 30% environs il y a quelques mois, et qu'Ilford avait augmenté ses tarifs de plus de 20% depuis sa reprise d'activité sous le nom d'Harman, donc les 13% de Fuji me semblent bien raisonnables...


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   14-10-2008 23:45

c'est comme pour les fruits ou le poisson
ça vaut de moins en moins au cours de gros et je paye de plus en plus cher
bizarre, bizarre


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Luc Régnier 
Date:   15-10-2008 07:34

Bonjour,

On s'en fout ,
Vas y Fuji , je veux de l'argentique jusqu'en 2050 , au moins !

LR


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-10-2008 08:27

<<On s'en fout ,
Vas y Fuji , je veux de l'argentique jusqu'en 2050 , au moins !<<

+1

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 Re: Ouille fuji
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-10-2008 08:29

<<c'est comme pour les fruits ou le poisson
ça vaut de moins en moins au cours de gros et je paye de plus en plus cher
bizarre, bizarre<<

Ayant une petite boite j'achète un peu de tout,
Mais pas de matière première que des matières transformées,
Et je n'ai que des hausses de tarif fournisseur que je répercute sur mes prix,
Comment faire autrement ?

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 Re: Ouille fuji
Auteur: AndGe 
Date:   15-10-2008 09:13

Mais qui donc a pris comme excuse pourrie ?

Afin de consolider son activité dans le secteur de l´imagerie photographique, Fujifilm a consenti de gros efforts de restructuration visant à réduire ses coûts de production et à absorber les augmentations de prix des matières premières entrant dans la fabrication des films et des papiers photographiques. Néanmoins, l´envolée récente du coût de l´énergie et des matières premières telles que l´argent, ne permet plus à Fujifilm de compenser ces nouvelles charges imposées à ses processus de production.




 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Hervé V. 
Date:   15-10-2008 12:47


Et je n'ai que des hausses de tarif fournisseur que je répercute sur mes prix,
Comment faire autrement ?


Il y a deux façons de le faire
Une qui est honnête, l'autre qui ne l'est pas :-)
Et tous les clients ne sont pas naîfs


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-10-2008 13:50

<<Il y a deux façons de le faire
Une qui est honnête, l'autre qui ne l'est pas :-)
Et tous les clients ne sont pas naîfs<<

Que veut dire honnête ?
Que veut dire naïf ?

Je ne vois pas pourquoi une entreprise se cantonnerait dans un rôle naïf.

Pendant de longue année j'ai cru que mes concurrents étaient mes pires ennemis qui me piquait le boulot auquel je pouvais prétendre, ensuite j'ai compris que les killeurs étaient plutôt du côté des clients, aujourd'hui je recherche et trouve la niche ou le client à besoin de nous et de nous seul, et je suis plutôt tranquille (sans illusion, mais tranquille).

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 Re: Ouille fuji
Auteur: Michel Prik 
Date:   15-10-2008 13:51

Le monde de la photo a passé son temps à baisser les prix depuis 20 ans et plus, il semble que ce soit l'heure des réajustements pour tout le monde. Malheureusement le contexte rend l'opération plus douloureuse que jamais, mais que je sache les prix sont libres et ne nécessitent pas de justification.

Le seul régulateur étant celui de la concurrence, la guerre des prix aboutit nécessairement à une hausse le jour où la fameuse concurrence n'est plus que l'ombre d'elle-même, à force d'éternellement baisser ses marges...

Il n'y a pas de quoi pleurer, les budgets français supporteront bien une augmentation de 1000% en matière de photographie, histoire de préserver la planète par une baisse de volumes sans pénaliser les photographes qui travaillent dans la qualité. Ceux qui veulent du prix bas se contenteront d'un affichage écran.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-10-2008 13:56

<<Ceux qui veulent du prix bas se contenteront d'un affichage écran.<<

+1

Excellent !!!

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 Re: Ouille fuji
Auteur: Hervé V. 
Date:   15-10-2008 14:58

Que veut dire honnête ?
Que veut dire naïf ?


Honnête c'est celui qui donne les bonnes raisons de son ajustement de prix , ou alors celui qui ne dit rien .
Naîf c'est celui qui gobe une explication comme celle de fuji .

Pendant de longue année j'ai cru que mes concurrents étaient mes pires ennemis qui me piquait le boulot auquel je pouvais prétendre, ensuite j'ai compris que les killeurs étaient plutôt du côté des clients

Mauvaise étude de marché, c'est tout .


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: PdF 
Date:   15-10-2008 15:26

<<Pendant de longue année j'ai cru que mes concurrents étaient mes pires ennemis qui me piquait le boulot auquel je pouvais prétendre, ensuite j'ai compris que les killeurs étaient plutôt du côté des clients

Mauvaise étude de marché, c'est tout .>>


Je ne crois pas qu'il y ait quoi que ce soit à voir avec une étude de marché. Le problème vient surtout de ce que les clients (ou plutôt "certains" clients) essayent à tout prix de vous truander car il pensent que c'est l'unique manière de faire du business. Et je ne parle pas de la presse qui tente à tout prix d'"oublier" de payer les droits ou de créditer les images (pourtant dotées d'un copyright électronique parfaitement identifiable).

