Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009
phorum - informations et actualité - Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?

Archives 2006-2009 informations et actualités
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: xtof 
Date:   04-06-2008 07:54

Bonjour,

On me propose de réaliser pour le compte d'un office de tourisme désireux d'augmenter le contenu de sa photothèque, des images de lieux recevant du public (tourisme, affaires, grand public) aussi bien en intérieur qu'en extérieur.

- J'imagine que la prise de vue de ces lieux est soumise à autorisation. Qui doit la demander et l'obtenir, le photographe ou l'office ? C'est la première fois que je le fais.

- Quel tarif puis-je négocier pour une journée de prise de vue (sachant que je suis en argentique et qu'il faut bien payer les pellicules) et pour combien d'images ?

Merci de vos éclaircissements.


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   04-06-2008 08:31

Bonjour,

Je lis sur le blog 'xtof' : <<Christophe Pluchon. Journaliste et photographe dans le Finistère, ...>>

Curieuse question venant du journaliste.


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-06-2008 08:32

Pour l'autorisation :

Il faut celle du propriétaire (il y en a parfois plusieurs)
Celle de ou des affectataires (l'occupant des lieux)
Et celles de chaque personne présente sur les photographies si ces personnes sont reconnaissable.

Ces autorisations sont du ressort du photographe.

Pour les tarifs d'illustration (argentique et numérique même combat) c'est entre 300 et 1500 Euro par jour (personnellement je demande 1500), mais il s'agit d'un travail d'un professionnel ayant qq années d'expérience et qui paye son matériel et ses charges multiples.

Si vous êtes amateur, il ne faut pas faire ce travail, il faut proposer un travail gratuit que ne ferait pas un professionnel.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: xtof 
Date:   04-06-2008 13:07

Bonjou Michel
Je suis surtout journaliste local mais pas photojournaliste, pas au courant de toutes les lois.


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: xtof 
Date:   04-06-2008 13:08

Pourquoi un travail gratuit, Henri ? Je ne saisis pas : "que ne ferait pas un professionnel"


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   04-06-2008 13:57

Sans polémiquer, il faudrait s'entendre sur le vocable "journaliste", "journaliste-photographe" ou "journaliste-local" et tout ce genre d'appellations.

On pourrait aussi s'interroger sur le statut du dit journaliste.

Bref, Christophe, vu votre blog, vous n'en êtes pas à vos premières photographies (de qualité où on ressent bien votre conception de la qualité concernant les images montrées) ni à vos premières publications, voire expositions (bien que je n'ai pas trouvé de liens à ce sujet).

Ce qui m'a interpelé et m'a fait réagir dans votre question initiale, c'est le fait que quelqu'un se présentant "journaliste" pose une telle question. Vous dites <<pas au courant de toutes les lois>> ; c'est un peu pour moi comme si un conducteur automobile déclarait ignorer le code de la route !

Si j'ai le temps tout à l'heure, je poursuivrai sur les offices de tourisme qui cherchent à récolter de la matière première gratuite, sans complexe, etc ...

En toute sympathie, Christophe.
M.G.


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-06-2008 14:05

<<Pourquoi un travail gratuit, Henri ? Je ne saisis pas : "que ne ferait pas un professionnel"<<

Il s'agit d'un conseil gratuit que j'offre aux amateurs : faites surtout ce qu'un professionnel ne fera pas et faites le gratuitement, bientôt les professionnels risquent de devenir assez agressif.

Mais cela ne vous concerne pas, journaliste, c'est professionnel, en tout cas c'est ce que l'on dit.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: TMG 
Date:   04-06-2008 14:35

Salut,

Sachant que ce qu'un professionnel ne fera pas, même payé cher, doit être assez, comment dire, merdique, alors le faire gratuitement, en plus.... Mais bon, les goûts et les conseils... :-)))

TMG


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-06-2008 14:39

Salut TMG,

Il y a des tas de truc formidables à faire qu'un professionnel ne fera pas,
Exemple,
Faire un reportage en trichromie sténopé sur un site ouvert au public avec des fantômes de couleur, je ne connais pas beaucoup de pro qui s'y lancerait, alors pourquoi pas faire cela pour la gloire de défricher un mode d'expression.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: TMG 
Date:   04-06-2008 17:54

Mais Henri,

J'avais cru comprendre que vous étiez professionnel :-)))

TMG


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-06-2008 18:01

Je suis multiple, et compte bien le rester.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: TMG 
Date:   04-06-2008 19:07

Bien sûr Henri, je plaisantais. Mais j'avais cru relever une note de corporatisme dans ces précédents propos, ce qui, par rapport à divers messages que j'ai lu ici ou là sur GP me semblait contradictoire (quelques mauvaises langues diront que ce n'est pas nouveau, les vilains !). Voyez, on vous lit avec attention quand même !

(:-)))

TMG




 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-06-2008 19:12

Pas de corporatisme,
Je viens juste de recevoir ma taxe pro,
Pour un type qui n'a qu'un salarié,
9000 Euro ramené à 6000 c'est quand même pas mal,
Juste pour avoir le droit de bosser.

Je bosse même avec des amateurs et je les paye aussi "bien" que les pro,
Sur les projets photographe(s), et d'autres en cours, des trucs pas rentables.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Fabien 
Date:   04-06-2008 20:21

Xtof, partez sur 300 euros par jour de prise de vu. Si vous êtes salarié faites vous payer en droit d'auteur (AGESSA)
Rajoutez les frais (film, labo, "dérawage" déplacement ...)

Mettez tout cela sur un devis que vous soumettez à l'office du tourisme de matière sympathique.

Puis faites vous plaisir.

L'office du tourisme en fera un usage commercial, il me semble donc normal que ce travail soit rémunérer quelque soit le photographe qui fait ce travail. L'important c'est que vous ne cassiez pas les prix...


Bon courage

Fabien


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: xtof 
Date:   04-06-2008 20:42

Je réponds à certains sur le mail direct, je suis désolé. C'est légitime ce que vous dites car je ne suis pas pro, je vais devoir me faire une raison pour ne pas destabiliser un marché en perte de vitesse.

Que ça ne m'empêche pas de faire des expositions et de vendre les images déjà réalisées. Je ne pense pas que cela gêne qui que ce soit et si c'est le cas, tant pis (je fais vivre les photographes et leurs traceurs)
.
Je maintiens quand même que c'est un frein à la création. Idem pour le projet de loi en cours sur la participation d'amateurs à des festivals (il faudra sans doute les rémunérer comme les pros, comme si les pros étaient forcément meileurs).


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-06-2008 20:54

<<Je maintiens quand même que c'est un frein à la création.<<

Je ne comprends pas ce qui est un frein
Ni ce que veut dire création dans ce contexte.

<<Idem pour le projet de loi en cours sur la participation d'amateurs à des festivals (il faudra sans doute les rémunérer comme les pros, comme si les pros étaient forcément meileurs).<<

Dans le social aussi faut payer les bénévoles ;-)))

De toute façon on est dans un système ou il a plutôt moins d'argent, donc comme il y a de plus en plus de participants, chacun aura de moins en moins.

Donc pour mon point de vue.

