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Les archives des Agences

Auteur: PARIPIERRE  Date:   25-03-2008 21:42 Un article intéressant paru sur lefigaro.fr à propos de la conservation des négatifs par les agences : http://www.lefigaro.fr/medias/2008/03/21/04002-20080321ARTFIG00775-des-agences-vont-verser-des-millions-a-des-photographes.php Voir aussi les commentaires qui sont pas tristes...

Re: Les archives des Agences

Auteur: pawl  Date:   25-03-2008 22:10 C'est figaro et ses lecteurs et leur folklore...et le patron qui faisait de la photo de charme...autrefois....maintenant il en fait depuis les coq pit il se tire la bourre avec YAB... pawl

Re: Les archives des Agences

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-03-2008 22:19 Ce qui est amusant c'est le type qui trouve qu'un million et demi d'euro c'est une grosse somme contre 20 ou 30 ans de production de négatif, alors que c'est le prix d'un pavillon dans la banlieue parisienne. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Les archives des Agences

Auteur: Alain-Marc  Date:   25-03-2008 23:06 "Ce qui est amusant c'est le type qui trouve qu'un million et demi d'euro c'est une grosse somme contre 20 ou 30 ans de production de négatif, alors que c'est le prix d'un pavillon dans la banlieue parisienne." C'est juste un connard qui a jamais travaillé, créé ou produit de sa vie... Un héritier rentier, un pantouflard, un parasite de la société ou de sa famille... Un quidam absolument inutile et inintéressant qui n'existe que par héritage social. Il n'y a que ce genre de pauvre type qui peut penser ainsi... Pour synthétiser, un légume, une larve, un lombric, une méduse, bref un être plus ou moins utile et sympathique tant qu'il n'est pas sous forme d' être humain... :-) Le ton de l'article est assez révélateur ! Si les sociétés en cause avaient perdu un article ou une pantoufle d'un des pontes politiquedéja en cours aujourd'hui, les sommes auraient été d'un autre ordre ! ...mais le boulot de 20 ou 30 ans d'un(e) photographe perdu, vraiment, on ne comprend pas pourquoi il devrait être rémunéré !!! C'est un scandale ! :-) Ces journeaux sont dignes des années 1935-1940... J'ai du mal a comprendre qu'ils soient encore crédibles en 2008 pour des lecteurs non lobotomisés... Expliquez moi ? A part quelques dirigeants chinois qui professent eux-mêmes ces mensonges, qui peut encore croire des âneries pareilles? Qui adhère à des fadaises idéologiques déja assénées en 1930 ???

Re: Les archives des Agences

Auteur: summicron2  Date:   26-03-2008 10:25 L'article est intéressant, en effet. Il porte à notre connaissance une directive européenne inscrite en droit français. Je n'ai pas compris le message précédent : en quoi cet article est-il révélateur des journaux (je corrige la faute d'orthographe) des années 1935-40 ?

Re: Les archives des Agences

Auteur: fox  Date:   26-03-2008 14:39 En attendant Gamma m'a perdu des centaines de Diapositives, pas mal qui n'ont plus de valeur aujourd'hui, puisque la perte se porte sur 25 années d'archives. Par contre que je ne retrouve plus la chute du mur de Berlin ou des images de Tien An Men ou encore le reportage en entier sur la Tchetchenie qui m'avait rapporté plusieurs prix en 2001, ça m'énerve, alors ceux qui savent tout, ils feraient quoi à ma place ? De plus les chiffres en question sont impossibles à payer, ça va tourner au dépot de bilan...