Je dois admettre que dans le domaine où je travaille, les collègues-concurrents sont sympathiques. Difficile de leur en vouloir personnellement. Pas de traces de coups sous la ceinture.

Mais il y aurait beaucoup à dire sur les marchés publics, par exemple, et sur l'étrange vapeur de dissimulation qui s'y opère... Quand il ne s'agit pas d'opacité.

PdF


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Michel Prik 
Date:   15-10-2008 15:38

Les cost-killers font énormément de dégâts. C'est de l'anti-culture à l'image de la bourse, une vision à court terme qui donne des drames à moyen-long terme. Et le moyen-long terme, on commence à y être.

Pas de panique, c'est juste un aperçu de la tempête qui attend ceux qui ont semé le vent.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-10-2008 15:41

Pleinement d'accord avec PdF, mes collègues-concurrents sont aujourd'hui sympathiques.

Quand à la notion d'étude de marché elle me fait bien rire ;-)))

Je gagnais beaucoup plus de fric avec des concurrents très dur et des clients antipatiques, qu'aujourd'hui sans concurrents mais avec des confrères et des clients sympatiques.

Les marchés public, c'est autre chose, un mystère impénétrable, dont on peut profiter de temps à autre.

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 Re: Ouille fuji
Auteur: Hervé V. 
Date:   15-10-2008 15:57

Quand à la notion d'étude de marché elle me fait bien rire ;-)))

En etudiant votre marche, vous auriez su avant de commencer que vous auriez des concurrents très dur et des clients antipatiques . Ca ne sert pas qu'à vérifier si on va pouvoir faire fortune .


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-10-2008 16:02

<<En etudiant votre marche, vous auriez su avant de commencer que vous auriez des concurrents très dur et des clients antipatiques . Ca ne sert pas qu'à vérifier si on va pouvoir faire fortune .<<

Si j'ai pu vous confier ces vérités premières,
C'est que j'ai pu les synthétiser sans avoir besoin d'une étude de marché,
Il suffit juste de savoir ou l'on vit et comment.

Quand à savoir avant, mais avant quoi ?
Avant ma naissance ?
Je suis né dans ce monde, j'ai toujours su comment il fonctionnait, mais on ne sait pas avant, on sait en faisant, en vivant.

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 Re: Ouille fuji
Auteur: Michel Prik 
Date:   15-10-2008 16:09

En accord avec Henri -oui oui, c'est possible- le marketing ne fait pas tout. C'est un outil spécialement dangereux si on ne le croise pas avec d'autres : l'expérience... le bon sens... la culture... la vision à moyen-long terme... j'en passe.

Le marketing sert à rassurer les financiers quand on en a besoin, mais ce n'est rien d'autre qu'un mélange de parasitisme et de panurgisme. La parasitisme systématique épuise celui ou ceux dont on se nourrit (qu'on englobe pudiquement sous le terme de marché) -le monde de la photo en subit largement les conséquences- et le panurgisme précipite tout le monde dans le fossé en même temps.

Le marketing c'est tout sauf une attitude autonome et responsable. On ne voit malheureusement (presque) que cela aujourd'hui. Rome a été empoisonnée au plomb (des canalisations). Le marketing est un de nos poisons intellectuels, dilué parmi d'autres. C'est bien de le connaître... pour apprendre à s'en passer.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: PdF 
Date:   15-10-2008 17:14

Dans notre secteur, le marketing ne veut pas dire grand-chose. Un secteur qui semble a priori très porteur est susceptible de s'effondrer sans que l'on puisse le prévoir, ou sans que l'on comprenne vraiment pourquoi. Les progrès de la techniques ont également beaucoup fait dans ce sens. Il suffit de voir la différence entre les bouquins de cuisine d'il y a quelques années et ce qui se fait aujourd'hui pour s'en rendre compte. Plus besoin de lumière sophistiquée, à la poubelle le bac Hazylight, vive la lumière naturelle et l'"éphémère". Les studios de photo de bouffe se sont considérablement simplifiés. La direction artistique y est également devenue nettement plus souple. Et c'est une bonne chose.

Dans d'autres domaines, les besoins techniques restent majeurs, et induisent une expertise réelle du photographe. En photo industrielle, par exemple, il ne suffit pas de se pointer avec le dernier modèle de Canon ou Nikon en mode auto sur un pied pour concevoir un document réellement probant. Mais c'est pourtant ce que pense certains clients eux-mêmes. Leur faire penser le contraire n'est pas toujours simple.

PdF


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Victor Larue 
Date:   15-10-2008 21:55

j'ai lu avec intérêt ce dialogue,

Je trouve un peu simple d'attaquer Fuji comme cela et de présenter de belles courbes de cette façon.

J'imagine que la politique de hausse de Fuji ne provient pas d'un coup de tête dans les 24 heures précédent le démarrage de cette discussion mais basée sur un constat d'évolution sur une certaine période.

Pour traiter de voleur Fuji, il faudrait prendre en considération leur dernière hausse de prix et de combien, moi, je ne sais pas.

Les courbes, il serait intéressant de les voir à 24 mois, c'est facile, il y a qu'à cocher la case correspondante dans les tableaux de AndGe.

