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phorum - informations et actualité - Polaroid : Des nouvelles du front

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 Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: Georges Giralt 
Date:   17-03-2008 10:50

Simon R Galley a posté le texte ci dessous sur APUG.

Polaroid : An Update From HARMAN technology Limited

"HARMAN technology Limited have entered into discussions that are currently on-going with POLAROID regarding the potential manufacture of POLAROID monochrome products. It is unlikely that further news will be forthcoming before the end of March.

When, and if, both companies have something more concrete to announce a press release from both organisations will be issued. We would to acknowledge
and thank all those who have contacted HARMAN technology LImited, either personally or via the save POLAROID campaign".

Howard Hopwood, Marketing Director, HARMAN technology Limited :

En gros cela dit que Harman et Polaroid ont commencé à discuter sur la reprise par Harman des produits N&B Polaroid. Si ils arrivent à un accord, ils feront un communiqué de presse commun. En tout cas, n'attendez pas de nouvelles avant fin mars au mieux.


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   17-03-2008 11:10

C'est positif...
You know what I'm happy !


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: Piekr 
Date:   18-03-2008 19:20

Dans cet espoir, certains font des affaires :
http://www.lemonde.fr/technologies/article/2008/03/18/les-nostalgiques-du-polaroid-trouvent-leur-bonheur-sur-le-web_1024632_651865.html#ens_id=1024711


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: Geert 
Date:   20-03-2008 10:34

Positif? C'est dommage qu'ils parlent seulement des produits N/B: "the potential manufacture of POLAROID monochrome products"

La seule raison pour moi à acheter du Polaroid, c'était le type59 pour des transfers et lifts.

G

www.sheetfilm.be - dépolis GVB groundglass et plan films Wephota


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   20-03-2008 10:35

Et bien il y a des repreneurs probables en couleur comme Fuji.


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: Xavier R 
Date:   20-03-2008 17:33

Raphaël,
C'est un souhait ou une information?


---------------------------------------------------------------------

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   20-03-2008 19:00

Ni info, ni souhait juste une probabilité parmi d'autres.


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: Harry 
Date:   20-03-2008 20:07

Si les brevets de Pola ne sont plus renouvelés ils tomberont de tte facon dans le domaine public dans un avenir proche. Fuji a ptet choisi de ne rien faire et se debrouille tout seul le moment venu?


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: Georges Giralt 
Date:   21-03-2008 15:23

Bof, Fuji fait déjà des films instantanés mais en pack. Les faire enfeuilles séparées ne doit pas être si sorcier pour eux, non ?


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: summicron2 
Date:   21-03-2008 16:23

Le 55 date de 1961.

Un brevet a une durée de 20 ans.

Possible qu'il y ait eu des modifs pour pérénniser le brevet

Voir ici pour la recherche:

http://www.uspto.gov/patft/index.html


Je pense que c'est le process qui est compliqué





 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: Alain-Marc 
Date:   21-03-2008 16:38

"Les faire enfeuilles séparées ne doit pas être si sorcier pour eux, non ?"

Ils font du film instantané en pack.
Ils font du film couleur et noir et blanc en feuille a feuille.

Nous attendons avec impatience les petits issus de ce croisement afin de pouvoir nous extasier au desus du berceau !


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: Georges Giralt 
Date:   02-05-2008 10:57

Bonjour !
Comme il avait été annoncé, Ilfrod/Harman et Polaroid ont fait un communiqué.
Malheureusement, c'est pas bon :
En gros, c'est trop cher et trop complexe de transferer les usines des USA en Grande Bretagne...pour une rentabilité très aléatoire. Espérons que Fuji relève le gant...
La source : APUG, comme d'habitude.
=============================================================
Statement Regarding ILFORD Photo / POLAROID
Dear All,

I have been out for a few days and several of you have sent me PM's re POLAROID : Please see below :

April 18th, 2008, Mobberley, Cheshire UK and Minnetonka, MN, USA -- HARMAN technology Limited and its monochrome brand, ILFORD Photo and Polaroid Worldwide have been in discussions about ILFORD Photo taking on production of Polaroid's black and white professional instant sheet film. Despite their best efforts, together the prospective partners have determined that they can not find a commercially viable way forward.