Re: Les archives des Agences

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-03-2008 14:47 Fox, Que veux-tu ce monde est ainsi fait, Les agences c'est fini, Le photojournalisme c'est fini aussi, Mais le goût pour le cash c'est loin d'être fini. Bon courage ;-)) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Les archives des Agences

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   26-03-2008 18:18 << Par contre que je ne retrouve plus la chute du mur de Berlin ou des images de Tien An Men ou encore le reportage en entier sur la Tchetchenie qui m'avait rapporté plusieurs prix en 2001, ça m'énerve, >> Fox, positivez ! c'est la gloire posthume assurée !! Rendez-vous compte quand on retrouvera une valise d'ekta, peut-être.... au Mexique.... d'ici... 50 ans... ou plus ! Sérieusement ce genre de pertes je trouve cela très étonnant. Je ne connais pas ce milieu mais ça me souffle de la part de pros. JCL

Re: Les archives des Agences

Auteur: fox  Date:   26-03-2008 21:59 Henri Soit gentil, je me bats tous les jours pour ce métier que j'aime, alors pense le si tu veux, mais ne me le dit plus, sinon il va te falloir te faire pardonner. Une boite de chocolat ? Jean claude, les années 80 étaient un peux bohèmes, parfois l'on avait pas le temps de faire des duplis et l'on envoyait les originaux dans les publications !!! Quand à la perte de ma dizaine de négas et planches contacts, ça me rend fou aussi...Car c'était en 2001!

Re: Les archives des Agences

Auteur: Alain-Marc  Date:   26-03-2008 22:11 Summicron, merci de continuer vos provocations puériles... "L'article est intéressant, en effet. Il porte à notre connaissance une directive européenne inscrite en droit français. Je n'ai pas compris le message précédent : en quoi cet article est-il révélateur des journaux (je corrige la faute d'orthographe) des années 1935-40 ? " Quelle directive européenne ??? Renseignez vous sur le droit français dabord, européen ensuite. Vous aurez ainsi l'occasion de ne pas dire de betises. La relation avec les années 35-40 est le ton employé. Lisez autre chose que Picsou magazine, 20 minutes et les échos, remontez quelques dizaines d'années en arrière et ainsi vous comprendrez mieux. ...si vous êtes capables d'avoir un minimum d'ouverture sur l'histoire pour vous informer sur le réel, plutot que de n'absorber que les arguments qui vont dans le sens de votre idéologie du moment. ...Et vous comprendrez ce que le ton employé veut dire . En histoire comme en photographie, il faut un minimum de discernement et de sensibilité pour progresser.

Re: Les archives des Agences

Auteur: Alain-Marc  Date:   26-03-2008 22:24 2001, monde moderne. Aucune excuse pour les pertes des originaux, VOS originaux, et LEURS sources de profits.... M'en-foutisme, non rappel (et amendes chères pour pertes) aux gros clients -car -on -les -soigne + appel aux stagiaires en tous genre (non formés) pour les gestions des images et des contrats clients/rappels etc etc... Fox, je ne connais pas tes phototheques de presse, mais j'en ai connu dans un autre domaine. M'en foutisme, économie et profit a court terme, les auteurs (pourtant, comme d'hab, source de profit) traités par dessus la jambe... Qu'ils payent leurs conneries, comment le regretter ? Qu'ils coulent parcequ'ils ont été trop lamentables, bordéliques, massacreurs du travail des auteurs, comment s'en réjouir ? C'est triste. Mais il est normal que des auteurs réclament leur dû. D'autant plus en découvrant comment leurs fonds (leu travail de décennies) ont été gérés. Imagines ce qui se passerait si la moitié des français découvraient un jour que les banquiers ont perdu la moitié de leurs économies par erreur de frappe sur un clavier ? :-) Même summicron(sur ce forum)-le libéral-19ème-siècle gueulerait comme un putois!!!