Les matières premières se sont écroulées (écroulées c'est encore faible comme mot) ces deux derniers mois, je suppose que Fuji avait déja pris une décision sur ses prix de vente.

Je connais assez bien un secteur de première transformation dépendant fortement des matières premières. celles qui le concerne ont vu cette année leur prix augmenter de 100 % en cinq mois et.... baisser ces six dernières semaines de 50 %. Pour l'entrepreneur, on parle en millions d'euros de variation. Comment fait t'on pour vendre au juste prix sans compter que dans le même temps, tout a augmenté, combustibles, transport, même salaires. Même si la conjoncture immédiate fait que tout ces éléments baissent, il me semble assez normal, que les transformateurs (clients de la première transformation), comme Fuji, ne répercute pas ces baisses, qui à priori restent conjoncturelles (encore une fois il faut regarder les courbes sur le long terme et toutes les courbes) Le salaire de chacun grimpe (même si c'est petitement) chaque année, il ne revient pas sauf accident en arrière. Quand Fuji prendra de nouveau des hausses sur matières, il ne viendra pas les répercuter dès le premier jour sur ces prix de vente.

Maintenant, il y a le prix de vente de Fuji aux grossistes et le prix de vente des détaillants aux utilisateurs. Là, à chacun de faire jouer la concurrence

Et même si Fuji fait des marges plus que correcte, de toute façon, le marché est étroit et la concurrence faible. Des lignes industrielles coutent cher à entretenir et sans marge, on laisse tomber.

Par ailleurs il serait intéressant de savoir combien valait le même film il y a 20 ans et aussi comparer avec l'inflation sur l'express au comptoir.

Pour un professionnel, je comprends la valeur du coût des consommables, encore qu'il ne doit pas en rester beaucoup en tout argentique, pour l'amateur ou l'artiste, le principal, c'est qu'il y ait encore des fournisseurs.


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Alain-Marc 
Date:   15-10-2008 22:23

"de toute façon, le marché est étroit et la concurrence faible"

le problème est là.

sans concurrence réelle et avérée, tout est possible, et l'on est en plein dedans.

à l'opposé, sur le marché français de téléphonie, 3 concurrents qui s'entendent...
et l'augmentation des tarifs est continue depuis 10 ans...

Il est assez étonnant de voir un marché argentique en récéssion "coulé" par les augmentations de tarifs de ses acteurs (fuji, kodak) et un marché téléphonique en fin de tres forte expansion à fortes marges "vitrifié" par ses acteurs...
que se passera t-il dans quelques temps, pour ces marchés ?

de nouveaux acteurs changeront ils la donne ? (c'est a espérer)
il sera intéressant de voir comment ces boites (internationales) négociereont le virage...
feront elles comme kodak, agfa ?
:-)


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-10-2008 23:46

<<Par ailleurs il serait intéressant de savoir combien valait le même film il y a 20 ans et aussi comparer avec l'inflation sur l'express au comptoir.<<

Le film est beaucoup moins cher qu'il y a 20 ans, et encore moins qu'il y a 30 ans.

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 Re: Ouille fuji
Auteur: Hervé V. 
Date:   16-10-2008 00:11


"de toute façon, le marché est étroit et la concurrence faible"

Je ne suis pas trop d'accord là dessus, je dirais plutôt marché minuscule pour concurrence énorme . A part Agfa, tous les gros sont encore là, auxquels on peut rajouter les "émergents ". Vu la proportion dans laquelle le marché s'est rétréci, je trouve qu'il y a encore un grand choix d'emulsions .
Par contre l'outil de production de poids lourds comme Kodak, Fuji ou Ilford est totalement surdimensionné par rapport à ce qu'il est nécessaire de produire . Je me demande bien comment ils gèrent ça.


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Victor Larue 
Date:   16-10-2008 01:22

La concurrence, c'est pas le nombre de marques qui vendent, c'est le nombre de sites de production indépendants les uns des autres. A part les trois cités, il y a qui?

"Le film est beaucoup moins cher qu'il y a 20 ans, et encore moins qu'il y a 30 ans"

Je ne me souvient pas combien je payais à l'époque un film format 120, je trouvais déja cela assez cher. Ceci dit la notion de chereté, c'est tres subjectif, on a toujours l'impression et de payer trop cher et de sur-nourrir des requins sans scrupules. Cela doit être aussi ce que se dit le client du photographe.