- soit vous faites un travail de pro et vous devenez pro et vous gagnez comme un pro

- soit vous faites ce qu'un pro ne ferait pas (dans un sens noble, pas pour se taper le sale boulot) et vous travaillez gratos, pour le fun, pour alimenter votre passion.

Le reste je trouve cela moyen, surtout en période dite de crise.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: xtof 
Date:   04-06-2008 21:28

- "Dans le social aussi faut payer les bénévoles"
Un bénévole par définition ne se rémunère pas, ou alors sous la table, Henri...

- La "création" dont je parle, c'est que bien des amateurs font des images différentes des professionnels, surtout quand la passion prend le dessus. Il n'ya qu'à regarder les nombreux blogs sur internet pour s'apercevoir du talent de certains amateurs. Il n'y a pas besoin de travailler en grand-format pour prendre son temps !

De là à travailler "gratos", Henri, et par passion, comme vous le suggérez, certainement pas, sauf pour des actions caritatives.

- Le projet de loi dont je parle prévoit de rémunérer les bénévoles au même titre que les professionnels pour les festivals de musique, de théâtre..., ce qui mettrait en déficit de nombreuses associations. Il est question de théâtre, de musique mais pourquoi pas de photo après tout ?

C'est ici :
http://www.kuzul.info/article-19614838.html

Ce serait un frein à la présentation de spectacles devant le public et de fait à la création, car pas de festival, ps de public et pas de création.

Je fais le lien avec la photo amateur et professionnelle car on parlait de concurrence déloyale. Selon le projet, si je lis bien, un bénévole devra être rémunéré comme un pro s'il fait le même travail que lui, à la condition que le festival fasse de la publicité sur ce qu'il fait.

Je ne sais pas si je suis clair.


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Fabien 
Date:   04-06-2008 21:40

"- soit vous faites un travail de pro et vous devenez pro et vous gagnez comme un pro

- soit vous faites ce qu'un pro ne ferait pas (dans un sens noble, pas pour se taper le sale boulot) et vous travaillez gratos, pour le fun, pour alimenter votre passion."

Henri, vous pouvez développer !

Fabien


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: xtof 
Date:   04-06-2008 21:41

Par "travailler gratos", Henri, il fallait comprendre de votre part, je pense, prendre des photos pour le plaisir de les regarder en famille. Là forcément, c'est gratos. Mais je ne vais pas les donner non plus.
Amitiés.


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-06-2008 22:21

Je reprends,

Je suis un fan du gratuit,
Pas le gratuit de ma belle sœur qui a une combine pour avoir des place au match du PSG,
Non, du gratuit qui donne la liberté.

Quand on fait librement des tas de trucs inutile je milite pour la gratuité.

Dès qu'il y a du fric à faire (même modestement) je souhaite tout le monde soit sur le même plan.

Ensuite on observe que les budgets cultures sont stable ou à la baisse,
Donc plus on est dessus, moins on touche,
C'est simple.

Les trucs en famille je m'en tape, si vous femme paye votre matos et vos film, ce n'est pas mon problème, je parle plutôt de la vraie vie, la vie sociale.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Alain-Marc 
Date:   04-06-2008 23:33

je vois ce que dis Henri.
c'est assez simple.

Soit vous faites du travail professionnel, et vous facturez au prix du marché un travail professionnel, plutot que chercher a "casser le marché" d'une profesion déja en perte de vitesse.

Sois vous faites des photographies en tant qu'amateur de photographies, et donc des images invendables, différentes, pour le plaisir de la photographie...
Des photographies d'amateur de photographies, faites avec passion et sans contraintes de rentabilité.

Mais vouloir vivre de son salaire (fonctionnaire, rentier ou autre...) et en même temps vouloir capter des contrats de photographie en cassant les prix, c'est à la fois du dumping et de la malhonneteté intellectuelle, tout simplement...
Sans parler des compétences...
...Sauf que vous ne vous battez pas à armes égales, car le photographe n'a pas le droit de vous concurrencer sur votre domaine, alors que la loi française vous autorise à le faire dans le domaine de la photographie, même si vous êtes incompétent en photo.

Je comprends très bien cette démarche et y adhère.
je suis pro, mais m'entend tout à fait avec tous les amateurs passionnés, dès lors qu'ils ont un minimum d'honneteté intellectuelle.

Il est étonnant de voir la susceptibilité des amateurs ayant acheté un appareil photo, et voulant passer pour "pro"
:-)
Je n'ai jamais remarqué cette attitude parmi les peintres, musiciens ou écrivains...
peut être la taille de l'"appareil" joue t-elle sur l'égo ?!
Un gros zoom donne t-il plus envie de se déclarer "pro" qu'un gros pinceau !?

:-)


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: TMG 
Date:   05-06-2008 00:10

Hello,

Mais pourquoi donc un amateur de photographie devrait il faire des images invendable ? Il faut être "pro" (pro quoi ?) pour faire des images vendable ?

J'ai travaillé un temps dans un magasin qui vendait du matériel photo, nous avions une large clientèle professionnelle. Les plus belles images que j'ai vue pendant cette période et dans ce magasin était plus souvent le fait d'amateur que de celui de "pro".

"Il est étonnant de voir la susceptibilité des amateurs ayant acheté un appareil photo, et voulant passer pour "pro" "

Cette dernière remarque est le gros problème de cette profession, c'est encore plus vrai aujourd'hui depuis l'avènement de la technique numérique, tout le monde (y compris certains "pros") semble croire qu'il suffit d'acheter du matériel "pro" (ce terme est décidément grotesque" pour obtenir un résultat "Pro" (bon, c'est la dernière fois que je l'écrit !).

TMG


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-06-2008 00:21

TMG,

On ne parle pas de la même chose,
Il est logique que le fait de gagner sa vie d'un métier et d'en accepter les charges,
Nous conduise à imaginer que les autres fassent de même,
Rien de plus.

Laissons la question de qualité aux experts concernés.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: TMG 
Date:   05-06-2008 00:26

Oui, bien entendu, je suis d'accord avec ça, mais la logique et ce monde tel qu'il tourne actuellement, ça doit bien faire trois !

On est deux couches tard ! :-)

TMG


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: xtof 
Date:   05-06-2008 07:26

"Sois vous faites des photographies en tant qu'amateur de photographies, et donc des images invendables"
Je ne sais pas qui a le plus d'égo. Beaucoup d'amateurs pourraient être choqués par vos propos.


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-06-2008 08:44

Xtof,

Alain-Marc parle d'expérience,
Il est lui aussi amateur et réalisateur de photos invendable.