Re: Les archives des Agences

Auteur: summicron2  Date:   26-03-2008 22:47 @Alain-Marc : j'ai vraiment du mal à vous comprendre ! Le message initial comporte un lien dans lequel on lit: "Son avocat, Francis Pudlowski, chez Wan, s'apprête à lancer une procédure contre Hachette Filipacchi. Il explique l'importance des sommes en cause par une évolution de la jurisprudence. «Une directive européenne transposée en France impose désormais d'évaluer plus sérieusement, c'est-à-dire à leur juste prix, les conséquences économiques de la contrefaçon et, par voie de conséquence, les droits qui restent attachés aux créations de l'esprit. Les juges en ont pris pleinement conscience il y a deux ou trois ans.» " J'en tire la conclusion que vous n'avez pas lu cet article....:-)))))))) mais je n'ai VRAIMENT RIEN COMPRIS à ce que vous écrivez : c'est une tonne de fatras qui n'a ni queue ni tête.

Re: Les archives des Agences

Auteur: Alain-Marc  Date:   26-03-2008 23:12 Summicron, il est normal que nous ne nous comprenions pas. Nous sommes dans des univers absoluments opposés, et vous n'êtes pas connus pour votre ouverture (mon sumicron f/2 est bien loin de votre vision) Relisez le texte que vous venez de produire, comparez le à la loi francaise sur les droits d'auteurs, et vous comprendrez mieux le sujet des droits d'auteurs globalement. Relisez quelques classiques d'après la restauration, et vous comprendrez plus sur mon intervention précédente. Mais en fait tout cela n'est pas très important, je ne cherche pas à être compris de ceux qui préfèrent porter des oeillères. Je vous sais gré d'avoir corrigé une de mes fautes d'orthographes. Merci sincèrement, je vous en suis très reconnaissant. Preuve que vous savez être si bon, parfois.

Re: Les archives des Agences

Auteur: summicron2  Date:   27-03-2008 11:31 "Relisez quelques classiques d'après la restauration, et vous comprendrez plus sur mon intervention précédente." ? restauration ?

Re: Les archives des Agences

Auteur: Michel Prik  Date:   27-03-2008 18:17 Ce qui est amusant dans le contexte de dévalorisation des images numériques, c'est de voir combien de photographes se raccrochent à leur patrimoine argentique. Mais quand on sait comment travaillaient souvent les agences -dans l'urgence et sans vérifier grand-chose- on ne devrait pas être surpris des pataquès. Et même quand on retrouve les documents, combien d'ektas ont-il été inversés avec des duplis par des labos qui n'avaient de professionnel que l'enseigne -cela n'a pas beaucoup changé, je dirais même que ce modèle économique tient mieux que les autres-, partis dans la nature comme une lettre à la poste ? http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: Les archives des Agences

Auteur: Michel Prik  Date:   28-03-2008 17:05 Dès qu'on parle d'argent, Henri nous amuse toujours. 1,5 million d'euros, c'est exactement la somme touchée par Denis Gautier-Sauvagnac qui a officiellement ému le Medef et scandalisé Laurence Parisot en personne. Pour peu que la somme soit nette d'impôts, cet argent bien placé permet tout de même de faire le tour du monde chaque mois avec les seuls intérêts, c'est à dire sans y toucher. Si ce n'est pas un gros montant à titre individuel, je ne sais pas ce que c'est. Rappelons en photo de presse que les meilleurs scoops se vendent rarement au delà de 100.000 euros et qu'à ce prix leur nombre en France, dans l'année, doit se compter sur les doigts d'une main. Si les pavillons se négocient 1,5 millions d'euros actuellement, ce n'est pas la somme qui est faible, c'est l'immobilier qui est cher (mais plus pour très longtemps). Note que ma belle-soeur a vendu -facilement- son duplex à Paris 15e 6 millions d'euros -qu'elle avait payé une misère 20 ans avant-, c'est d'un autre rapport que la photo même si c'est encore petit au vu des golden parachutes et autres stock-options. En attendant, autant se balader autour du monde pour ceux qui le peuvent, et faire les photos qui vont avec ! En évitant de préférence les snipers et autres menus désagréments du parcours. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: Les archives des Agences