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Georges Giralt 
Date:   16-10-2008 10:28

Bonjour !
Je pense que le milieu de la photographie argentique se recombine.
Les acteurs qui ont décidé de rester présents ont 3 axes :
1) investir dans de nouveaux moyens de prod très très efficace (Kodak avec sa nouvelle usine film (et pareil avec son usine papiers avant que la directions pête un câble))
2) rationaliser sa prod en maximisant la durée de travail (Ilford/Harman en rachetant Kentmere avec intégration de la prod Kentmere dans son usine et en offrant ses services de couchage à d'autres: Bergger...)
3) diminuer les stocks morts en prévoyant la congélation dès la production et en ne faisant qu'un minimum de "runs" (Agfa Mortsel avec les films aérial qui congèle la totalité de sa prod et ne relancera un "run" que quand ce stock sera à la "cote d'alerte") Mais là, le coût pour l'usager augmente : Un congélo ça bouffe de l'électricité....
Dans tous les cas, comme nous parlons de produits périssables, moins qu'un yaourt, mais quand même, il doivent tenir compte de "la gâche" et donc l'inclure dans le prix de vente. C'est pour cela que je suis en partie contre le stockage par l'amateur : on renforce les ventes artificiellement une année, puis on assèche les ventes l'année suivante car on consomme notre stock pour ne pas le laisser périr. Du coup, les fabricants ne savent pas sur quel pied danser. Kodak et Ilford ont eu ce PB avec leur vente de film ultra grand format (ou tailles inusitées). La première année ou ils ont lancé ce programme de fabrication "à la demande", ça a été le rush. L'année suivante: pas de commande.... Heureusement, ils n'ont pas abandonné.
Rajoutez à cela le coût de l'argent qui n'a pas baissé pour les entreprises. (et ça c'était avant la crise !) et les actionnaires qui en veulent toujours plus.....
Le responsable de Fuji France a préféré l'explication bateau "énergie+ matières premières" que de vous expliquer cela. On peut l'en blamer. Mais le problème est réel.
Remercions plutôt la direction de Fuji pour avoir annoncé son intention de poursuivre l'argentique, l'engagement des employés de Harman et le changement de politique de Kodak grâce à Mr Perez qui nous permettent de continuer à employer nos produits préférés...


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   17-10-2008 12:59

pénbles ces augmentations injustifiées, impossible de gérer un peu sereinement des stocks

à force de prendre les derniers amateurs d'argentiques pour des pigeons, ces crétins de dircteurs commerciaux et autres directeurs financeurs vont finir par les convaincre à passer au numérique, ils auront gagner



www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Michel Prik 
Date:   17-10-2008 13:06

Et comme le numérique coûte autrement plus cher que l'argentique, les plus pingres ne sont pas sortis de l'auberge.

Un petit dessin au crayon c'est ce qu'il y a de moins cher, non ? La voilà, la solution !

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Hervé V. 
Date:   17-10-2008 13:22

Sauf si on sait pas dessiner :)


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Michel Prik 
Date:   17-10-2008 13:38

Un cours de dessin c'est probablement moins cher et plus sympathique qu'une séance Photoshop à l'ina.

Surtout avec de jolis modèles dénudés qui arrivent à poser pendant une heure et plus...

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   17-10-2008 15:12

"Et comme le numérique coûte autrement plus cher que l'argentique"

vu l'évolution des prix, plus pour très longtemps vu l'évolution actuelle

et puis faire une photo avec un camphone et l'envoyer sur Internet, ça ne coûte rien ou presque :)



www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Michel Prik 
Date:   17-10-2008 17:51

'faut encore comparer ce qui est comparable.

Pour le client final, le numérique de qualité n'est pas en train de baisser ses coûts, ce serait plutôt l'inverse.

Je souhaite aux adeptes du camphone de s'éclater, mais qu'ils aient l'humilité de ne pas croire qu'ils font de la photo.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Georges Giralt 
Date:   17-10-2008 18:43

Bonjour !
Le seul numérique qu'un vieux réfractaire comme moi possède est un camphone (parce que pour avoir un agenda synchronisable dont j'ai besoin, il n'existait pas sans appaareil photo)
La seule qualité du biniou est de permettre des "photos" pour Ebay ou pour illustrer un article rapidement.
Pour le reste, ça vaut pas grand chose ! Et pourtant c'est un 2Mpix qui a été encensé quand il est sorti....


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Hervé V. 
Date:   17-10-2008 19:47

'faut encore comparer ce qui est comparable.

Oui, mais c'est vous qui le premier avez comparé la photo et le dessin .
Ce qui n'est pas non plus très comparable .


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Michel Prik 
Date:   18-10-2008 10:19

Je ne compare pas.

Ceux qui veulent du prix peuvent également jeter leur camphone, connexion Internet et autre abonnement Canal, câble, etc., et apprendre à dessiner s'ils veulent encore réaliser des images. Au delà des économies substantielles qu'ils réaliseront, ils y trouveront un enrichissement intellectuel sans limites.

Les choses ont un prix et si moi je m'appelais Fuji, je monterais encore plus mes tarifs.

Les pingres m'ennuient profondément.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   18-10-2008 10:39

"Les choses ont un prix"

notamment les rolls et villas des dirigeants de Fuji : )

non, vraiment, je voudrais bien avoir des clients comme vous, je pourrais augmenter mes tarifs, vivre dans un plus grand appartement et aller au resto tous les jours



www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Michel Prik 
Date:   18-10-2008 12:31

Si cela vous dérange que les dirigeants de grandes entreprises vivent confortablement, n'achetez-pas leurs produits, à commencer par CocaCola, McDo, Haagens Dasz et Danone, qui vivent autrement mieux que les dirigeants Fuji. Sans oublier les voitures -surtout les petites-, le pétrole...

