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Socrate et la photo

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-05-2006 17:29 Il me semble que Socrate parle du premier appareil photo et que ce texte aurait été transmis par l'entremise de Platon. Y a-t-il un érudi pour : - soit corriger mes délires - soit me donner les références du texte Merci Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Socrate et la photo

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-05-2006 17:50 <<un texte de Paul Valéry pour le centenaire de la photo<< Citation : Vous pensez bien que je n'aurais garde d'oublier ici la plus célèbre des allégories de cette espèce. Qu'est-ce que la fameuse caverne de Platon, si ce n'est déjà une chambre noire, la plus grande, je pense, que l'on ait jamais réalisée. S'il eût réduit à un très petit trou l'ouverture de son antre, et revêtu d'une couche sensible la paroi qui lui servait d'écran, Platon, en développant son fond de caverne, eût obtenu un gigantesque film; et Dieu sait quelles conclusions étonnantes nous eût-il laissées sur la nature de notre connaissance et sur l'essence de nos idées? le texte complet http://etudesphotographiques.revues.org/document265.html Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Socrate et la photo

Auteur: guillaume péronne  Date:   19-05-2006 19:38 Aristote a fait mention de l'utilisation de la chambre noire pour l'observation des étoiles. Vu qu'il est élève de Platon, il y a p'têt ben un truc… : )

Re: Socrate et la photo

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-05-2006 19:51 Tu as sans doute raison pour Aristote, Mais je n'arrive pas à mettre la main sur le texte original, Il y a des truc intéressant dans la Caverne de Platon, l'idée est là mais c'est pas encore ça. Pour Socrate, j'ai du le rêver ! Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Socrate et la photo

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   19-05-2006 20:21 Platon, La République. http://plato-dialogues.org/fr/tetra_4/republic/caverne.htm Eh bien vois maintenant le long de ce mur des hommes portant en outre des ustensiles de toutes sortes dépassant du mur, ainsi que des statues d'hommes et d'autres animaux de pierre et de bois et des ouvrages variés ; comme il se doit, certains des porteurs font entendre des sons tandis que d'autres sont silencieux. Étrange , dit-il, le tableau que tu décris, et étranges enchaînés ! Semblables à nous, repris-je ; ceux-ci en effet, pour commencer, d'eux-mêmes et les uns des autres, penses-tu qu'ils aient pu voir autre chose que les ombres projetées par le feu sur la partie de la caverne qui leur fait face ?

Re: Socrate et la photo

Auteur: BrunoG  Date:   19-05-2006 21:06 D'après le livre " La photographie en grand format " de Pierre Groulx que je viens d'acheter pour avoir les bases. En page 1 il est écrit que c'est un Chinois du nom de Mo Ti qui a décrit au Vème siècle avant JC le principe de la Camera Obscura. Ceci aurait été repris par Aristote au siècle suivant. Bruno Généré Photographies et petits mots sans importance

Re: Socrate et la photo

Auteur: PdF  Date:   19-05-2006 21:16 Mo Ti socratisé par Aristote, en quelque sorte... PdF

Re: Socrate et la photo

Auteur: thomas r.  Date:   19-05-2006 22:02 Dans le livre de Christian Sixou "les grandes dates de la photographie ", ed. VM, la chronologie est inaugurée par la date et le texte suivant : " 700 av. J-C. : à Nimrod, seconde capitale de l' Assyrie (actuellement appelée Kalhon ), Sir Austen Lanyard ( 1817-1894 ) découvre lors de fouilles effectuées en 1850 une lentille plan-convexe datant approximativement de 720-705 avant J-C. après c' est Mo Ti qui appelle sa chambre noire " chambre close du trésor " (k'ou). Jolie chose ! TR

Re: Socrate et la photo

Auteur: Claude Eichel  Date:   20-05-2006 08:14 Il doit s'agir du dialogue de Socrate et de Glaucon dans "la république" de Platon... Où des homes sont attachés dans le fond d'une caverne dos à la lumière et observent le monde par le biais d'ombre projettées. Enfin je suppose. CE