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-04-2008 08:23 L'édito du photographe sur le sujet est absolument affligeant, A leur yeux le photographe qui réclame ce que le tribunal lui accorde est le pire des individu et menace toute la profession. Je croyais que le photographe s'intéressait aux photographes ? Et 1,5 M€ c'est juste le prix d'un Wall, Gurki ou l'un de ces photographes que l'on met en avant aujourd'hui. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Les archives des Agences

Auteur: Michel Prik  Date:   03-04-2008 09:32 Ne pas confondre juste rémunération sur un travail ou une réalisation, et spéculation quelle qu'elle soit. Les sommes parmi les plus élevées dont on entend parler ici ou là tiennent le plus souvent de considérations moyenageuses indignes d'un monde démocratique. Rappelons qu'en France personne en dehors du Fisc ne connait le montant réel des fortunes françaises ni de qui il s'agit. Les seules fortunes dont on peut parler sont les fortunes "professionnelles" représentées par un portefeuille d'avoirs dont l'existence est publique, et la valeur de la pierre, par exemple, y échappe. Qui connait l'identité réelle des propriétaires du fameux "triangle d'or" à Paris ? D'un autre côté, ces fortunes "professionnelles" sont souvent virtuelles et des plus fluctuantes car elles ne sont réalisées qu'en cas de vente des actifs. Autant de considérations qui échappent très largement au petit monde des photographes. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: Les archives des Agences

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-04-2008 15:09 C'est amusant de mélanger le mot fortune et la modeste somme de 1,5 M€, Qui n'est que le prix d'un pavillon du banlieue. Pour ma par la fortune est très au dela des M€ Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Les archives des Agences

Auteur: Michel Prik  Date:   03-04-2008 15:42 Pouvoir faire le tour du monde chaque mois sur les seuls intérêts de placement de son argent, être a l'abri du besoin dans la vie de tous les jours, pouvoir monter des projets à taille humaine sans rien demander à personne, il faut être bien prétentieux pour ne pas qualifier cela de richesse même si on est loin des fortunes outrancières que l'on connait. Il est vrai que de prétention ici certains ne manquent pas, ils ne doivent pas non plus manquer à beaucoup de monde. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: Les archives des Agences

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-04-2008 16:09 Michel il s'agit du monde du travail, Une banale presse sur laquelle nous imprimons nos livres vaut 3 M€, Et ce n'est pas de la richesse. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Les archives des Agences

Auteur: nicom76  Date:   03-04-2008 16:29 Ahh la fortune ... - 1500 k € c'est plus de 10 ans de SMIC... à 1280 € brut mensuel - 1500 k € à 3% net ça génère un revenu annuel de 45000 € ou 3750 € mensuel (soit près de 3 fois le SMIC ...) - 1500 k € , c'est le prix d'une Ferrari ou d'un (petit) pavillon de banlieu, mais de toute les façons , il faut les deux ! Je possède 38 478 200 Z $ en cash dans le tiroir de gauche de mon bureau ( non comptabilisable pour l'ISF )... Pas de chance, ce sont des Dollars Zimbabwe et j'ai bien peur, etant donné l'inflation galopante, de ne pas pouvoir m'offrir un sandwich + biere lors de mon prochain séjour !...

Re: Les archives des Agences

Auteur: Michel Prik  Date:   03-04-2008 17:03 Il faut comparer des choses comparables. Le raisonnement de Nicom est bon à quelques détails près : - 1,5M€ ce n'est pas 10 ans de Smic mais 100 si mes comptes sont bons. - Quand on dispose de cette somme, on peut trouver des placements plus proches de 10% que des 3% proposés aux pauvres. - beaucoup de "riches" vivent à l'économie et n'ont qu'une petite voiture. Ce sont leurs enfants qui dépensent généralement l'argent de manière ostentatoire et c'est bien avec ces derniers que les difficultés relationnelles surviennent généralement car ils n'ont pas le sens des valeurs de ce qu'ils possèdent. Pour Henri, une entreprise dynamique ne fait généralement pas d'investissement lourd sur ses fonds propres mais via des financements bancaires qui permettent d'aller beaucoup plus loin. A tel point que des organismes privés sont capables de proposer jusqu'à 800.000 euros de prêts d'honneur à taux zéro et sans autre contrepartie qu'un engagement moral de lever beaucoup plus pour créer une entreprise dynamique dès le départ. Je ne parle pas là de la photographie, bien évidemment, qui est généralement très loin de ces chiffres. 3 millions d'euros pour financer l'outil de travail d'une entreprise, cela n'a rien de comparable avec 1,5 million d'euros dans la poche d'un individu. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: Les archives des Agences