Privilégiez les artisans en tous genres -à quel prix, déjà ?- qui ont du mal à joindre les deux bouts, privilégiez même le papier artisanal, voire le parchemin pour tous vos écrits -vu le prix du parchemin il faudra synthétiser mais vous n'enrichirez pas grand monde, c'est ce que vous voulez, non ?-. Vivez dans une cabane.

Le paradoxe du "moins cher", c'est qu'il génère la misère. Le "mieux" ne doit pas être une perversion du "bien".

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Hervé V. 
Date:   18-10-2008 12:38

Les pingres m'ennuient profondément.

Vous cherchez à lancer la polémique pour occuper le W.E. ? :-)))
Il faudrait d'abord définir le mot "pingre" , je vois que certains en font usage à tout bout de champs , je ne saisis pas le sens qu'ils donnent à ce mot

Ceux qui veulent du prix peuvent également jeter leur camphone, connexion Internet et autre abonnement Canal, câble, etc., et apprendre à dessiner s'ils veulent encore réaliser des images.

Moi je ne dirais pas ça . Je dirais plutôt que ceux qui veulent continuer de frimer en arborant ostensiblement du matériel photographique vont devoir passer à autre chose que l'argentique . L'effondrement des prix du matériel en occase a ouvert cette activité à des amateurs beaucoup moins fortunés mais non moins passionnés . Et ce sont eux qui maintenant feront la loi sur le marché des consommables .
La selection par le fric, ça marche dans les deux sens et à mon avis Fuji ne s'en est pas encore rendu compte . Mais bon, on l'a compris qu'au commandes des grandes entreprises il y en a qui ce sont endormis depuis un momment .

Les choses ont un prix et si moi je m'appelais Fuji, je monterais encore plus mes tarifs.

Les plus riches de cette planète ont réussi à ruiner l'économie mondiale avec leur argent , alors imaginez ce qu'ils sont capables de faire avec des "si" :-))))

Quant à fuji, personnellement je m'en fous royalement, je n'utilise pas leurs produits .
j'espère que Damien référencera de nouveaux les films Efke ;-)


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   18-10-2008 12:43

"Si cela vous dérange que les dirigeants de grandes entreprises vivent confortablement, n'achetez-pas leurs produits, à commencer par CocaCola, McDo, Haagens Dasz et Danone"

pour les 3 premiers c'ets le cas, pour le 4ème je ne sais pas, comme ils sont partout

"qui vivent autrement mieux que les dirigeants Fuji"

vous connaissez leurs fiches de paie ?

"Sans oublier les voitures -surtout les petites-, le pétrole..."

je roule en vélo, ça ne pollue pas et c'est bon pour la santé

et puis le problème n'est pas tant la question qe ce soit cher ou pas, mais que l'on prenne les gens pour des cons en sortant des prétextes bidon ou que l'on fasse un chantage du style "si on ne fait pas 40% de marge sur les produits argentiques on arrêtera d'en faire"

ceci dit pourquoi se priveraient-ils, puisqu'ils trouveront toujours des gens pour les défendre et accepter leurs sales méthodes


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   18-10-2008 12:47

d'ailleurs si je me souviens bien la division argentique de Kodak était bénéficiaire, ce qui ne les a pas emphé d'à la fois licencié du personnel et d'augmenter cette année substantiellement leurs prix

et ce qui me dérange aussi c'est qu'en tant que revendeur, je vais être obligé de faire "tampon" entre les fournisseurs et les consommateurs, ne pouvant pas immédiatement augmenter mes prix dans une proportion comparables, tout ça pendant que ces gros messieurs de Kodak et Fuji vont s'en mettre plein les poches


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Michel Prik 
Date:   18-10-2008 13:03

Ce ne sont pas les riches qui ruinent l'économie, mais les intermédiaires qui jouent avec de l'argent virtuel.

Ceux qui friment avec leur appareil n'ont pas grand chose d'autre qu'un gros z'ob-jectif, et ils n'ont jamais pris beaucoup de photos avec leurs boîtiers sans film à l'intérieur.

Les fabricants de camphones gagnent autrement plus que Fuji, un rééquilibrage est dans l'ordre des choses.

Notez qu'en région parisienne on enseigne encore tous les jours la technique du daguerréotype -entre autres- : une alternative à Fuji comme au Camphone, qui n'enrichit pas les industriels.

Il n'y a pas besoin d'avoir des clients comme moi pour mieux vivre, il suffit juste de donner l'envie d'acheter à des clients qui en ont les moyens, si la question du prix domine sur le tapis ce ne sont pas alors les bons clients, ou alors ce n'est pas le bon produit pour eux, ou alors vous êtes vraiment mauvais.

Cela ne sert à rien de cibler des clients démunis. Sauf à leur faire crédit : on connait la suite.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Victor Larue 
Date:   18-10-2008 13:27

"Ce qui me dérange aussi c'est qu'en tant que revendeur, je vais être obligé de faire "tampon" entre les fournisseurs et les consommateurs."

Et bien pour moi, tu as tort Damien. Si tes fournisseurs augmentent leurs prix, suit les, sinon demain, c'est toi qui est en mauvaise posture. La seul limite a cela c'est ce que tes concurents font. Mais la survie d'une entreprise passe par un minimum de marge et beaucoup de créativité.