HARMAN's Chairman and Managing Director, Phil Harris said. " The processes involved in the manufacture and assembly of professional instant sheet film products are very demanding and it would require substantial investment to re-establish them at HARMAN technology's site in Cheshire, England. When compared with current and projected sales for the products, it was clear that such an investment could not be justified."

Phil Harris continues: " While we had hoped to work together on continuing the production of instant sheet film, it is cost prohibitive to meet the declining demand. As a company, we are saddened that such an inspirational form of expression will disappear, but we will always remain staunchly committed to the long term future of monochrome photography in all its facets and we will continue to do everything we can to support it".


Simon ILFORD Photo / HARMAN technology Limited :
=====================================================================


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-05-2008 11:03

<<Espérons que Fuji relève le gant...<<

BL soulève des incompatibilités techniques entre Pola et Fuji dans le dernier numéro du photographe.
Il faudrait donc que Fuji reparte de zéro pour faire du "pola" on a le droit d'être sceptique sur cette hypothèse.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: summicron2 
Date:   02-05-2008 19:17

ce que j'avais prévu c'est (hélas pour le 55) réalisé: voilà ce que j'écrivais le 22/02.

"Re: Position de Harman au sujet de la fin de Polaroid.
Auteur: summicron2
Date: 22-02-2008 12:54

Y'a pu ka...

Je vois mal les banquiers, qui tiennent par la crinière les dirigeants de Ilford (firme qui est en LBO), donner leur feu vert.

Pour kentmere : OK. C'est le même métier. Il y a des économies d'échelle.

Pour Pola : il faudra me démontrer, calculette en main, que ce qui n'est plus rentable pour le Petters group (le fonds qui détient Pola) devient magiquement rentable pour Ilford. Le même calcul de VAN conduit au même résultat."

;-)





 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   02-05-2008 19:42

Vous n'aviez rien prévu, la seule information en primeur sur l'arrêt du polaroïd à été faites par Fox en décembre.
Et qualifiant ce tuyau de rumeur vous n'aviez rien d'un prophète.
Par contre en ce domaine que je connais très mal ( la finance ) votre analyse est peut-être pertinente. N'ayant pas les compétences je ne peux que vous croire.

Les faits à venir confirmeront ou infirmeront...


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: G. Tournier 
Date:   02-05-2008 20:02

Pour une fois qu'une prévision économique ou financière se vérifie ... Allez, un petit effort, le Nobel n'est pas loin ;-)))


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: Arne 
Date:   02-05-2008 22:37

Gödkvall,

Allez, PARTICIPEZ.

A.

Qualis artifex pereo


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: DG 
Date:   02-05-2008 23:00

mais que fait l'UNESCO ? ;-)


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   02-05-2008 23:24

Bien vu David c'est vrai que pola c'est du patrimoine culturel planétaire. Tout le monde sait ce que c'est ( c'était ) un polaroïd.


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: Aurélien 
Date:   03-05-2008 12:21

"Auteur: Henri Gaud
Date: 02-05-2008 11:03

<<Espérons que Fuji relève le gant...<<

BL soulève des incompatibilités techniques entre Pola et Fuji dans le dernier numéro du photographe.
Il faudrait donc que Fuji reparte de zéro pour faire du "pola" on a le droit d'être sceptique sur cette hypothèse."

Je sais pas ou vous avez vu ca. J'ai lu et relu l'article. La seule chose qui y est dite, c'est que fuji exploite des brevets Kodak et non pas polaroid. Il n'y est nullement fait état d'incompatibilité technique...


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: Georges Giralt 
Date:   03-05-2008 17:02

Bonjour !
Pour Summicron2 : Ilford passe la main parce que :
a) rachetter les usines USA est impossible, elles n'appartiennent plus à Polaroid.
b) il est impossible de déménager la production car
1) les machines sont anciennes,
2) le personnel est "immobile" (tiens, y' pas qu'en France)
3) aucun site Ilford a la capacité de recevoir le matos
4 (le plus important) il est estiméà plusieurs ANNEES de R&D la création d'une nouvelle usine. ....

Pour Henru Gaud :
Il semblerait que Fuji n'attende QUE la disparition des Pola pour faire un "come back" sur le marché international... (mais là on est dans la rumeur de chez bruits de couloir...)