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-04-2008 17:22 Qui parle d'individu, On parle d'un photographe et de son travail, Pas d'un type au smic. <<- Quand on dispose de cette somme, on peut trouver des placements plus proches de 10% que des 3% proposés aux pauvres.<< Pourquoi pas 50% tant qu'on y est ;-))) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Les archives des Agences

Auteur: Michel Prik  Date:   03-04-2008 18:03 50% et plus cela existe, ce sont des placements à risques et c'est généralement imposable. Un de mes copains a effectivement acheté un studio sur les Champs-Elysées à la fin des années 80 pour le revendre le double un an plus tard, soit 100% d'intérêts sur un an ! Mais au début des années 90, d'autres on tenté la même expérience qui a parfois abouti à de vrais suicides consommés. Les placements à risques cela peut monter très haut et descendre très bas, le marché de l'art en fait partie. Les rendements de 8 à 10% sur des produits financiers sont encore assez courants, avec quasiment pas de risques. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: Les archives des Agences

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-04-2008 18:39 <<- Quand on dispose de cette somme, on peut trouver des placements plus proches de 10% que des 3% proposés aux pauvres.<< <<Les rendements de 8 à 10% sur des produits financiers sont encore assez courants, avec quasiment pas de risques.<< Mais que tu sois pauvre ou riche tu as droits aux mêmes placements. Ce que tu racontes est farfelu. Cela ne change rien au fait que 1,5 M€ reste une somme courante dans le monde du travail, et que critiquer une décision de justice est assez léger pour cette occasion. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Les archives des Agences

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   03-04-2008 18:47 D'autant que Sipa sont loin d'être des novices en la matière, ils ont eu certainement une excellente défense spécialisé dans ce problème de droits et s'ils ont perdu c'est que les faits et le préjudice du photographe étaient clairement formés. Des innocents certainement pas c'est dans leur habitudes et pour une fois que dans un combat de pot de terre contre le pot de fer le petit s'en sort bien...il n'y à pas de hasard. Ouhh le méchant photographe cupide et avide, ahhh la gentille agence proprette et régulière. Euh à non ça doit être l'inverse ou un peu un mélange de tout ça. Sous peu il y aura d'autres affaires de ce type. Concernant d'autres acteurs, plus vilaine encore puisque dans certains cas on spolie les droits de morts au détriment des héritiers.

Re: Les archives des Agences

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   03-04-2008 18:48 D'ailleurs ne pourrait on pas aussi titrer plutôt ce fil " les archives des photographes déposés en agence " ?

Re: Les archives des Agences

Auteur: nicom76  Date:   03-04-2008 18:48 Vous avez corrigé 1.5 M€ , c'est bien sur un siecle de SMIC.... 50 % ce n'est pas du placement financier c'est du junk bond / casino game Ca serai sympa de me faire profiter de vos formidables produits financiers sans risque et très hauts rendement , pour 8 ou 10 points je pousserai volontier le vice à accepter avec le sourire une (legère...) fiscalité !