Re: Socrate et la photo

Auteur: Pierre Liberas  Date:   20-05-2006 10:56 Eh bien, il y en a qui révisent leur bac ! le mythe de la caverne est l'un des textes fondateurs de la pensée philosophique que l'on peut résumer ainsi: les hommes enchainés qui ont le regard tourné vers le fond de la caverne, voient le monde en ombre chinoise et pensent que cette vision du monde est le monde réel: en résumé nos habitudes de pensée et notre propre vision du monde n'est pas la vérité en soi; il faut donc s'extraire de notre vérité pour approcher la réalité du monde Par exemple, il n'y a pas que le mécanisme scientifique (qui n'est qu'une somme de conventions arbitraires permettant de comprendre et de se faire comprendre comme l'alphabet) qui permet d'appréhender la réalité du monde; il y a aussi l'approche artistique et bien entendu l'approche philosophique Pour nous, photographes, nous opérons chaque jour cette translation du monde visuellement objectif mais auquel nous lui donnons une dimension artistique supplémentaire qui nous permet d'approcher un peu plus sa complexité et donc sa réalité; PS Il est interdit d'avoir des colles dans la poche le jour de l'examen

Re: Socrate et la photo

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   20-05-2006 10:57 Il y a des trucs intéressants dans la Caverne de Platon, l'idée est là mais c'est pas encore ça. Je ne vois pas à quoi d'autre Paul Valéry pourrait faire allusion. C'est vrai que le texte n'a qu'un très lointain rapport avec la photo, il s'agit d'ombres projetées. Selon la tradition, Socrate n'a rien écrit lui-même, tout son enseignement a été transcrit par Platon. Reste à creuser la piste d'Aristote suggérée par Guillaume Pé. Et comme d'Aristote à Thomas d'Aquin il n'y a qu'un pas, c'est une voie qui devrait plaire à Mgr. Gaud. On peut en effet observer l'image du ciel dans une camera obscura sans remettre en cause le dogme du géocentrisme, donc pas de risque de s'approcher de l'hérésie de trop près.

Re: Socrate et la photo

Auteur: Christophe Frot  Date:   20-05-2006 11:08 C'est petit joueur, Henri, de s'arreter a Socrate pour la remonter dans l'histoire de la chambre noire... http://www.paleo-camera.com/index.htm Tout ce que vous avez tojours voulu savoir sur l'origine de l'art et pourquoi les hommes de Cro Magnon dessinaient des chevaux flous et a l'envers... ;o)))) @+ Christophe

Re: Socrate et la photo

Auteur: GERARD  Date:   20-05-2006 11:12 M.GAUD pour vous un bon interlocuteur : un spécialiste , M.Jean-Lou TOURNAY professeur de philosophie ; vous trouverez ses coordonnées sur ce site ( il y a publié un texte dont le sujet est centré sur la photographie et la Gestalt Théorie , vue par Merleau-Ponty ) . Amicalement J.GERARD

Re: Socrate et la photo

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   20-05-2006 11:13 Un bon-point pour Christophe F. Je crois qu'il a trouvé ce à quoi Mgr. Gaud pensait. C'était donc bien avant Jésus-Christ ; et les Grecs, les Arabes, Aristote et Averroès en avaient perdu la trace, ce qui explique l'erreur commise par Paul Valéry.

Re: Socrate et la photo

Auteur: Christophe Frot  Date:   20-05-2006 11:28 La Grece antique etait de toute facon une epoque ou toutes les sciences (mathematiques, physique, medecine, etc) et la philosophie ne faisaient qu'un... le seul probleme est qu'une grande partie des experiences et des hypotheses de pensee testees a l'epoque (quand je dis teste, c'est teste dans la vie reelle, a une epoque ou la philosophie n'etait pas que dans les livres ou uniquement detenue par des personnages mediatiques ou uniquement universitaires) ont ete occultées ou perdue par le diktat platonicien (de par la personnalite de son inventeur et surtout par le fait que la pensee platonicienne est crypto-chretienne... ce qui n'a pas encourage la transmission des "alternatives").... Bon, ok... mon discours est oriente par la lecture recente des deux premiers tomes de la "Contre-histoire de la philosophie" de M.Onfray ;o))) @+ Christophe

Re: Socrate et la photo

Auteur: Xavier R  Date:   20-05-2006 14:12 "le seul probleme est qu'une grande partie des experiences et des hypotheses de pensee testees a l'epoque (quand je dis teste, c'est teste dans la vie reelle, a une epoque ou la philosophie n'etait pas que dans les livres ou uniquement detenue par des personnages mediatiques ou uniquement universitaires) ont ete occultées ou perdue par le diktat platonicien (de par la personnalite de son inventeur et surtout par le fait que la pensee platonicienne est crypto-chretienne... ce qui n'a pas encourage la transmission des "alternatives").... Bon, ok... mon discours est oriente par la lecture recente des deux premiers tomes de la "Contre-histoire de la philosophie" de M.Onfray ;o)))" On y vient, on y vient doucement mais on y vient. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Socrate et la photo