C'est juste un constat, pas un jugement

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: xtof 
Date:   05-06-2008 09:00

Alors ce n'est pas très malin de prendre son cas pour une généralité. Car en tant qu'amateur, j'en vends quelques-unes et je ne suis pas le seul (mais pas de commandes, c'était l'objet initial de ma question sur ce fil, en tant qu'auteur seulement).
C'est un débat sans fin mais la qualité c'est la clé de tout. Et je ne sais pas si les organismes qui cherchent des images regardent le statut du photographe (sauf quand il s'agit de déclarer les achats aux services fiscaux).
Avec les sites photo sur internet, ces organismes peuvent trouver des photographes amateurs, avoir le coup de coeur pour leur travail et conclure avec eux. Il y a deux choses, les images déjà réalisées et les commandes. Je sais que vis-à-vis des impôts, ce n'est pas le même statut.
J'ai aussi l'impression qu'à cause de cette prolifération d'images sur internet, que beaucoup d'organismes achètent sur des banques d'images des photos à 1€ et quelques cacahuètes.
Comment peuvent-elles faire si elles n'ont pas le budget ? Il est arrivé qu'on me réponde qu'on achetait pas les photos mais qu'on mettait le nom du photographe simplement, pour des dépliants ou autres.

http://christophe-pluchon.over-blog.com


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Fabien 
Date:   05-06-2008 09:00

Une question importante

"Qu'elle est la destination des images produites ?"

-> Cercle familiale, expo privés ...
-> Utilisation commerciale (catalogue, presse, entreprise, com ...)

Que le photographe soit amateur, "semi-pro", pro, bon, mauvais ...

Dans le premier cas il peut ne pas faire monnayer son travail si sa satisfaction est ailleurs !

Dans l'autre cas il ledoit.

D'une part pour ne pas concurrencer ceux pour qui la photographie est leur unique revenu, d'autre par pour ne pas généraliser l'idée que la photographie (comme la musique, le ciné ...) sont du gratuit, il doit se faire payer

Fabien


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-06-2008 09:22

<<Alors ce n'est pas très malin de prendre son cas pour une généralité.<<

Il s'agit juste d'une connaissance du marché,
Il y a très très peu de photographe qui vendent leurs photos personnelles,
Je dis vendre, c'est à dire payer au moins les frais techniques,
Tout cela est fait en pure perte,
Le gain est ailleurs.

Ne parlons pas de ce qui se fait sur internet,
Essayons juste de répondre à votre question,
Le reste n'est pas de notre ressort.

Si nos réponses ne vous conviennent pas,
Elles sont différentes de ce que vous attendez,
Et bien réfléchissez 2 mn.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: xtof 
Date:   05-06-2008 13:03

J'ai réfléchi depuis hier en lisant et en écrivant sur ce fil, je vais privilégier la démarche auteur (je ne suis pas photoreporter, même si la qualité de journaliste pourrait me couvrir éventuellement).
Mais tout le monde n'est pas d'accord (Fabien et Henri), sur le fait que tout travail mérite salaire. Se faire payer ou non quand on n'est pas pro ? Là ça ne me concerne plus vu que j'ai choisi mon camp.


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: erick 
Date:   05-06-2008 15:22

tu bosses fais toi payer


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   05-06-2008 16:53

Bonjour,
Xtof, la chose fondamentale qui établi la position de l'amateur,c'est la liberté. Etre libre de toutes les contraintes que subit le professionnel dans son travail. On est dans un autre monde qui n'a absolument rien a voir avec le monde du professionnel. En fait c'est un choix de vie, Soit on est pro et on l'est à fond, soit on est amateur,mais on l'est également à fond.
Si vous vous dites amateur,je ne comprend pas votre question. C'est une question personnelle. Il n'y a que vous qui pouvez y répondre.
Quand je dis etre libre des contraintes,ça veut vraiment dire de toutes les contraintes.
Cette liberté est très délicieuse à vivre.

Photographe amateur


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Arne 
Date:   05-06-2008 16:56

Hej, hej,

N'oubliez pas de demander aussi aux architectes (;OP)))))) leurs autorisations et leurs tarifs de droits !

A.

Qualis artifex pereo


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: pierreL 
Date:   05-06-2008 19:19

Je trouve cette définition d'Henri pertinente.

A propos du terrain sur lequel se plaçait TMG avec le sempiternel trio: amateurs, qualité, pros , je ferais une analogie avec le batîment :

Les français entretiennent leur maison et font des travaux , ce sont les amateurs, la qualité c'est le même concept, les pros ce sont les pros du bâtiment.

Je vous laisse conclure.


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: xtof 
Date:   05-06-2008 19:51

Ridicule, Pierre, au sens qualitatif.


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: pierreL 
Date:   05-06-2008 20:55


Hors sujet sans doute.

Le débat sur la qualité fournit par les pros est récurrent ( avec en toile de fond ce que font les amateurs ) , j'y vois pas mal de similitudes avec le bâtiment que j'ai pratiqué. Et on rejoint la facturation.


Pour votre question, je crois savoir que les offices de tourisme sont particulièrement radins.
Et le numérique me semble mieux indiqué.

Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: xtof 
Date:   05-06-2008 21:09

Je continue de croire qu'un amateur dans son domaine, même s'il n'a pas l'expérience, le matériel et la formation, peut faire des photos surprenantes et qui intéresseront le même public que les pros. Après on parle d'argent, de statut et de concurrence.

Evidemment, pour un travail spécifique, rien ne vaut le coup d'oeil du pro (ex. reportage à long terme, autorisations à obtenir, connaissance du terrain, etc).

Mais j'ai l'impression que pour garder son beefsteak, les pros généralisent et estiment savoir tout faire. C'est là que je ne suis pas d'accord.

Je crois avoir tranché (voir un peu plus haut) sur ce que je ferai à l'avenir pour ne pas marcher sur les platebandes des pros (travail d'artiste et non de commande - et c'est sincère, je suis allé aujourd'hui acheter des pellicules dans un magasin de photo au lieu de commander sur internet et gagner 3 petits euros. Donc je me dis qu'il serait temps de faire quelque chose pour ne pas que la profession mette la clé sous la porte.

Je ne sais pas si l'exemple du bâtiment est pertinent car je suis un bricoleur du dimanche. Je sais en revanche qu'il y a aussi beaucoup de malfaçons dans le bâtiment, avec des artisan qui se disent "pros" (du dimanche aussi peut-être").
"Pro" et "artiste", j'ai décidément du mal avec ces deux mots.

Pierre vous avez raison, pour le numérique, c'est un frein car je n'en ai pas. Aller photographier des salles de congrès au Super Ikonta (même au Canonet) me semble mal indiqué.

Ca serait bien que sur ce forum, on numérote chaque intervention, ça éviterait de faire des citations écrites un peu plus haut. Ex : "Dans le post n°13" ça me semblerait opportun.


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   05-06-2008 21:45

La comparaison avec les métiers du bâtiment est assez judicieuse.

Vous faites repeindre votre salle à manger par un peintre artisan professionnel de la chose. Vous trouvez que c'est manifestement mal fait (zones, coulures etc...). Vous avez la possibilité de lui faire refaire le travail ou de ne pas le payer ou toute autre solution concertée.

Si c'est un copain qui vient donner un coup de mais aux pinceaux et qu'il manie le manche de façon fantaisiste en en foutant partout, vous dites rien ou vous fâchez et passez par derrière.

Une intervention photographique supporte bien cette comparaison.

Là où le photographe professionnel se doit de faire un 'sans faute', c'est pour un reportage évènementiel, un mariage, tout ce genre de chose non reproductible. Ou d'autres circonstances de prise de vues à la mise en œuvre très coûteuse qu'il serait difficile de refaire à cause du budget alloué non élastique.