Re: Les archives des Agences

Auteur: Michel Prik  Date:   03-04-2008 19:51 Henri est gentil, il mélange chiffre d'affaires -de l'entreprise- et bénéfices -de l'individu-. Un photographe est un individu, que je sache, et l'entreprise dans cette histoire c'est surtout l'agence. Et si versement il y a, ce sera bien dans la poche d'un individu qui sera libre d'en faire ce qu'il veut : travail, vacances, voyages, placements, jolies filles, etc. Les "hauts rendements" financiers je n'ai pas d'adresse précise à donner vu que mon compte personnel ne m'y donne pas accès, mais il ne faut pas s'inquiéter : avec 1,5M€ sur un compte c'est le banquier lui-même qui donnera les premières pistes. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: Les archives des Agences

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   03-04-2008 19:57 Quand il serra payé ça c'est une autre histoire. Sauf si il à un jugement exécutoire il peut saisir les biens et les comptes de son ex-agence.

Re: Les archives des Agences

Auteur: Michel Prik  Date:   03-04-2008 21:51 Ce sera intéressant à suivre, ce qui est certain c'est qu'il a tout intérêt à prendre le maximum possible. Un de mes collègues salarié d'une agence avait porté celle-ci aux prudhommes, a gagné 400.000 francs -à l'époque- en transaction amiable et n'a plus fait parler de lui dans la photo car il était grillé un peu partout. Ce monde est très petit. Amusant quand on sait qu'il était soutenu par une agence concurrente, par une promesse -verbale- de l'embaucher après cette affaire. Etre honnête sans être naïf, c'est la seule règle qui vaille. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: Les archives des Agences

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-04-2008 21:59 <<Henri est gentil, il mélange chiffre d'affaires -de l'entreprise- et bénéfices -de l'individu-<< Je suis un individu et je produits des bilans tous les ans, CA-bénéfice je connais à peu près, et sur une carrière 1,5 M€ cela ne peut être que du bénéfice, ou on s'est trompé de métier. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Les archives des Agences

Auteur: Michel Prik  Date:   03-04-2008 22:44 Un siècle de Smic que l'on touche en une seule fois, c'est-y pas mal, non, comme bénéfice ? Même Sarkozy n'en gagne pas autant avec les fonctions qu'il occupe, on peut considérer que c'est à minima le début de la richesse. Sachant que la carrière c'est en plus, bien évidemment. Ce que Henri évoque sans doute c'est la revente d'une entreprise avant de partir à la retraite par exemple, qui peut se chiffrer bien au delà de ces valeurs. C'est ce qui est pris en compte dans l'évaluation des fortunes françaises et c'est là d'ailleurs que les employés se font bien avoir la plupart du temps dans les négociations salariales : une entreprise en déficit peut encore générer des profits substantiels voire monstrueux pour le gérant, s'il arrive à la revendre à un bon prix. Sachant que le repreneur n'aura pas de sentiment pour resserrer les boulons, il voudra rentrer dans ses frais. Le capitalisme dans toute sa splendeur. Mais ne comptez pas sur moi pour vous ressortir l'histoire de Photo Service ! http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: Les archives des Agences

Auteur: Xavier R  Date:   03-04-2008 22:55 Dialogue de sourds ici! Ça flingue dans tous les sens. Tirez pas sur le pianiste, c'est moi. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Les archives des Agences

Auteur: Michel Prik  Date:   03-04-2008 23:49 Chi va piano, va sano e va lontano. Pas de pb ! http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: Les archives des Agences

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-04-2008 08:07 Finalement et pour conclure, Les pire ennemis de la photographie seraient les photographes, Et les agences les meilleurs serviteurs. Shéhérazade n'aurait pas oser le raconter à son maître Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Les archives des Agences

Auteur: Michel Prik  Date:   04-04-2008 08:43 Henri, au delà du nombrilisme, a l'art des mauvaises caricatures. Un photographe seul, comme n'importe qui dans ce monde, ne va pas très loin. Plusieurs stratégies peuvent l'aider à intégrer une sorte d'équipe, et le travail avec une agence en fait partie. Une agence peut lui servir à se concentrer sur son travail de fond, l'agence prenant en charge l'exploitation des images notamment à l'international. Encore faut-il que ce soit vraiment une agence et pas une nouvelle usine à fric qui pourrait vendre des poulets aussi bien que des photos. C'est bien là l'essentiel du sujet si on lit entre les lignes. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: Les archives des Agences