Auteur: Matthieu Gafsou  Date:   21-05-2006 17:25 """Bon, ok... mon discours est oriente par la lecture recente des deux premiers tomes de la "Contre-histoire de la philosophie" de M.Onfray ;o)))""" Lequel a probablement pompé chez Nietzsche! Cite-t-il ses sources? Voir notamment "La philosophie à l'époque tragique des grecs", ainsi que, concernant l'art et écrit à la même époque, le plus connu "La naissance de la tragédie". http://www.ph0.ch

Re: Socrate et la photo

Auteur: GERARD  Date:   21-05-2006 17:27 M.FROT M.XAVIER R M.GAUD M.BIGLER Des penseurs grecs anciens , réputés à la naissance de nos sciences et techniques , je n'avais pas retenu Socrate . Mais Euclide , Averroes ( ou Averonnes ? ) , Ptolémée , Apolonius , Aristote ? D'une époque où à juste et fructueux titre , la pensée était unitaire , non spécialisée . ( N'est ce pas la scolastique médiévale , qui a institutionalisé cette séparation ? ) "Arts , sciences , techniques , sont de la même pensée ." Je m'en suis fait une ligne de conduite terminale . Léonardo , un modèle . N'est pas une erreur que de les parquer dans des domaines séparés . Ce qui conduit à évoquer le mal scolaire classique qui résulte du jugement à priori porté sur les enfants : toi tu seras mauvais en math , tu seras bon en français . Et vlan ... le sort en est jeté . Quant à l'invention , analysée depuis si loin que l'on puisse , on lui voit une première émergence puis elle paraît être un continuum . Chaque inventeur imprégné des précédents et révélant un epsilon de plus . Et encore , il semble quand on considère le tableau total , que tout est depuis toujours déjà présent dans la pensée ( préinstallé , en quelque sorte ...) , et révélé de plus en plus complètement , révélation par à coups . J.GERARD non érudit

Re: Socrate et la photo

Auteur: Xavier R  Date:   21-05-2006 18:04 Mathieu, Onfray est un Nietzschéen convaincue il le site dans tout ses textes. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Socrate et la photo

Auteur: Xavier R  Date:   21-05-2006 18:09 Il est l'auteur de "la sagesse tragique" du bon usage de Nietzsche. Livre de poche 4388 collection biblio essais. Bonne lecture. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Socrate et la photo

Auteur: Henri Gaud  Date:   21-05-2006 18:14 Onfray est un homme sympatique, Qui manie fort bien la langue française, J'apprécie beaucoup de l'entendre débattre à la radio, Pour des émissions ou les cours d'universités retransmis. Mais il y a un truc qu'il faudrait lui dire, C'est que se prendre pour un homme d'avangarde, Parce que l'on critique vertement l'Eglise, Est un peu abusif. La mode de critiquer l'Eglise, est un sport Européen très pratiqué depuis la renaissance, c'est pas vraiment une nouveauté, ni un scoop, uniquement des vieilles recettes. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Socrate et la photo

Auteur: GERARD  Date:   21-05-2006 19:57 Mon orthographe !! " institutionnalisé " avec 2n JG

Re: Socrate et la photo

Auteur: Xavier R  Date:   22-05-2006 00:18 "La mode de critiquer l'Eglise, est un sport Européen très pratiqué depuis la renaissance, c'est pas vraiment une nouveauté, ni un scoop, uniquement des vieilles recettes." Et 2000 ans de Christianisme ce n'est pas une vieille recette peut-être. Et un sport plutôt guerrier non? Tout comme les deux autres monothéimes --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Socrate et la photo

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-05-2006 07:47 <<Et 2000 ans de Christianisme ce n'est pas une vieille recette peut-être.<< Sur 2000 ans la recette a beaucoup changée. Et qui peut croire qu'il n'y a qu'une recette, Entre les coptes et les evangélistes du nouveau monde, il y a de la marge. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Socrate et la photo

Auteur: Matthieu Gafsou  Date:   22-05-2006 12:11 "Entre les coptes et les evangélistes du nouveau monde, il y a de la marge." Les une meurent, les autres tuent. C'est vrai. http://www.ph0.ch