"Ce ne sont pas les riches qui ruinent l'économie, mais les intermédiaires qui jouent avec de l'argent virtuel."

C'est assez primaire et dans l'air du temps. Un industriel qui liquide une ligne pour manque de rentabilité (ce qui ne veut par dire déficitaire) et qui comprime son personnel ou qui délocalise par prévention participe aussi à la ruine à terme du systeme en tout cas dans son périmètre d'origine. On ne peut pas être étonné de ne plus avoir de clients dans une zone géographique où on à jeter au chomage une bonne partie de la population.

Ceci dit, les bénefs confortables de certains industriels qui leur permettent de bien vivre, ne sont pas toujours le résultat de marges délirantes mais surtout de l'effet volume, une marge normale par un grand volume.


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Hervé V. 
Date:   18-10-2008 13:29

ll suffit juste de donner l'envie d'acheter à des clients qui en ont les moyens

Voilà bien la définition de l' acteur economique presque inutile . Il essaye de donner envie mais ne repond à aucun besoin . N'est-ce pas lui qui s'adresse à des pingres ?

3 entreprises sur 5 créées en France cette année auront disparu dans 3 ans parcequ'elles pensent comme vous .


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   18-10-2008 13:40

Il faudrait peut être éviter de citer le Daguerreotype comme exemple alternatif aux produits industriels modernes.
L'image est unique, généralement pourrie ou très étriquée en gamme.
Fabrication à partir de vapeur de mercure.

Excellent produit ....


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Michel Prik 
Date:   18-10-2008 13:53

En l'absence de règlementation, les prix sont libres et il n'y a pas logiquement de raison à donner pour une augmentation comme pour une baisse. A ceux qui demandent une explication on répond n'importe quoi -ou ce qu'ils ont envie d'entendre-, c'est normal.

Les comptes des grandes entreprises sont publics, les grandes fortunes hors de France sont connues -en France c'est plus compliqué en raison des lois sur la vie privée-, libre à chacun d'aller y mettre son nez quand il en a envie et d'en tirer les conclusions qu'il veut au plan politique, économique, social, culturel, c'est ce qu'on appelle la démocratie, je crois.

L'art n'explique jamais son prix. Il donne envie ou pas, et l'acheteur paye s'il en a les moyens. Sinon il se contente de regarder. Libre à chacun de positionner son art au niveau où il l'entend. Le monde des affaires est lui aussi une forme d'art.

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 Re: Ouille fuji
Auteur: Michel Prik 
Date:   18-10-2008 14:06

<Délocalisation>, le terme a été lâché.

"Un industriel qui liquide une ligne pour manque de rentabilité (ce qui ne veut par dire déficitaire) et qui comprime son personnel ou qui délocalise par prévention" C'est aussi une réponse à la demande de ses clients dans la mesure où les actionnaires sont aussi des clients -parfois de petits retraités- qui en veulent pour leur argent, celui qu'ils ont mis dans l'estreprise.

C'est bien la recherche du "moins cher" -pour le client comme pour le dirigeant de l'entreprise- qui aboutit à ce non sens.

Les choses ont un prix et les pingres portent une responsabilité conséquente dans les désastres financiers divers et variés.

Ce qui pose problème, c'est la vision à court terme, la déresponsabilisation individuelle et le parasitisme généralisé.

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 Re: Ouille fuji
Auteur: Hervé V. 
Date:   18-10-2008 14:08

En l'absence de règlementation, les prix sont libres et il n'y a pas logiquement de raison à donner pour une augmentation comme pour une baisse.

C'est pourquoi je trouve étrange que Fuji ait besoin de se justifier aussi maladroitement de sa politique commerciale . C'est à croire qu'ils ont quand même des doutes sur leur stratégie .

En tout cas, Michel, on voit bien que vous n'êtes pas commerçant .

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Y'a plus de sucre !




 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Michel Prik 
Date:   18-10-2008 14:30

Fuji, comme d'autres, rogne très certainement sur ses coûts de communication et en devient maladroit.

Le commerce c'est ce que j'ai fait le plus dans mon parcours, et ma préoccupation a toujours été de vendre plus cher que les autres quitte à vendre moins. Ce n'est pas moi qui ai fait tomber la concurrence comme des mouches, ce n'est pas moi qui ai fait baisser les prix sur la base d'artifices comme les stages non rémunérés ou la délocalisation. Pour autant, mes CA ont toujours été à la hausse car j'ai toujours donné envie à mes clients de revenir.

La baisse des prix n'est acceptable que pour les commandes en volume, les produits d'appel ou autres promotions exceptionnelles. Ou alors sur un changement de technologie, encore faut-il être certain que toutes les conséquences en aient bien été pesées sur le moyen et long terme. Cela fait désordre dans notre société de l'immédiateté mais c'est ainsi.

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 Re: Ouille fuji
Auteur: Victor Larue 
Date:   18-10-2008 14:32

On est au café du commerce.

j'aime ces termes :

"déresponsabilisation individuelle"
"parasitisme généralisé"

Ma crasse profonde fait que je ne connais pas. La première expression m'intésse peu, je suis un irresponsable en bien des circonstances. J'aimerai bien savoir ce qu'englobe la seconde.