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-04-2008 08:54 Tu sais Michel, Il y a pas mal de gens d'ICI qui travaillent avec des agences, Et leur vécu est différent du vieux mythe que tu nous resserts. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Les archives des Agences

Auteur: Michel Prik  Date:   05-04-2008 11:36 Le ICI dont tu parles n'est pas représentatif de la photographie dans son ensemble, il suffit de visiter un grand labo "pro" -je ne sais toujours pas ce que c'est d'être pro en France- comme je l'ai fait hier pour le mesurer. Avant d'être trop directif -ce que je ne saurais être-, mieux vaut savoir de quoi on parle. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: Les archives des Agences

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   05-04-2008 13:54 Pro sans conteste celui dont le gagne pain est la photographie ou la source de son revenu. Sans aucune considérations de qualité ou de genre. Photographe s'est plein d'extrêmes, de la presse au pack shot etc...avec plein de cas particulier. Pro = qui vit de sont métier. C'est simple finalement.

Re: Les archives des Agences

Auteur: Michel Prik  Date:   05-04-2008 14:37 Photo Station, le service Photo pour touristes de Disney ou de la Tour Eiffel, les photographes filmeurs au black, les cheminots-paparazzi du dimanche qui vendent trois photos dans l'année, ce sont des pros si je comprends bien ? Et par ailleurs si on trouve un minilab méconnu qui, en raison de son savoir-faire, rend des travaux d'une qualité nettement supérieure à celle d'officines artisanales nettement plus connues : lesquels seront jugés comme étant les plus "pros" ? A noter qu'il y a des cas de sous-traitance discrète de labos "pros" vers des minilabs. Et entre le vrai paparazzi qui réalise dans l'année un ou plusieurs scoops à 100.000 euros (en plus de ses autres petits scoops à 10.000 euros) avec des images de qualité douteuse, et un artisant pointilleux qui peine à vivre mieux qu'un fleuriste, lequel est le plus pro ? Si c'est celui qui gagne le plus, arrêtons de critiquer la médiocrité mais encourageons-la au contraire puisque c'est "pro". http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: Les archives des Agences

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   05-04-2008 14:48 Photo station ce n'est pas un photographe mais un laboratoire ou magasin de matériel. Quand je dit Pro c'est bien relatif au fait de gagner sa vie, je n'ai pas parler de conscience professionnelle ( certains l'on d'autres pas et ce dans toutes les branches ). Les cheminots Paparazzi bien sur que non, c'est une vente occasionnelle. Tout les photos-filmeurs qui tirent leurs revenus principaux de la photographie sont des pros d'une branche, qu'ils soient à Disney, Courchevel ou Juan-les-Pins. Leur manière de déclarer ou pas le fruit de leur activité ça les regardes et les organismes sociaux ( certains sont tout à fait dans les règles et ont pignon sur plage depuis des décennies ). Pro n'est pas un label de qualité mais bien en rapport avec la notion de gagner sa vie. On peut aussi voir le cas des Boulangers, ils ne font pas tous la même qualité de pain et sont pourtant professionnels. Sinon c'est quoi photographe professionnel pour vous ?