Re: Socrate et la photo

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-05-2006 12:25 Alors pourquoi avoir un discours monolithique face a des situations, expressions, histoires, que tout oppose, pourquoi tout mettre dans le même sac ? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Socrate et la photo

Auteur: Xavier R  Date:   22-05-2006 15:02 "Alors pourquoi avoir un discours monolithique face a des situations, expressions, histoires, que tout oppose, pourquoi tout mettre dans le même sac ?" Un sac suffit pour mettre les anges de la mort. Ce qui les oppose c'est la volonté de pouvoir. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Socrate et la photo

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-05-2006 15:17 Xavier, Va falloir que tu creuses un peu mieux la question, Si c'était si simple ............................... Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Socrate et la photo

Auteur: Xavier R  Date:   22-05-2006 15:35 HG C'est pas simple, mais il suffit de regarder ou lire l'actualité. Ou de remonter de la seconde guerre mondiale jusqu'au Rwanda, la Bosnie, l'Irak, l'Afghanistan, Israël-Palestine. L'Irlande aussi. j'en passe. et je ne parle pas d'avant. Pour ce poser quand même quelques questions sur l'extrême bonté d'un Dieu. Et la faculté des religions à relier les hommes et femmes. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Socrate et la photo

Auteur: Christophe Frot  Date:   22-05-2006 15:37 Ce qui est rigolo, dans le forum, c'est la caricature des points de vue, veritable "distanciation " brechtienne (Verfremdung) qui permet au lecteur un approche ouverte et critique des objets traites, par l'artifice des prises de position monolithique, les contradictions internes des protagonistes, stereotypes... Il ne manque plus que les chansons ;o))) @+ Christophe

Re: Socrate et la photo

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-05-2006 16:32 Xavier, C'est très simple cette question de dieu, ou de Dieu selon que l'on y croit ou pas. Hypothèse A : on n'y croit pas. La religion est un truc inventé par l'homme, et ressemble à l'homme et bien sûr à toutes les organisations humaines, le meilleur et le pire. Dieu n'est pas en cause, il n'existe pas. Hypothèse B : on y croit. Et l'on se dit que les conséquences désastreuse de la religion sont due a une mauvaise lecture des hommes du message spirituel, et l'on retombe dans le schéma de l'organisation humaine, ou le meilleur et le pire cohabite. Dieu n'est pas en cause, il n'est pas compris. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Socrate et la photo

Auteur: Christophe Frot  Date:   22-05-2006 16:51 hypothese C: on s'en fout royalement et on ignore , mais ca, difficile voire impossible dans notre societe .... Car ne pas croire a quelque chose, c'est deja lui donner un fondement donc y croire, non? @+ Christophe

Re: Socrate et la photo

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-05-2006 17:20 <<Car ne pas croire a quelque chose, c'est deja lui donner un fondement donc y croire, non>> :-))) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Socrate et la photo

Auteur: jean d  Date:   22-05-2006 18:30 Jésus défenseur des pauvres représenté par un pape assis sur son tas d'or, réac, dégoulinant de dorures pire qu'un miroir de bordel, Les curtons pédophiles, les archevêques impliqués dans des affaires immobilières et de fric pas propre, des viols dans les couvents, franchement, Dieu, oui, mais la religion, aux chiottes.

Re: Socrate et la photo

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-05-2006 18:34 La lecture préférée de Jean doit-être "détective" ;-)) Sans aucun doute ;-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Socrate et la photo

Auteur: jean d  Date:   22-05-2006 18:40 Sûr qu'on a pas les mêmes. Je me contente des journaux honnêtes sans oeillères.

Re: Socrate et la photo

Auteur: toai  Date:   22-05-2006 18:45 (j'ai bien rigolé) mais a part cela la philo, c'est dur hein?

Re: Socrate et la photo

Auteur: Christophe Frot  Date:   22-05-2006 18:53 "Jésus défenseur des pauvres représenté par un pape assis sur son tas d'or, réac, dégoulinant de dorures pire qu'un miroir de bordel, Les curtons pédophiles, les archevêques impliqués dans des affaires immobilières et de fric pas propre, des viols dans les couvents," donc l'eglise fait parti de la societe dans son ensemble, meme dans ses cotes les plus sombres... rassurant, non? Parce que franchement pour un mecreant comme moi, ca me ferait vraiment mal de voir qu'ils sont toujours meilleurs que nous ;o)))) Apres, en terme de quantite de delit/crime rapporte au nombre de gens d'eglise versus la population general, je ne suis pas sur que Jean ait raison (il serait plutot victime du sensationnalisme mediatique...) ... mais bon apres la philo, on va pas se lancer dans la criminologie (meme si j'ai un avis sur tout mais surtout un avis ;o))) ) ... @+ Christophe