Le "pro" assure un résultat, même si il serait possible de faire mieux. Je rajouterais que la veille de la prise de vue très importante pour laquelle il ne peut pas se rater, il dort mal. Il remet en cause tout son matériel, se relève pour voir si les accus sont bien en charge ou vérifie plein d'autres choses. Le trac, quoi !

L' "amateur" , du moins l' inquiet de nature se comporte certainement de la même façon avec la différence que si il a oublié de vérifier que ses châssis sont bien chargés et qu'il revient bredouille c'est pas grave. Vexant mais sans conséquence notable.

Tout ça sans parler de prix ;-)).


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: xtof 
Date:   05-06-2008 21:56

C'est bien connu, un amateur c'est assez tête en l'air !
La comparaison est judicieuse au niveau des responsabilités, mais en faisant appel à un amateur (honnête, qui se définit donc comme tel), le demandeur sait à quoi il s'expose si le travail est bâclé. Et les prix doivent être en conséquence. Donc le marché est destabilisé.
Mais pas question de travailler gratuitement non plus.
Je suis content avec mon numéro Siret, mais si un amateur veut évoluer vers le pro (faire du reportage par exemple), que dois-il faire ?
Faire gratuitement du reportage pour faire ses armes (et ne pas destabiliser le marché) ? Suivre une formation ? Un stage ? S'il n'a pas beaucoup de contrats, et qu'il a la chance d'avoir un autre travail de subsistance, est-il photographe professionnel quand même sachant qu'il vient de s'installer ?
Que de questions mais qui intéresseront beaucoup de monde, je l'espère...


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-06-2008 22:19

<<Mais j'ai l'impression que pour garder son beefsteak, les pros généralisent et estiment savoir tout faire. C'est là que je ne suis pas d'accord. <<

Quel importance que tu ne sois pas d'accord ;-))
Il est clair que les pro savent tout faire ...
Sauf ...
Ce qui n'est pas rentable,
Et encore le rentable de l'un n'est pas celui de l'autre.

La comparaison avec le BTP est stérile, il n'y a que les pro en BTP, les amateusr font du travail au noir ou du benevolat, en photo on peut être amateur vendre son boulot et être en règle avec le fisc, c'est très différent.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Alain-Marc 
Date:   05-06-2008 22:23

Michel, tu es pro, et tu sais dire les choses...

Fabien, je ne sais pas ou tu te situes, mais tu as tout a fait compris le problème !

Xtof, je ne vois pas ou toi personnellement tu places l'égo, mais le mien, je ne me le carre pas là ou il pourrait vexer d'autres personnes susceptibles !!!
:-)
Mes photographies personnelles ont un cout de production réhdibitoire, sont réellement invendable...
Et je cotoie et fréquente bien des amateurs ayant une démarche personnelle, nous ne pouvons avoir de conflits car nous partageons la même démarche de travail sur l'image photographique, quelle qu'elle soit, en dehors de toute contingeance rentabiliste...

mais lorsqu'un fonctionnaire (par ex, ce peut etre un autre métier bien sur) fort de son pouvoir d'achat, casse les prix sur un travail photographique professionnel, et ce uniquement parcequ'il est protégé, privilégié par son statut, je trouve cela inadmissible.
Privilégié, car son gagne pain est protégé et inattaquable par la concurrence, protégé par un statut ...mais que lui, parceque ses revenus sont importants, peut se permettre de "casser les prix" à un point intenable par les professionnels du domaine qui investissent pourtant toute l'année...
Parceque la photographie génère des revenus très modestes, voire médiocre, la marge de manoeuvre est moindre et la profession d'autant plus touchée par les amateurs jouant en marge de la loi.

c'est exactement ce que beaucoup de "photographes" amateurs refusent d'entendre...
C'est bien sympa de faire une belle photo par an et de vouloir la comparer au pro a qui on commande une photographe X dans de mauvaises conditions ...

Il faut être réaliste.
-il y a de bons et mauvais pros, cela va du mac do au restaurant gastronomique pour la cuisine...
-du mécano expert en moto de compet' au zéro de mécanique dans un fast-food de la réparation automobile
-en photo c'est pareil..
-comme dans le batiment, ou l'orfèvre cötoie le bourrin , et malapris de surcroit.

Nul part dans le fil ci-dessus l'on ne parle de qualité, mais certains essaient de poser qu'un amateur peut faire une photo plus jolie qu'un pro, le sujet n'est pas là.

D'autant qu'un amateur passionné et ayant les moyens fera TOUJOURS un bateau mieux fini qu'un pro, un avion plus pointu, une maison sur mesure parfaite, etc...
pour la bonne raison que s'il a les moyens, le temps, les compétences, rien ne l'arretera dans sa voie idéaliste !
Un professionnel, quel que soit ses compétences, talents, etc, est arreté par les contraintes de rentabilité...Et, surtout, le devis demandé par le client qui DOIT être respecté !

Ce qui m'étonne toujours, ce sont les types comme TMG qui contestent aux professionels de l'image d'être rémunérés normalement, alors que ce même quidam, qui par ailleurs rémunère son banquier, son plombier, son ramoneur, son restaurateur et son garagiste normalement...
Alors que faire ses comptes, changer une bougie ou une boite de vitesse n'est vraiment pas sorcier pourtant !?

J'en reviens a mon interrogation précédente, à laquelle je n'ai pas eu de réponses...
Pourquoi donc les photographes amateurs sont ils les seuls amateurs a souhaiter la disparition des proffessionels du domaine qu'ils disent aimer ?
Cela n'existe ni en mécanique, ni en dessin, ni en peinture, ni en écrit, ni en musique ...
...Et la liste peut être allongée à souhait.

Le parralèlle avec le batiment peut paraitre risible à première vue, mais tout à fait adéquat, vu le nombre de travaux faits au noir dans ces domaines !
Et là aussi la médiocrité voisine le grand art...
Entre le tailleur de pierre et le plombier indélicat (je caricature, et ne maudis pas une profession) tous les possibles sont de mises...


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: xtof 
Date:   05-06-2008 22:34

"Pourquoi donc les photographes amateurs sont ils les seuls amateurs a souhaiter la disparition des proffessionels du domaine qu'ils disent aimer ?"
C'est un bon développement, Alain-Marc, sauf qu'on ne s'adresse pas aux donneurs d'ordres qui eux, ne savent pas qui fait quoi mais ont peut-être vu un blog photo intéressant sur internet, ont su que machin faisait des photos pas chères sur le sujet qu'il recherchait et qu'il avait le temps.
Voilà ce qui les intéresse. Alors il faudrait aussi communiquer auprès des donneurs d'ordres. SI on propose de l'argent à un amateur, c'est comme un troc et puceur, il accourt si en plus ça lui permet d'assouvir sa passion.


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: xtof 
Date:   05-06-2008 22:35

Le troc et puceur, j'ai oublié de préciser, qui fait de l'ombre au déballeur pros, brocanteur et antiquaire.


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Alain-Marc 
Date:   05-06-2008 22:38

Xtof,

petite mise au point,
ce que je dis est dit de façon généraliste, et pas personnel envers l'un ou l'autre, encore moins envers toi personnellement.

juste pour exposer la problématique de façon claire.
Pour un sujet récurrent qui ne l'est pas vraiment, car facilement interprétable dans tous les sens.