Re: Les archives des Agences

Auteur: Michel Prik  Date:   05-04-2008 17:22 Ma position est simple : il n'y a pas de photographie professionnelle en France dans la mesure ou n'importe qui a le droit de faire n'importe quoi, bien que cela perturbe tout le monde sans que personne ne puisse réagir légalement parlant. Epson fait un effort dans son coin à travers la Digigraphie, Kodak et Fuji aussi pour les suivis E6 mais tout cela est très limité. Il y a quelques photographes sérieux -tant qu'ils ne débordent pas de leur spécialité- et beaucoup de rigolos, mais pas de professionnels. Je connais mal la boulangerie mais à minima on y trouve des contraintes sanitaires et des organismes chargés de les contrôler, rien d'équivalent en photographie. Cela m'a toujours épaté de voir qu'un libraire peut proposer des services photo -ne serait-ce que des photos d'identité- alors qu'une boutique photo n'a pas le droit de distribuer de magazines en dehors de certaines publications gratuites. On peut à la rigueur vendre des livres si on en respecte la tarification. J'ai tendance à dire que le monde de la presse défend bel et bien ses activités alors que celui de la photographie laisse faire tout et n'importe quoi. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: Les archives des Agences

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   05-04-2008 20:13 Les règles sanitaires respectées par un boulanger ne vous assure pas de trouver du bon pain, c'est relatif à la santé publique. Un photographe de presse ( je vais parler seulement de ce que je connais ) ne travaille que parce qu'il est reconnu par ses commanditaires. Ceux qui sont titulaires d'une carte d'identité professionnelle sont aux nombre de 1200 environ dénombrés par la commission de la carte de presse et il y a tous les autres qui ne la demande pas ou ne sont pas directement éligibles parce que trop souvent réglés en Agessa ce qui est interdit en presse théoriquement pour régler un travail de commande, cela ne les empèches pas de vivre de leur activité et d'avoir un comportement pro et une situation professionnelle. Bon nombre d'artisans travaillent sur reconnaissance de leur client et de la réputation qu'il véhiculent. Qui pourrait dire qu'un titulaire de cap ou sous un statut réglementé fasse systématiquement un travail professionnel ? Pour s'installer restaurateur également vous pouvez le faire demain ( même s'il y a des règles sanitaires à respecter )ca n'empèche pas d'avoir de drôle de surprises. A vous entendre tous ceux qui ont un numéro de siret, une inscription à la chambre de métier ou un employeur n'existent pas ? Métiers virtuels ? Je crois que ceux qui tirent leur pain quotidien de leur activité photographique professionnelle ne peuvent que sourire de votre notion de professionnel. Après vous avez raison il y'en à des meilleurs, des moins bons et pleins au milieu.

Re: Les archives des Agences

Auteur: Michel Prik  Date:   25-04-2008 00:26 Il y en a qui se débrouillent mieux que les photographes d'agences... http://www.capital.fr/Actualite/Default.asp?source=FI&numero=68345&Cat=IND ...et qui dégoutent littéralement une génération d'employés -au bas mot- de toute conscience professionnelle, photographique ou pas. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: Les archives des Agences

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   25-04-2008 01:33 " «L’enrichissement des dirigeants n’est pas mon problème», commente Philippe Vivier, le Président du Tribunal de commerce de Nancy." Certainement ! Par contre le sort des salariés et directement la préoccupation d'un tribunal de commerce...en théorie. Mais pas de soucis pour les salariés, après ça il ne vaudront plus rien et leurs anciens patrons ( qui ont tout compris ) les rachèterons pour l'euro symbolique.....beurk inégalité, iniquité, injustice etc...rien ne les étouffent au jeux des millions dans la popoche.

Re: Les archives des Agences

Auteur: Michel Prik  Date:   26-04-2008 13:03 La difficulté dans ce genre d'info, c'est de bien faire la part des choses entre l'effet d'annonce et la réalité. Le montant évoqué dans l'article a de fortes chances de n'être guère plus qu'une écriture comptable, qui peut théoriquement se concrétiser en cas de vente de l'entreprise, en prenant soin d'en déduire la part d'endettement. A mon avis, le solde ne peut être que largement négatif et même en ne vendant l'affaire qu'à un euro symbolique, les actionnaires actuels pourraient s'estimer heureux. L'impact sur le "moral des troupes" en revanche est nécessairement désastreux. Reste à savoir à quel type d'avion on a affaire et s'il y a réellement un pilote. Wait and see. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

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