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Hervé V. 
Date:   18-10-2008 14:39

Michel vous avez été commercial, pas commerçant, nuance .
Et en plus vous ne l'êtes plus, peut-être que ......?

J'aimerai bien savoir ce qu'englobe la seconde.

Oui, moi aussi j'aimerais bien savoir . Et la définition du mot pingre aussi (j'ai mis la mienne en signature)

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Y'a plus de sucre !




 
 Re: Ouille fuji
Auteur: jean d 
Date:   18-10-2008 14:49

C'est pas du tout ça un pingre.
C'est un rat. Un gars qui a les moyens mais qui veut pas dépenser.
Un gars qui achète chinois et qui se demande après pourquoi son employeur ferme ou délocalise.
Tu ne lui fera jamais admettre qu'il en est le principal responsable.


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Hervé V. 
Date:   18-10-2008 14:52

Pour moi c'est plus un gars qui ne veut pas partager .
Il peut aussi en plus être comme tu dis, ça fait un pingre au carré :))

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Y'a plus de sucre !




 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Michel Prik 
Date:   18-10-2008 14:57

Bizarre, dans les réunions de commerçants on ne me disait pas que j'étais commercial.

Pour ce qui est de mon parcours, les commerces dont je m'occupais ont été (plutôt bien) vendus, on verra ce que donnent les prochains.

"Parasitisme" il me semble que c'est clair, cela consiste à vivre sur le dos des autres. C'est confortable mais artificiel et c'est le contraire de la vie en société, qui permet de réaliser à plusieurs ce qu'il est impossible de faire seul.

Le parasitisme généralisé est une catastrophe.

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 Re: Ouille fuji
Auteur: Hervé V. 
Date:   18-10-2008 15:04

A savoir qui sont ceux qui vivent sur le dos des autres . Le chef d'entreprise qui lit Playboy dans son burlingue ou l'ouvrier qui s'empoisonne à l'amiante pour un smic ?

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Y'a plus de sucre !




 
 Re: Ouille fuji
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   18-10-2008 15:17

"l'ouvrier qui s'empoisonne à l'amiante pour un smic ?"

tu veux dire le "démuni" qui aura l'audace de vouloir faire de la photo pendant ces heures de loisir, alors que cette belle activité devrait être réservée à une élité fortuné ?


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   18-10-2008 15:19

"C'est bien la recherche du "moins cher" -pour le client comme pour le dirigeant de l'entreprise- qui aboutit à ce non sens."

t'inquiète pas hausse de prix ou pas, Fuji et consorts n'hésitent pas à délocaliser quand c'est le plus rentable pour eux


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Hervé V. 
Date:   18-10-2008 15:19

oui, celui qui flingue le marché en achetant des films moins chers :)

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Y'a plus de sucre !




 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Hervé V. 
Date:   18-10-2008 15:21

celui pour qui Kodak a été obligé de dilapider des millions de dollard en R&D pour lui inventer le concept du clic-clac . Même chose chez Fuji avec le quicksnap .
Un scandale !

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Y'a plus de sucre !




 
 Re: Ouille fuji
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   18-10-2008 15:22

""Ce ne sont pas les riches qui ruinent l'économie, mais les intermédiaires qui jouent avec de l'argent virtuel."

C'est assez primaire et dans l'air du temps. Un industriel qui liquide une ligne pour manque de rentabilité (ce qui ne veut par dire déficitaire) et qui comprime son personnel ou qui délocalise par prévention participe aussi à la ruine à terme du systeme en tout cas dans son périmètre d'origine."

et c'ets aussi oublié que les dirigeants de grandes entreprises ne sont plus des Georages Eastman qui ont su avec le temps bâtir leur entreprise, mais, dans le cas des pays occidentaux, des types issus de MBA ou je ne sais quoi et qui ne sont capables de raissonner qu'en termes de ratio et à court terme

et on voit bien à l'heure actuelle où ça nous mêne


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Michel Prik 
Date:   18-10-2008 15:23

Jean D a tout compris et tout résumé.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Hervé V. 
Date:   18-10-2008 15:39

Si Jean D. a tout compris, alors je ne vois pas pourquoi de manière détournée des personnes comme moi ou Damien se font traiter de pingre ?
Personnellement je ne me reconnais pas du tout dans la définition donnée par Jean . Et je suis persuadé que damien non plus .

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Y'a plus de sucre !




 
 Re: Ouille fuji
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   18-10-2008 15:43

ah si, moi je suis un rat ; en plus je suis "vraiment mauvais" (en fait plutôt que d'avoir Michel Prik comme client, il vaudrait mieux que je l'aie comme conseiller, vu qi'il semble d'une compétence au-dessus du lot) et il m'arrive même de vendre à des salauds de pauvres


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Hervé V. 
Date:   18-10-2008 15:46

A une epoque j'avais même vu du film pour pingre dans ta boutique . A ce sujet, feras tu encore du EFKE ?

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Y'a plus de sucre !