De plus les techno Kodak sont supposées bien meilleures que les Pola (c'est du moins ce qui s'était dit au moment du mémorable procés...) La questio qu reste est de savoir si Fuji voudra faire pour l'instantané ce qu'il ne fait pas pour ses papiers et films N&B ou pour sa chimie....

Ecrivez plutot au PDG de Fuji plutot que pétitioner pour Polaroid. Y'a parait il déjà plus d'employés dans les usines Pola....


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-05-2008 14:06

<<Je sais pas ou vous avez vu ca. J'ai lu et relu l'article. La seule chose qui y est dite, c'est que fuji exploite des brevets Kodak et non pas polaroid. Il n'y est nullement fait état d'incompatibilité technique...<<

Le CQFD de BL nous indique clairement que pour lui,
Une boite qui a choisit la technique Kodak et qui essaye de survivre dans un marché moribond,
Ne vas pas se lancer dans une reconversion technique vers le défunt Polaroïd.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: Michel Prik 
Date:   05-05-2008 00:04

Avec un peu de chance, les irréductibles pourront se tourner vers les contrefaçons chinoises.
Ce doit être payant, de contrefaire un produit qui officiellement n'existe plus, non ?

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: Georges Giralt 
Date:   05-05-2008 08:52

Michel, c'est plus facile de contrefaire un bout de tissus qui ressemble à un sac Vuitton que de refaire un film instantané... A moins que Mr Polaroid ait monté une usine en Chine ?


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: Michel Prik 
Date:   05-05-2008 16:09

Je n'ai pas vu de Pola contrefait et je n'en ai pas cherché, mais j'en ai entendu parler.

Il est clair que celui qui aurait une info plus précise ne la donnerait pas ici. Si l'info est avérée, il n'y aurait simplement qu'à officialiser ce qui se fait déjà sous le manteau.

Wait and see...

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: sels d'argent 
Date:   06-05-2008 11:07

évidemment qu'une contrefaçon doit être possible, il ne s'agit que d'un support film, d'une émulsion et d'un peu de chimies, on a bien vu des amateurs construire leur propre machine de couchage

reste à voir après la qualité des contrefaçons...

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: sels d'argent 
Date:   06-05-2008 11:10

parce qu'Ilford (ou plutôt Harman) aurait pu passer par son réseau de distribution, alors que Pola s'est tourné vers des produits grand public et aurait dû maintenir un réseau de distribution de produits pro uniquement que pour une poignée de références ?

le gain en terme de coût et d'efficacité de distibution aurait peut-être rendu viable la poursuite de la production de ces produits, si le déménagement de la production s'était avéré moins coûteuse

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: AndGe 
Date:   06-05-2008 11:43

J'ai du mal à saisir pourquoi lancer une production de contrefaçon, la distribuer, pourrait être rentable pour un chinois et que dans le même temps ce ne serait pas rentable pour le produit original aux lignes amorties.
Le trépied des pythies de notre économie me semble s'être mué en cuvette de chiottes.


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: sels d'argent 
Date:   06-05-2008 11:50

je n'ai pas dit que ce serait rentable, juste que ça me semble possible

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   06-05-2008 12:19

Ce qui peut sembler rentable aux uns ne l'est pas forcement pour les autres. Tout dépend des marges escomptés et du résultat visé.
Le canevas industriel n'est pas le même non plus aux USA et en Chine, le coût horaire de la main d'œuvre est un des facteurs les plus flagrant.


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: AndGe 
Date:   06-05-2008 12:27

Polaroid arrete au prétexte qu'il n'y a plus de marché et un chinois trouverait un marché ?
Si il n'y a plus de marché même avec une main d'oeuvre gratuite je vois pas l'intéret.


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-05-2008 13:57

Les Chinois vont préférer copier ce qui marche (et ils ont un large choix)
Que de copier ce qui ne marche plus.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   06-05-2008 14:10

C'est le principe même de la contrefaçon, copier ce qui à une aura est sera facile à vendre.
Si Vuitton ferme demain, les copies s'arrêteront.
De toutes façon même s'il y avait reprise ( de plus en plus fantastique comme hypothèse ) il y aura une période de rupture.
Les choses ayant l'air de s'accélérer avec la peur de manquer et le surstockage beaucoup de vendeurs affichent indisponible sur la totalité des produits pola.