Re: Socrate et la photo

Auteur: Christophe Frot  Date:   22-05-2006 18:56 <mais a part cela la philo, c'est dur hein?> beaucoup moins que la blanquette de veau... c'est vrai, quoi c'est super dur de reussir un TRES BONNE blanquette! ;o))) @+ Christophe

Re: Socrate et la photo

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-05-2006 18:58 <<Je me contente des journaux honnêtes sans oeillères.<< J'ignorai qu'une presse objective puisse exister, Et la théorie du tous pourri, que ce soit vis à vis du monde catho ou du monde communiste, le rappelle une idéologie nauséeuse, Juste pour causer bien sûr. NB : je ne cherche pas à défendre l'église, je la fréquente, je la connais sans doute assez bien, je vous raconterai cela autour d'un verre, mais voir de la pourriture partout me semble très salissant, et très naif. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Socrate et la photo

Auteur: Christophe Frot  Date:   22-05-2006 19:01 et finalement les hypotheses d'Henri on ete resolues il y a bien longtemps par le pari pascalien, non? il vaut mieux croire, qu'est ce qu'on risque si on se trompe? ;o))) mais tout ca ne repond pas a l'essentiel: le numerique est il mieux que l'argentique? (et sa variante: y aura t il du film encore longtemps...) Et face a cette question, ni Socrate ni l'eglise ne sont fiables ;o)))))))) @+ Christophe

Re: Socrate et la photo

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-05-2006 19:08 <<Et face a cette question, ni Socrate ni l'eglise ne sont fiables<< Platon nous a dis qq bricoles, on ne sait pas si la caverne était argentique ou numérique, quand à Sainte Véronique elle resta au principe de l'empreinte, un truc bio. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Socrate et la photo

Auteur: Christophe Frot  Date:   22-05-2006 19:09 :-))))

Re: Socrate et la photo

Auteur: jean d  Date:   22-05-2006 19:12 Christophe a raison, faisons diversion. Moi je peux parler de l'entrecôte limousine si vous voulez.

Re: Socrate et la photo

Auteur: BrunoG  Date:   22-05-2006 19:13 Encore un sujet qui est parti en live !!!! Bon mais on rigole bien, c'est l'essentiel. Bruno Généré Photographies et petits mots sans importance

Re: Socrate et la photo

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-05-2006 19:19 Oui, c'est bien joli tout ça, mais j'ai posé une question sur un texte, Et personne ne le trouve, A croire qu'il n'existe pas, Comme le trésor des Templiers. <<Moi je peux parler de l'entrecôte limousine si vous voulez.<< On est plus en Carême c'est bon on y va ;-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Socrate et la photo

Auteur: guillaume péronne  Date:   22-05-2006 19:45 Pour répondre à ta première question Henri, oui, c'est un délire… … qui nous vaut un des fils les plus comiques depuis l'invention de la guillotine. (pourquoi la guillotine, me direz-vous ?)

Re: Socrate et la photo

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-05-2006 19:51 Tu parles des obturateurs à Guillotine, Platon en parlait déjà ? T'as une info ? Sainte Véronique aurait sans doute préférée la guillotine, c'est plus rapide que les lions. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Socrate et la photo

Auteur: Xavier R  Date:   22-05-2006 20:00 HG Je suis dans l'hypothèse A Et c'est bien les religions que je rejette. Quand à Dieu elles l'on tué. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Socrate et la photo

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-05-2006 20:03 Xavier, C'est quoi une religion, dans l'hypothèse ou l'on ne croit pas, c'est juste une organisation humaine. Et comment tuer un truc qui n'existe pas ? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Socrate et la photo

Auteur: Xavier R  Date:   22-05-2006 20:24 Oui ce sont des orga. qui part leurs actions ont tué l'idée de l'existence de Dieu. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Socrate et la photo

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-05-2006 20:37 On frise la combinaison étrange Athée-Croyant. Mais si Dieu est une fable ternie par des organisations sans scrupules, C'est le passé, Il reste des tas de fables modernes vierges de toute tentative de manipulation, La science, le matérialisme, les idéaux politiques, l'écologie, On est donc tranquille tout va bien. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Socrate et la photo