Je ne suis pas non plus pourtant un adepte des professions dites "protégées" !
Cela se termine en général par la mainmise d'un syndicat ou d'un lobby auquel il faut souvent preter allégeance, avec les dérives qui vont avec = voir la métallurgie, pour se dilater la rate :-)
Mais chacun doit aussi balayer devant sa porte, et avoir un minimum de déontologie et d'honeteté intellectuelle.


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: xtof 
Date:   05-06-2008 22:43

Pas de problème Alain-Marc, le forum est pour tout le monde et ce fil doit interpeller avec des exemples et des ressentis personnels.


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Victor Larue 
Date:   05-06-2008 22:49

C'est intéressant ce débat bien que je ne suive pas très bien tout les raisonnements

L'exemple du batiment est aussi pas mal, certains font (tout seul s'ils ne sont pas manchot) ou font faire au noir parfois, car les professionnels ne veulent pas ce déplacer quand le boulot ne parait pas suffisament rentable ou quand les délais proposés sont à perte de vue.

En photo, je comprends assez bien la positions des professionnels encore que la formule qui consiste à se hérisser contre celui qui vous bouffe votre pain n'est peut-être pas la bonne. Le vrai client potentiel ira vers le professionnel qui saura le convaincre, celui qui ne veut pas payer ou peu ne fera au mieux, s'il est honnête, rien, au pire ira se servir sur la toile.

Maintenant celui qui est salarié, qui peut éventuellement se faire un complément de salaire (s'il paye les charges afférentes) c'est dans l'air du temps, à l'américaine, deux ou trois jobs pour vivre.

Pour Henri, c'est quoi faire un boulot gratuit (celui que le pro ne veut pas faire), c'est tout offrir ou donner son temps mais faire payer les frais de consommables, de déplacements et de tirage?

VL

VL


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Alain-Marc 
Date:   05-06-2008 23:02


Victor, c'est simple...

Essaie de demander à ton:
-plombier
-garagiste
-banquier
-ramoneur
-platrier
-chauffagiste
-comptable
-épicier
-boucher
-dentiste
-chirurgien
-avocat
etc...etc... de travailler à l'oeil !!!
En a tu même eu l'idée ?
En ce qui concerne les photographes professionels, cette demande (travailler gratuitement) est constante, avec divers motifs plus ou moins heureux..

Parceque le travail photographique est dénié, et en premier par ceux qui disent aimer la photographie, c'est a dire les photographes amateurs !
:-)
Cette boutade...juste parceque c'est le sujet du jour !

ceux qui nient le travail des photographes en premier sont ceux qui cherchent a minimiser les factures a régler...malheureusement l'état et les collectivités locales sont en pointe sur le sujet !
:-(
:- )
Vieilles pratiques archaiques :-)


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: TMG 
Date:   05-06-2008 23:07

Alain Marc,

Avant de dire des conneries, faudrait voir à vous renseigner et à lire ce qui est écrit, vous croyez pas ?

TMG


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-06-2008 23:24

<< Pour Henri, c'est quoi faire un boulot gratuit (celui que le pro ne veut pas faire), c'est tout offrir ou donner son temps mais faire payer les frais de consommables, de déplacements et de tirage?<<

Je l'ai déjà exprimé en long en large et en travers,
Il suffit de me relire.

Il ne s'agit pas d'un boulot que le pro ne veut pas faire mais quand il le fait c'est pour d'autre raison que le fric, c'est juste pour la "gloire".

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Victor Larue 
Date:   05-06-2008 23:45

Bon, le temps de lire les posts, de massacrer mon clavier, et j'ai laissé passer la quatrième rame.

Le problème de la photo, c'est que c'est aux marges de l'art et de l'artisanat.

Un salarié correctement payé peut très bien écrire un bouquin, commettre des toiles ou des chansons, se prendre pour un talent incompris et brader son travail pour une minute de pseudo gloire, voire même avoir un réel talent mais ne savoir ni en vivre ni se vendre.

Un photographe amateur évidemment saura, s'il est doué faire des photos de meilleure qualité qu'un paquet de professionnels, mais incapables de produire au rythme de ceux-cis.

Etre approché pour un boulot, doit flatté l'égo de l'amateur. Apres, c'est la culture de ce dernier qui le guide, dire non ou oui, mais dans tous les cas effectivement ne pas bosser pour un prix qui dévalorise la profession car en fait, il se dévalorise lui-même.

Maintenant il ne faut pas être trop crédule, certains "clients" seront toujours assez assoiffés et s'ils ne trouvent pas d'amateurs à tondre, il y aura toujours un professionnel débutant d'ici ou de pays émergents pour vendre leur travail à pas cher en partant du principe que c'est un investissement pour le futur.

Bon , vous m'excuserez si j'ai raté la rame, je vous suis dans la suivante ou celle d'après.

VL.

J'oubliais,

Même chez les plombiers (c'est rare) ou les dentistes, cela m'est arrivé, chez un ou deux mécaniciens aussi, il y a des gens qui ne vous demande rien pour de petites choses. Le banquier, jamais, déjà qu'il enrage de ne pouvoir me facturer 1 euros rien que pour me dire bonjour.


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Victor Larue 
Date:   05-06-2008 23:59

"c'est juste pour la "gloire""

Il m'avait bien semblé que c'était gratos taxes comprises.

Je ne sais pas trop quoi penser, je comprends assez le passionné qui a un job qui lui permet juste de bouffer et se loger (il y en a), qui accepte si l'occasion s'en présente au moins un défraiement, voire de quoi réinvestir dans d'autres projets.

Et puis pour certains, avoir la prétention de dire moi, je ne le ferais pas c'est peut-être simplement une facilité qui est le résultat du fait qu'on ne leur propose pas.

l'honneteté envers soit même est déjà difficile, alors envers les autres ...

VL


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   06-06-2008 09:18

Alain-Marc, vous avez oublié une profession dans votre liste :

L'opticien (que je connais un peu) qui travaille à l'œil ! ;-))


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Victor Larue 
Date:   06-06-2008 10:18

L'opticien travaille à l'oeil

Mais ça coute quelquefois à son client la peau du cul

Bon je me tire bosser avanrt de me faire huer


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   06-06-2008 11:35

Bonjour,

Victor, ne dit-on pas "un oculiste"?

Plus sérieusement, après la remise en question face au numérique,on dirait apparremment qu'un nouveau défi se présente au professionnel face au travail de l'amateur.
Ca me fait penser à ces jeunes talents en musique qui court-circuitent avec succes les grosses maisons de disques en présentant leurs oeuvres sur internet.
Tout le monde veut faire sa place au soleil,c'est normal et ce n'est pas nouveau.
Pour ce qui est de la facturation et des taxes,je fais confiance au fisc.D'ailleurs tout cela est déjà réglementé,et l'AGESSA a la réponse à ces questions.

Alain-Marc, est-ce que la qualité est encore prise en compte aujourd'hui,ou plutot quelle qualité,sinon celle d'etre le plus rapide et le moins cher?