 
 Re: Ouille fuji
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   18-10-2008 15:53

pas assez cher mon fils : )

plus sérieusement, avec les récentes augmentations des frounisseurs justement, j'ai fait pas mal de stock de Kodak et Ilford, et prochainement Fuji donc, si bien que les commandes que je devais faire chez Fotokemika ont été repoussées ; pareil pour les commandes de produist chimiques de base

mais puisqu'il faut accpeter les augmentations avec le sourire... et tendre l'autre joue...


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Michel Prik 
Date:   18-10-2008 16:24

Les grands.

C'est bien de se mentir à soi-même en se donnant bonne conscience.

Amusez-vous bien.

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 Re: Ouille fuji
Auteur: Hervé V. 
Date:   18-10-2008 16:28

Mieux vaut encore se mentir à soi-même que mentir aux autres

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Y'a plus de sucre !




 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Michel Prik 
Date:   18-10-2008 16:37

Se mentir à soi-même, c'est la meilleure façon de mentir aux autres le plus sincèrement du monde. C'est très vicieux.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Hervé V. 
Date:   18-10-2008 17:25

ca doit être ça qui explique l'attittude de Fuji d'augmenter ses prix sans en donner la vraie raison :))

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Y'a plus de sucre !




 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Michel Prik 
Date:   18-10-2008 17:42

Pour ce qui est des autres qui "ne peuvent subvenir à leurs besoins vitaux",

ne sont-ce pas leurs parents qui en premier ont été pingres à faire des enfants dont l'avenir est tributaire du bon vouloir de la société ?

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Hervé V. 
Date:   18-10-2008 18:32

Vous allez expliquer ça aux millions de gens qui vivent dans la rue ou dans des bidonvilles partout dans le monde .

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Y'a plus de sucre !




 
 Re: Ouille fuji
Auteur: paco03 
Date:   18-10-2008 18:35

"ne sont-ce pas leurs parents qui en premier ont été pingres à faire des enfants dont l'avenir est tributaire du bon vouloir de la société ?"
Vous proposez quoi comme solution?
Ce fil intéressant au départ devient nauséabond...


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Michel Prik 
Date:   18-10-2008 19:41

Je propose que les millions de gens qui vivent dans la rue réfléchissent un tout petit peu avant d'infliger le même sort à leurs enfants, se regardent un instant dans un miroir avant d'en référer à la Terre entière, et considèrent que l'avenir ne dépend pas que des autres.

J'en appelle à la responsabilité individuelle à tous points de vues, qui inclut la solidarité et l'entraide. Mais la solidarité et l'entraide n'auront jamais que des limites face à la démesure de l'irresponsabilité collective.

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 Re: Ouille fuji
Auteur: Victor Larue 
Date:   19-10-2008 03:21

consternant.


 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Michel Prik 
Date:   19-10-2008 15:51

Quel est le plus consternant : le principe de responsabilité qui prend ses dispositions pour limiter les problèmes, ou celui d'irresponsabilité auquel il faut venir en aide en permanence ? La France a fait illusion pendant quelques années en reportant ses dettes sur le dos des générations futures si bien qu'aujourd'hui les comptes sont dans état qui nous coûte plus cher que l'armée entière.

Qu'il faille réduire les inégalités est une évidence, mais il est probable que même en récupérant 100% de leurs moyens aux plus riches, il subsistera encore beaucoup de problèmes. Si solution il y a -en dehors des régulateurs naturels que sont les guerres et les maladies-, qu'on le veuille ou non, cela viendra plus d'en bas par de l'intelligence, de la solidarité et de l'entraide, que d'en haut par quelque argent que ce soit.

Au lieu d'importer de la misère chinoise, roumaine ou indienne, commencez par payer (à peine) plus cher les produits "made in France" tant que c'est encore possible, payez mieux vos employés (déclarez même votre femme de ménage) si vous êtes employeur et que c'est possible, évitez toute forme de spéculation, évitez le "black" -l'argent, j'entends- et ce sera un bon début.

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 Re: Ouille fuji
Auteur: Hervé V. 
Date:   19-10-2008 16:04

Vous n'avez aucune conscience du monde dans lequel vous vivez .
L'humanité c'est pas un compte d'exploitation .
Et aller dire que les guerres sont des régulateurs naturels , vous osez tout vous :-))))

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Y'a plus de sucre !




 
 Re: Ouille fuji
Auteur: Michel Prik 
Date:   19-10-2008 17:30

La notion de régulateur naturel, je la tiens -hors micro- de responsables de la Croix-Rouge. Eux-mêmes, en privé, sont bien désabusés et finissent par ne plus avoir de grande conviction dans leur activité. Il faut commencer par s'aider soi-même pour que l'aide des autres commence à être efficace.

Et si on veut être efficace pour les autres, il faut commencer par ne pas être soi-même dans la difficulté. C'est déjà pas mal.

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 Re: Ouille fuji
Auteur: Victor Larue 
Date:   19-10-2008 19:00

"Eux-mêmes, en privé, sont bien désabusés et finissent par ne plus avoir de grande conviction dans leur activité"

Quand on ferme ses trois dispensaires en Seine Saint Denis pour des motifs falacieux c'est qu'effectivement on a perdu ses convictions

* même si depuis ils ont été réouvert sous la pression

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