Auteur: Arthur  Date:   22-05-2006 20:40 Non seulement dieu n'existe pas, mais essayez donc de trouver un plombier le dimanche. (W. Allen) J'aime assez cette mise en perspective. Bonne soiree Arthur

Re: Socrate et la photo

Auteur: jean d  Date:   22-05-2006 20:49 Si Dieu est sur le forum, il doit bien se marrer. N'empêche qu'il ne doit pas être fier de ce qu'il a fait. Moi, je suis de son côté, alors hein. S'il me demande d'aller à la chasse aux corbeaux, les croâ crôa ont intérêt à relever la soutane et courir plus vite que la chevrotine.

Re: Socrate et la photo

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-05-2006 20:51 <<Moi, je suis de son côté, alors hein.<< Lequel ??? Y en a plein des Dieux. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Socrate et la photo

Auteur: jean d  Date:   22-05-2006 20:56 Le mien, Le vrai, y en a qu'Un. Celui qui ne commande pas de tuer ceux qui ne croient pas en Lui.

Re: Socrate et la photo

Auteur: Arthur  Date:   22-05-2006 21:04 Jean, Une autre de W.A. et qui abonde dans ton sens: "J'ignore si dieu existe, mais s'il existe, j'espere qu'il a une bonne excuse" Aussi, vaut-il mieux faire comme W. et rigoler de tout ca sans se prendre la tete. As-tu remarque que les hommes ne s'entretuent jamais au sujet de la temperature d'ebullition de l'eau?

Re: Socrate et la photo

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-05-2006 21:05 J'ai pas tous compris, L'un dit l'église fait des conneries, L'autre les dieux disent d'en faire, Mais faudrait peut-être vous mettre à la page, Les dernières mise à jour des Dieu, sont beaucoup plus cool que les anciennes versions, faut suivre ;-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Socrate et la photo

Auteur: jean d  Date:   22-05-2006 22:01 Arthur, ta parole est d'or. Je disais juste ça pour énerver Henri. Quand tu dégustes un grand Pessac-Léognan, t'es bien obligé de croire en Dieu. En revanche, quand tu te souviens du vin de messe, cette effroyable piquette, t'es bien obligé de douter de la religion.

Re: Socrate et la photo

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-05-2006 22:50 Jean, En Bourgogne, le vin de messe c'est du Chablis, du Meurseau, du Puligny Montrachet, du Montrachet, en tous un blanc cru classé issu bien souvent du monde cistercien. En bourgogne, on a un Dieu à échelle humaine, on boit pas de piquette ;-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Socrate et la photo

Auteur: GERARD  Date:   23-05-2006 09:41 M.GAUD sur les étiquettes Meursault Amicalement

Re: Socrate et la photo

Auteur: Arthur  Date:   23-05-2006 21:21 Jean et Henri, Vous n'avez pas honte de m'allecher avec toutes ces etiquettes qui n'existent pas la ou je bosse actuellement? Deja que je n'ai pas mon Blad avec moi... Allez, bonne soiree. Arthur

Re: Socrate et la photo

Auteur: jean d  Date:   23-05-2006 21:28 Ouai Mais toi tu as du soleil et des carnations chocolatées pour te consoler.

Re: Socrate et la photo

Auteur: Dominique Fagnot  Date:   24-05-2006 08:51 En mélant un peu d'Epicure et d'Aristote on arrive peut-être à quelque chose qui surinterprété habilement (!?) est une idée de l'appareil photo : Pour Epicure, les objets émettent des simulacres, sortes d'empreintes matérielles qui rentrent en nous par les yeux et nous permettent de voir ces mêmes objets. Aristote lui se pose des problèmes concernant la projection des objets au travers d'un très petit trou, par exemple entre des feuilles (pourquoi l'image est inversée, pourquoi l'image du soleil au travers d'un trou carré est-elle ronde) Donc on a l'idée d'une empreinte et celle d'une optique, c'est la base de la photographie. Mais, jamais les anciens n'ont fait la synthèse entre Aristote et Epicure. Et Epicure a été oublié par la suite.. Au moyen-âge, il y a des synthèses mais entre Aristote et Platon, ou entre Aristote et le savoir scientifique et matématique arabe, pas de trace d'Epicure. Pour Platon, et donc de fait Socrate, je crois qu'il vaut mieux laisser tomber : la caverne est une manière de montrer que la perception sensible est trompeuse, et ressemble bien plus à un théâtre d'ombre qu'à de la photographie. Résultat : pas de photographie avant... la photographie :-) Cordialement DF