Photographe amateur


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-06-2008 11:54

<<on dirait apparremment qu'un nouveau défi se présente au professionnel face au travail de l'amateur.<<

Il n'y a pas de vrai défi,
C'est juste que ceux qui sont les adeptes de la loi de la Jungle,
La subiront à leurs dépends,
Il y aura des amateurs dans tous les domaines.

Pour ma part l'idée de rentabiliser ses loisirs est le signe d'une décadence sordide.

Je laisse de côté le travail artistique, on sait très bien qu'il est impossible d'y gagner de l'argent, seuls quelques galeristes gagnent de l'argent, et des photographes morts ou presque.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Fabien 
Date:   06-06-2008 13:17

De tout cela me vient quelques réactions !

Je suis pro depuis des années. Ma diffrence avec un "amateur" n'est pas mon siret, ma carte de presse... c'est le travail que je réalise, la confiance que j'ai noué avec mes clients.
Si un "amateur" c'est à dire quelqu'un qui ne vit pas de la photographie fait mieux que moi sur tout ces plans alors je dois vraiment me remettre en cause et le remercier de me rappeler l'exigence de qualité.

Un professionnel qui produit des images banales réalisable par de nombreux amateurs doit se remettre en cause.

Cela dit, il y a un marché.
Les deux vrais questions me semble être
- sommes nous capable de vendre notre production à la hauteur de la qualité que nous y mettons.
- Y as t'il des clients conscient de cette qualité.

Fabien


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: erick 
Date:   06-06-2008 13:18

tu rêves Fabien ...


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: TMG 
Date:   06-06-2008 13:49

"tu rêves Fabien ..."

Ben moi je crois pas, seuls sortiront du lot (des gagnes petits et des briseurs de marché) ceux qui seront en mesure de fournir un travail qui sort du lot.

Au moment où n'importe qui peu acheter du matériel numérique de qualité, au moment où quasiment tout le monde utilise du matériel numérique et en connaît les possibilités, il me semble que celui qui se fait payer pour un travail, s'il n'est pas en mesure de sortir du lot, ne pourra pas continuer longtemps ou sera contraint à baisser ces tarifs et à casser le marché voir à disparaître.

Je sais bien que le professionnalisme ne se résume pas à faire mieux, au point de vue artistique (ou ce que vous voudrez) en ce qui concerne le résultat image, mais, au moment où n'importe qui utilise un matériel numérique et en connaît l'apparente facilité d'usage, il va être difficile de parler tarif si la "qualité" image ne suis pas ! Et je ne parle pas que de "qualité" technique !

C'est mon point de vue, personne n'est obligé de le partager. Maintenant, au moment où tout le monde utilise du matériel numérique, il ne me paraît pas si idiot que ça de proposer des prestations argentiques et là seuls ceux qui savent parfaitement maîtriser la technique photographique pourront percer, ce qui limite considérablement la concurrence !

TMG




 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: xtof 
Date:   06-06-2008 13:53

Je partage le point de vue de Fabien au niveau de l'exigence de qualité toujours plus forte de la part des professionnels. On a trop parlé du statut, de la nécessité de croûter. Il y a des bons et des mauvais photographes partout. Désormais, tous les pros doivent être excellents et les clients doivent être conscient de cette qualité.


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   06-06-2008 14:25

Completement d'accord avec TMG et Fabien.
Seule la qualité peut faire la difference. Mais meme le client n'est plus capable de l'apprécier. Il a d'autres urgences. Il s'en tape de la qualité. Et en plus il est saturé d'images,son oeil est rincé.
Mais je pense quand meme que la qualité finira par gagner. En tout cas c'est la seule voie qui reste au professionnel. Il faut que la qualité devienne un produit recherché,un luxe quoi!

Photographe amateur


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-06-2008 14:30

<<Désormais, tous les pros doivent être excellents et les clients doivent être conscient de cette qualité.<<

Cette règle est vraie depuis l'origine de cette civilisation guidée par le commerce,
Ensuite il faut définir ce que veut dire "excellents" et ce que l'on entend par "qualité"
Mac Do a parfaitement compris ces mécanismes,
Tout comme les bâtisseurs des pyramides de l'Egypte ancienne.

T'as pas un truc nouveau pour nous aider à continuer à bosser.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   06-06-2008 14:45

<<Mac Do a parfaitement compris ces mécanismes<<

Il leur manque encore la livraison à domicile.

Photographe amateur


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   06-06-2008 14:47

Le problème du luxe c'est que tout le monde ne peut pas forcément le payer et il y a beaucoup de photographes professionnels qui travaillent et tous ne sont pas forcément aptes non plus à livrer l'excellence à tout va.
Disons qu'il y'a différentes demandes et donc à chacun de se placer par apport aux réponses qu'il est à même d'offrir ( savoir, expérience, équipement et ambition ).
Peut être vaut il mieux miser sur " compétitivité " une alliance entre le rapport qualité prix et l'efficience du service plutôt que le luxe même si il à une place mais reprèsente une petite part du marché.


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-06-2008 14:55

Le luxe existe-t-il en Photographie ?

L'Art existe sans doute en Photographie quand on suit les ventes des commissaires priseurs à travers le monde, mais le luxe, je vois pas bien.
La photographie travaille pour le monde du luxe, mais n'appartient pas à ce luxe, même les Leica plaqué OR, c'est plutôt du clinquant que du Luxe.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: rodolph 
Date:   06-06-2008 15:02

Evidemment quand je parle de " luxe " se sont les préstations livrées aux marchés du luxe.


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-06-2008 15:07

Rodolph = Raphael ?

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   06-06-2008 15:12

Exact.


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-06-2008 15:19

T'as que ça à foutre ?

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   06-06-2008 15:31

Ben non ! Création motivée par la vente de ma Linhof pour ne pas étaler ma vie ( je ne vend plus d'ailleurs ). Et mon navigateur me fait chier depuis il bloque sur ce profil pour loguer et pour passer à mon habituel et normal identifiant je dois forcer le login à chaque message et plusieurs fois j'ai oublié. Je ne sais pas comment sortir mon " Rodolph " du navigateur !
Aucune volonté néfaste crois moi.
Ce sera d'ailleurs le dernier message, je vais désinstaller le navigateur pour éviter toute confusion et les risque d'interprétation.

Raphaël ( en chair et en os )


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-06-2008 15:45

Ok,
Jette tout cela au loin (pas la Linhof, mais ce navigateur pervers)

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   06-06-2008 16:23

Je pense avoir été mal compris. Je suis un incompris.
Luxe veut pourtant bien dire "richesse d'éxécution,excellence".

Photographe amateur


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: xtof 
Date:   06-06-2008 19:19

"Faire un reportage en trichromie sténopé sur un site ouvert au public avec des fantômes de couleur"
Je rebondis à ce que disais Henri un peu plus haut.
Quels sont les travaux que les pros ne veulent pas faire pour le compte d'autrui (agences, entreprises etc...) mais où des "amateurs"'pourraient s'engouffrer (parce que ça prend beaucoup de temps par exemple) et gagner quelques sous avec quelques contrats.

Ne serait-ce pas une voie à étudier pour éviter les chamailleries entre amateurs et pros ?