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: Michel Prik 
Date:   06-05-2008 22:15

Sans information complémentaire -le fait est qu'on en a très peu- il me semble difficile de dire ici ce qui marche ou pas au bout du monde.

Ce qui est certain, c'est que l'émulsionneur Lucky, retenu pour la délocalisation des usines Kodak en Chine, était bien présent sur la dernière Photokina et qu'il n'y avait rien de numérique sur son stand.

Les chinois sont encore capables de proposer chez eux du Sténopé de luxe, pour films 135, à 200 euros en tarif local c'est à dire une fortune pour eux et encore très cher pour nous compte tenu de ce que c'est.

Leur logique n'a rien à voir avec celle d'un occitental, ou alors c'est accidentel.

Mais quand on sait qu'en France 40% des foyers n'ont toujours pas d'ordinateur chez eux et que seuls 40% des foyers équipés ont éventuellement un lecteur de carte mémoire, on ne peut être que dubitatif quant aux logiques de marchés indo-asiatiques dans leur ensemble et chinois en particulier, et c'est eux plus que nous qui décideront de l'évolution des choses.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: Alain-Marc 
Date:   06-05-2008 23:07

Michel, "c'est eux plus que nous qui décideront de l'évolution des choses"

Parfois ce sont les clients qui modèlent le marché et non l'inverse.
Et c'est bien heureux... Ce sont quand même les cochons payeurs...

Pour preuve, le kodak-disk, le format 126, le format 110, l'APS, ne serais-ce que pour rester dans la photo...
Le marché, c'est a dire les consommateurs, ont refusé ces produits "marketing" de moindre qualité (et parfois bien plus chers comme l'APS) qui ne tenaient pas la comparaison qualitative, ni financiere, avec le 135 par exemple...

:-)


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: DG 
Date:   06-05-2008 23:31

à 200 euros en tarif local c'est à dire une fortune pour eux...

oh là, on se réveille !
il y a le chinois qui en bave, travaille pour deux kopeck espagnols et celui qui fait fortune sur son dos !


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   06-05-2008 23:43

le marché chinois est le premier acheteur d'Alpa et de Linhof aujourd'hui


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-05-2008 23:49

<<le marché chinois est le premier acheteur d'Alpa et de Linhof aujourd'hui<<

La Chine premier partout mais avec un PIB légèrement supérieur à celui de notre vieux pays, il y a sûrement un bug.
Mais Linhof et Alpa c'est vraiment de la micro niche

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 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   07-05-2008 00:11

C'est de la micro Chine tu veux dire ?


 
 Re: Polaroid : Des nouvelles du front
Auteur: Michel Prik 
Date:   07-05-2008 00:36

Que le client modèle le marché n'est qu'à moitié vrai.

Coca-Cola ou McDo ont montré qu'un produit n'a pas besoin d'être bon pour se vendre,
il suffit généralement de donner envie d'acheter en flattant les instincts primaires des acheteurs,
et le marketing numérique grand public reste axé sur ce genre de considération,
sauf que contrairement aux "vrais grands" -comme Kraft Foods par exemple ou comme Kodak naguère- les profits de l'industrie photo numérique tiennent du virtuel
à tel point qu'il faut aujourd'hui s'appeler Canon ou Minolta -et donc (comme certains ici) vivre d'autre chose-
pour continuer la photo ou arrêter sans que cela ne pose trop de problème dans un cas comme dans l'autre.

Quand on en arrive à un marché de masse,
il faut encore que cette masse soit prête à suivre le mouvement qu'on lui propose.
A l'échelle mondiale, quel est donc le poids de la France ou même de l'Europe?
Personnellement je n'en sais rien mais je doute que nos choix soient encore décisifs de quelque manière que ce soit
et ce, même additionné avec le monde anglo-saxon.

Il me semble que notre appréciation sur la vie et la mort d'un produit industriel compte objectivement pour du beurre quand ce produit est fabriqué à l'autre bout de la planète.

Quand nous fabriquerons de nouveau au moins en Europe tout ce que nous consommons, on en reparlera.
Souhaitons que ce ne soit pas pour le compte de puissances étrangères qui nous imposeraient cadences infernales, travail des enfants, logements insalubres, etc.
et qui reconduiraient sans indulgence les européens sans papiers venus tenter leur chance chez eux...

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