Re: Socrate et la photo

Auteur: pascal  Date:   24-05-2006 11:08 ..et pas de chambre technique avant la chambre...:-)) ce n'était pas le photographe qui rattrapait l'illusion d'optique, c'était les architectes ... : "On peut ainsi, par exemple, mentionner trois types de corrections optiques utilisées pour les colonnades des temples. Tout d'abord, considérant que des colonnes parfaitement cylindriques tendent à paraitre étranglées au niveau de leur mi-hauteur, les architectes grecs convenaient de leur donner, au tiers de leur hauteur, cette légère convexité qu'on appelle le galbe. Ensuite, s'étant rendus compte que les colonnes placés aux angles des édifices paraissaient plus minces que les autres, ils entreprenaient d'augmenter leur diamètre. Enfin, pour corriger l'apparente divergence à laquelle s'expose toute colonnade absolument verticale, ils leur fallait déverser les colonnes vers le centre de l'édifice par de légères inclinaisons de leurs axes." .... quand on pense que les prestations photos sont trouvées trop chères par moment!! .. :-))) ..eh..eh.. et que dire de Platon condamnant l'art mimétique car favorisant " la confusion des sens du à la multiplication des apparences illusoires et inutiles". Pensez vous qu'il aurait aimé la photo? ...:-)))) .. rappelons nous, dans la théorie platonicienne, nous vivons dans un monde d'apparence qui tente de copier "THE monde idéal ".. pensez donc un dédoublement des apparences ! .. c'est le b..del... La statue d'Athéna sculptée par Phidias qui introduit des proportions objectivement inexactes en donnant à voir des proportions subjectivement parfaites, finit de convaincre Platon de la perversité d'un art mimétique ne se contentant pas de copier inutilement le monde sensible, mais l'imitant aussi, en induisant en erreur notre regard déjà imparfait... et dire que Platon préférait l'art égyptien!!!.. ça vous rappelle pas quelquechose..? .. de toute façon c'était mieux avant.. :-)))) bonne rigolade.. à+ pascal

Re: Socrate et la photo

Auteur: moreau jean luc  Date:   24-05-2006 23:26 On trouvera aussi chez Pline l'histoire de la fille du potier de Sicyone, amoureuse de Dibutades. Ce dernier doit partir pour un long voyage. Elle dessine lors de l'adieu, au charbon de bois, pour conserver son image, le contour de la silhouette de son amant projetée sur le mur blanc d'une chambre éclairée par un feu... Autre figure mythologique, celle de Méduse, peinte par Le Caravage et qui figure l'instantané comme coupe dans le temps et dans l'espace qui nous sidère...

Re: Socrate et la photo

Auteur: moreau jean luc  Date:   24-05-2006 23:34 de nos jours il est plutôt de bon ton de traiter de l'âme. La Sorbonne renouant avec les doctes que raillait Rabelais adule désormais les études religieuses; l'athéisme fait fanatisme; merci Onfray de distribuer des claques aux tartuffes pour rappeler les subversives et itolérantes leçons de l'épicurisme.

Re: Socrate et la photo

Auteur: Dominique Fagnot  Date:   25-05-2006 11:35 Juste une remarque en passant Onfray c'est pas de l'épicurisme, mais de l'hédonisme. Epicure prône l'ascétisme, Il est plus proche des pères du désert que des libertins... DF

Re: Socrate et la photo

Auteur: Xavier R  Date:   25-05-2006 15:20 Voila Onfray est du "parti" des vivants pas de celui des morts et du paradis. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Socrate et la photo

Auteur: moreau jean luc  Date:   25-05-2006 17:03 inexact, Onfray se réclame bien d' Epicure, c'est évidemment polémique de l'associer à l'hédonisme qui n'est qu'une version jouissive édulcorée de l'ataraxie des épicuriens; ces derniers (voir la lettre à Ménécée) cherchent avant tout à se libérer de l'inquiétude et de la douleur. Epicure faisait en effet d'un morceau de pain et d'un verre d'eau un festin, quant à soutenir que les épicuriens étaient des êtres austères c'est une autre affaire; elle relève des interprétations de ses suivants puisqu' Epicure n'a laissé que quelques aphorismes