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: erick 
Date:   06-06-2008 19:34

kest'en a a faire foutez vous sur la gueule et arrête de lécher :-)


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: erick 
Date:   06-06-2008 19:43

un pro a qui on offre 1000 euros cash pour un boulot ... sans facture, en général il les prend


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Gabriel 
Date:   06-06-2008 21:40

"un pro a qui on offre 1000 euros cash pour un boulot ... sans facture, en général il les prend".


"C'est du sûr, mon gars! Au coup de sifflet de Paulo tu arrache la tire et tu te plantes devant la banque! T'auras dix secondes pour embarquer les potes....Te laisse pas impressionner si ça saigne un peu, on a un collègue toubib... T'auras mille points, t'as qu'á dire oui.....A moins que tu préfères retourner à tes photos d'identidé ou à la trichromie..."

Gabriel


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: xtof 
Date:   06-06-2008 22:00

Je ne sais pas quoi répondre à Erick, à part à utiliser un langage plus châtié.


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Fabien 
Date:   06-06-2008 22:35

Il n'y a rien à répondre à erik !
si on reprend ses haute contributions à ce fil :

dans l'ordre

"tu rêves Fabien ..."

"kest'en a a faire foutez vous sur la gueule et arrête de lécher :-)"

"un pro a qui on offre 1000 euros cash pour un boulot ... sans facture, en général il les prend"

le tout sous pseudo avec un profil sans email sans site rien

CA PUE LE TROLL

alors Il n'y a rien à répondre à erik !

Fabien


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: erick 
Date:   07-06-2008 08:22

c'est ça oui !

entre les uns qui gagnent bien leur vie et qui conseillent le bénévolat pour la gloire
les autres qui séparent d'un cote les pro et de l'autre les amateurs par une ligne infranchissable ou la différence de qualite est SI évidente
ceux (PROS) qui ne prendront JAMAIS de liquide (je me marre) et qui hurlent des qu'un amateur veut se faire payer

relisez vous ... prenez du recul et arrêtez les violons


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   07-06-2008 08:31

Il faudrait parfois oser prendre la décision de virer, j'ai bien dit "virer", foutre à la porte, ce genre de personnage !

Voici au moins son visage…




 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   07-06-2008 08:35

Il a été plus rapide… site mis en berne. Bravo Monsieur ERB ! Quel courage !

Son site : ymages.com
Son forum : ymages.net


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: erick 
Date:   07-06-2008 08:42

en fait guillaume je vais te donner raison , j'ai rien a faire sur ce forum ... c'est bien un forum français pas de doute !


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   07-06-2008 08:53

Chacun a sa place pourvu q u'il respecte un minimum de règles d'être ensemble.
Ce n'est pas une question de nationalité…


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   07-06-2008 08:54

Merci d'avoir remis en route ton site.


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: erick 
Date:   07-06-2008 09:11

Je n'ai rien remis en route du tout ...


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   07-06-2008 09:23

Je n'avais pas vu ton site pro…

http://boileau.org/


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-06-2008 09:25

<<Ne serait-ce pas une voie à étudier pour éviter les chamailleries entre amateurs et pros ?<<

Il n'y aucune chamaillerie,
Vous posez une question,
Et chacun répond selon ce qu'il ressent,
Mais faites bien ce que vous voulez,
Mais n'attendez pas la bénédiction de la profession.

Je me demande ce qui peut pousser un amateur dans le sens noble du terme à faire des petits boulots rémunérés.
Comment peut-on avoir l'esprit aussi mercantile pour transformer un hobby, en source de revenu sans être professionnel.
Si cela vous démange, vous pouvez vous installer, les AGESSA sont là pour cela, vous devenez professionnel, et l'affaire est règlée.
Vous aurez 2 boulots, ce n'est pas un problème, c'est très courant dans le monde de la photo.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: xtof 
Date:   07-06-2008 11:14

"Je me demande ce qui peut pousser un amateur dans le sens noble du terme à faire des petits boulots rémunérés".
La réponse est en partie là :
http://pouvoirdachatenbaisse.over-blog.com/

Plus sérieusement, je n'ai pas envie d'embêter la profession, c'est pour cela que j'ai décidé (après avoir lu ce post) que je ne ferai que du travail d'auteur (artistique). En espérant aussi gagner quelques sous.


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-06-2008 11:25

Encore une vision au petit pied,
La baisse du pouvoir d'achat est une sorte de bourrage de crâne stérile.

Il s'agit en fait d'un écart de plus en plus grand entre les propositions de cette société de consommation et les moyen de chacun, mais par rapport à des besoins constants notre pouvoir d'achat est plutôt en hausse.

Exemple : si l'on prend le Smic comme référence, entre 1970 et 2008

Combien de Plan film 4x5 pour un smic
Combien de Sinar P ...
Combien de Rollei-Bi
Combien de Jean's
Combien de litre de super
Combien de Kilo de pâtes alimentaires

Vous aller trouver 2008 plutôt cool

Mais si vous achetez tout ce que l'on vous demande d'acheter, vous aller gémir comme tout le monde

<<Plus sérieusement, je n'ai pas envie d'embêter la profession, c'est pour cela que j'ai décidé (après avoir lu ce post) que je ne ferai que du travail d'auteur (artistique). En espérant aussi gagner quelques sous.<<

Ne le faites pas pour nous, faites le pour vous, un travail d'auteur (pas dans le sens légal qui arrive a qualifier de travail d'auteur la reproduction de tableau, mais dans le sens d'un travail sans finalité directe), avec un projet et un cahier des charges, que rêver de mieux, et si vous pouvez gratter 3 sous n'hésitez pas.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: xtof 
Date:   07-06-2008 11:57

Oui, Henri, faire des images de coques et de détails d'arbres, les agrandir, les exposer et peut-être les vendre ou les éditer. Ca m'intéresse plutôt, c'est moins contraignant aussi car on n'a pas à répondre à une commande.
Sur la baisse du pouvoir d'achat, je veux bien croire votre raisonnement, mais quand il faut mettre 150 euros de plus de gazole chaque mois parce qu'on n'a pas d'autre choix pour aller au boulot parce que les lobbies pétroliers, les constructeurs automobiles et les gouvernements successifs n'ont RIEN FAIT, alors je pense avoir le droit de dire que mon pouvoir d'achat est en baisse.
Mais c'est hors-sujet sur le site Galerie-Photo, alors je ne sais pas si on peut s'étaler.
Et gagner des sous supplémentaires c'est toujours bien (sauf quand on a été aidé par la vie et/où par la bourse)


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-06-2008 12:24

<<mais quand il faut mettre 150 euros de plus de gazole chaque mois parce qu'on n'a pas d'autre choix pour aller au boulot parce que les lobbies pétroliers, les constructeurs automobiles et les gouvernements successifs n'ont RIEN FAIT, alors je pense avoir le droit de dire que mon pouvoir d'achat est en baisse.<<

Comme c'est beau la mauvaise foi ;-)))

http://www.statistiques.equipement.gouv.fr/IMG/pdf/NS140-9-14_cle79c6ab.pdf

Soit :

En 1973 le super à 1,25 F soit 800 litres/smic soit 5 300 Km (15 L/100)
En 1980 le super à 3,30 F soit 666 litres/smic soit 5 600 Km (12 L/100)
En 2008 le super à 1,5 Euro soit 667 litres/smic soit 13 000 Km (5 L/100)

Bientôt avec des voitures qui consomme 2 L/100 le prix du carburant n'a plus beaucoup d'importance.

150 Euro par mois en passant de 1,2 E à 1,5 E ?
Cela représente un achat 500 Litres de carburant, cela fait peut-être un peu trop de Km environ 10 000 Km avec une voiture moderne.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: jean d 
Date:   07-06-2008 12:43

Une fois pour toutes, si Henri Gaud dit qu'il n'y a pas de problème, c'est qu'il n'y a pas de problème, OK?

Le pétrole est en train de mourir gentiment, il est grand temps de lui trouver un remplaçant, tout du moins pour faire du carburant.
Les biocarburants de 1ère génération (à base de végétaux alimentaires) étant heureusement en cours d'abandon, ceux de 2ème génération sont en cours de'élaboration à base de la seule biomasse capable de remplacer le pétrole: Le bois. Et aussi par exemple la pulpe de betterave dont on a extrait le sucre.
300 milliards de tonnes gratos par an sur la planète, et renouvelables.
Le pétrole aussi est renouvelable, à coups de milliards d'années. On a pas bien le temps d'attendre.


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Victor Larue 
Date:   07-06-2008 13:21

"Comme c'est beau la mauvaise foi ;-)))"

mouais, les stats de ce genre aussi, bien que incontestées

Le francais qui vit en 2008 compare son pouvoir d'achat par rapport à l'année d'avant voire de l'an 0 (pas celle de Jesus, celle du passage à l'euro) et la c'est incontestable aussi, le pouvoir d'achat en prend un coup dans le nez.

Maintenant c'est sur, un salaire moyen hors le problème du logement qui devient assez dramatique permet de vivre en se permettant quelques fantaisies ce qui n'était pas le cas il y a quelques décennies. Mais voila on nous culpabilise si nous ne baffrons pas au délà du raisonnable.

Le problème est moins le cout immédiat du pétrole que l'absence d'ambition réelle de lui trouver un substitut. Et l'argument qui consiste à dire que même cher cela reste le moins cher est indigne des politiques que nous sommes sensés payer pour préparer la la société de demain,


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-06-2008 13:36

<<Le pétrole est en train de mourir gentiment, il est grand temps de lui trouver un remplaçant, tout du moins pour faire du carburant.<<

Pas vraiment mort le pétrole et ses petits copains,
Il y A 10 fois plus de pétrole à 130 $ le baril qu'à 30 $ le baril
C'est loin d'être fini.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: jean d 
Date:   07-06-2008 15:20

Cest un problème géopolitique.
Le pétrole est détenu par quelques pays qui tiennent le reste du monde par les c...
Des arbres, tout le monde en a.


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-06-2008 15:57

Le pétrole "très cher" n'est pas du tout au même endroit que le "pas cher",
La géopolitique du pétrole est très mobile.

Total estime avoir plusieurs centaines d'années de réserve sur du "pétrole" extrait du charbon et avec le niveau actuel des cours du baril.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: PdF 
Date:   07-06-2008 18:02

<<Des arbres, tout le monde en a.>>

Grande nouvelle ! Non seulement il n'y en a pas partout, mais en plus, on en coupe des milliers d'hectares carrés chaque jour pour faire pousser du colza ou du maïs à la place.

PdF


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-06-2008 18:11

<<on en coupe des milliers d'hectares carrés chaque jour pour faire pousser du colza ou du maïs à la place.<<

Hors de l'Europe sans doute

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Victor Larue 
Date:   07-06-2008 18:38

"Total estime avoir plusieurs centaines d'années de réserve sur du "pétrole" extrait du charbon et avec le niveau actuel des cours du baril."

Je suis perplexe, Total ne me semble pas un acteur majeur dans le charbon, mais bon je suis surement en retard de quelques chiffres tout va si vite dans le monde de la finance

Mais j'ai lu quelque part que les réserves de charbons et lignites connues, c'était environ 300 ans d'une consommation actuelle.

Ou alors on fait beaucoup de pétrole avec peu de charbon

Une source pour ma culture?

Pour ce qui est du bois, les surfaces jusqu'à présent avaient plutot tendance à progresser en France, mais depuis la mode des bio-carburants, je ne sais plus. Une chose est sur, c'est que c'est probablement mal exploité.


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: jean d 
Date:   07-06-2008 18:46

PdF,

Je ne connais pas l'hectare carré :-)

Bien sûr il y a encore des pays tropicaux (malaisie, Indonésie, Brésil...) qui pratiquent la déforestation sauvage pour y produire de l'huile de palme essentiellement. Mais la corruption gouvernementale et les divers traffics qui permettent encore ces exactions est connue mondialement, et un de ces jours, ils ne pourront plus vendre leur huile.
Et la biomasse que constitue la forêt mondiale est la SEULE alternative au pétrole concernant les carburants.
Ca ne veut pas dire qu'on va arrêter le pétrole. Il est irremplaçable à moyen terme pour de très nombreuses applications. On ne parle ici que des biocarburants, de 2ème génération, donc.
Une 3ème génération est à l'étude, celle de l'"hydrogène vert" produit par une bactérie.


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   07-06-2008 19:00

Et la lévitation ... ?


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-06-2008 19:02

<<Je suis perplexe, Total ne me semble pas un acteur majeur dans le charbon, mais bon je suis surement en retard de quelques chiffres tout va si vite dans le monde de la finance<<

Le gros du lot étant en Europe de l'est on est loin de connaitre les accords passés.

<<Mais j'ai lu quelque part que les réserves de charbons et lignites connues, c'était environ 300 ans d'une consommation actuelle.<<

C'est cela, mais si le calcul à été fait il y 2 ans avec un baril à 30 $ ce n'est pas la même chose qu'avec un baril à 130 $, mais bon les chiffres .....
Ce qui compte c'est qu'entre la biomasse et ce qui reste des énergies fossiles on devrait pouvoir passer le 3ème millénaire tranquille, et plus l'énergie est chère, plus on l'économise, donc plus il en reste, et plus les solutions sont innombrables.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   08-06-2008 13:27

Bonjour,
D'après les dernières déclarations de son président Christophe de Margerie,li semblerait que la soçiété Total regarde du coté du nucléaire.

Photographe amateur


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   08-06-2008 22:50

et le gazogène de pépé alors ?


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: Victor Larue 
Date:   09-06-2008 00:07

avec les déchets de scieries du jet d'encre musclé ;-)


 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: jean d 
Date:   09-06-2008 07:34

et le gazogène de pépé alors ?

Parfaitement. Quand on n'a plus de pétrole, on trouve des idées, et celle-ci n'était pas bête du tout.




 
 Re: Peut-on photographier les établissements recevant des touristes ?
Auteur: PdF 
Date:   09-06-2008 14:03

<<Je ne connais pas l'hectare carré :-) >>

Effectivement. J'avais d'abord écrit "kilomètres carrés" avant de corriger... trop partiellement !!!

A moins qu'il ne s'agisse de bucherons particulièrement précis dans leur coupe. On pourrait aussi imaginer des hectares ronds ou des hectares hexagonaux. Pour faire de jolies images sur Google Earth...

PdF

galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009