Re: Socrate et la photo

Auteur: Xavier R  Date:   25-05-2006 17:36 Onfray est un un hédoniste, un cynique un amie de De La mettrie, des Dandys du 17° ou 18° siècle, de Rabelais, il tente de réhabiliter les sophistes il se dit libertaire mais il est surtout nietzschéen "de gauche". Il prend la défense d'Epicure contre les chrétiens. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Socrate et la photo

Auteur: moreau jean luc  Date:   25-05-2006 18:02 il est donc beaucoup de choses à la fois ! surtout contre l'esprit de système, celui des vainqueurs qui se sont imposés dans l'histoire officielle des idées... Au fait, les dandies, c'est plutôt du XIXème, non ? Dans sa Contre-histoire de la philosophie il réhabilite pêle-mêle les cyniques, les cyrénaîques, les épicuriens, les chrétiens hédonistes (si...si... ça existe...), les gnostiques licencieux, les frères et les soeurs du libre esprit, les libertins baroques, les ultras des Lumières, les utilitaristes français et anglo-saxons, les socialistes dionysiens, les nietzschéens de gauche (Nietzsche était de droite ??) Bref, les sages heureux et leur art du bien-vivre au lieu des inquiets, des furieux, des doloristes, de ceux qui promettent l'homme nouveau.

Re: Socrate et la photo

Auteur: Xavier R  Date:   25-05-2006 18:19 Nietzsche n'était pas de gauche. Ce qui est drôle c'est que ses défenseurs sont tous de gauche et ses détracteurs de droite. Je parle des philosophes Pour le reste c'est bien ça Onfray un ennemie de l'histoire officielle des idées corrompues. Pour les Dandy vous avez peut-être raison. Moi et certaines dates... Mai bon des dandys il en reste encore au 20°. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Socrate et la photo

Auteur: Christophe Frot  Date:   25-05-2006 21:19 M.Onfray est un personnage tres interressant (un fois qu'on a depasse le "MO seul contre tous" parfois un peu agacant) pour plein de raison (meme si il peut paraitre a la mode d'etre politiquement incorrecte...cette idee idiote de mode est pour moi juste un aspect du PC qui le justifie...): son implication dans les sujets de societe (par exemple "feerie anatomique"), sa facilite de comprehension (qui donne toujours envie d'approfondir les lecture) et surtout sa volonte farouche de remettre la philosophie au centre de la vie et de la cité (il aime a rappeller que dans la cite grecque, les "ecoles" de philosophie, fondement de la majorite de nos pensees "modernes" se tenaient a ciel ouvers, y compris sur les marche, entre les poissoniers et les vendeurs d'huile, qui en profitaient... cela ferait pas de mal a certain hommes d'affaire ou a certaines grosses entreprises,... (§) ) Pour debuter, je conseillerais "L'antimanuel de philosophie". @+ Christophe (§) j'ai vu hier le doc "The corporation" de N. Chomski... tres interressant, mais tres deprimant.....

Re: Socrate et la photo

Auteur: Xavier R  Date:   25-05-2006 23:00 Pour débuter , je conseillerais plutôt "Politique du rebelle". On fait vraiment connaissance avec Onfray tant philosophiquement que personnellement. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Socrate et la photo

Auteur: GERARD  Date:   26-05-2006 13:56 à M.FAGNOT Je vous remercie de ces fermes éclaircissements , utiles au béotien , que je suis . A noter que dans ce débat j'ai cité par erreur plus haut un arabe AVERRORES, en tant que grec , à côté dEuclide et Aristote . JG

Re: Socrate et la photo

Auteur: GERARD  Date:   26-05-2006 14:01 M.PASCAL Lu avec intérêt et profit votre excellent texte . Merci . Ici l'altruisme , c'est donner à autrui la quintescence de sa propre connaissance , JG

Re: Socrate et la photo

Auteur: pascal  Date:   29-05-2006 11:07 Bonjour .. ..content que cela vous amuse JG..c'était le but.. ...pour conseiller un livre d'Onfray, pour débuter en philosophie avec lui, je dirais comme Christophe Frot (private/ au fait la développeuse Pola marche au poil!..) : .."L'antimanuel de philosophie".... il est destiné à un public de Terminales, dont on peut s'imaginer que ce sont les premiers pas en la matière.. c'est très bien fait.. et compte tenu des sujets qui reviennent souvent ici, le chapitre sur l'art contemporain et sa lecture sera mis à profit à n'en pas douter.. :-) .. amicalement pascal

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